【大東亜戦争】１４歳、名ばかり「満州開拓団」 「話が違った」 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017年8月18日15時32分：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK854QG7K85UDCB00J.html?ref=tw_asahi
ちょうど８０年前。日中戦争が始まった１９３７（昭和１２）年、「満蒙開拓青少年義勇軍編成に関する建白書」が政府に提出された。
旧満州に送り込まれた８万６千人の少年たちの中に、千葉県旧千倉町（現南房総市）出身の鈴木弘一さん（８７）がいた。渡った当時は１４歳。
開拓のためと信じていたが「話が違った。実際は国境警備の兵隊要員だった」と振り返る。
南房総市在住の作家、かわな静さん（８０）はこの春、鈴木さんの満州での体験をまとめた「十四歳の『満州』」（崙書房出版）を刊行した。
７月末には旧満州を訪ね、鈴木さんが過ごしたハルビン訓練所や入院していた中央病院などを見て回った。
今月４日、かわなさんは報告のため鈴木さんの家を訪ねた。
「門柱はまだ残っているんだ」「入院した時の看護師と今、文通しているんだ。この写真、あげたいから、もう１枚焼いてくれないかな」。
かわなさんが撮った写真を手に話は弾んだ。しかし、当時の話になると鈴木さんの表情は険しくなった。
義勇軍に入るよう勧めた国民学…
(全文は配信先で確認をお願いします) >>157
いやいや、犯罪被害者の証言だけでなく犯罪者の言い分だって普通は報道するでしょ
警察発表を通じてかも知れないけどさ >>166
新聞に関しては簡単だろ
米国みたいに社としてどこを応援してるか
表明すればいいだけ >>169
満蒙開拓団の証言を聞いてると結構酷いよね。
赤痢とかの伝染病との戦い。不慣れな寒冷地で耕作。
襲撃して来る馬賊。現地の女を犯したとか、そんな証言もある。 >>170
物事を針小棒大に取り上げて印象操作するのは典型的な詐欺師のやり口だよ >>164
東京大空襲で東京の全地区が空襲されたという報道は見たことも聞いたこともないがね。
要するに君は自分で勝手に勘違いしてるのだろw
それでマスコミに文句を言ってもねw 日本で食詰めた連中が、政府の戯言に騙されて(^_^;)
満州にわたったが、ほとんどの人は貧しいままで、
挙句の果てにソ連の侵攻で命を落としたり、悲惨な思いをしながら逃げ帰ってきた。
そんなかんじだろうな。
満州に残った兵士は、ソ連やシナに連行されて強制労働。
シナに連行された一部の香具師は、洗脳されて共産主義思想の手先として活動。 つーか、開拓地の警護も開拓の一種だろ
「開拓」って自分達の生存圏から飛び出して、他の文化圏や野性動物と衝突しながら未開の地を居住地化する事だろ？ >>179
だから置き換えたら丁度いいって言ったじゃない >渡った当時は１４歳>現在８７歳
８７−１４＝７３ 年前のことか
えっと今は昭和９２年だから
９２−７３＝１９ つまり昭和１９年のことか
あれ 昭和１２年に満州に渡って書いてあるけど、何か間違ってるのかな？ >>177
報道せずに勝手に勘違い扱い？
それではますます不信をもたれるだけだね
まあ、そもそも政府もマスコミも基本信用できないものではあるけどな >>172
イスラム国や麻原の証言・弁明を被害者同様に取り上げるべきってご意見かｗ
>>174
君は英語理解した上で、そんな事を言ってるのか？
アメリカだって、1つの方向性に縛られたりしてないけどな。
そもそも中の人だって次々入れ替わってるのに、同じ方向性が保てるわけない。 >>178
まあ結果が結果だからねえ。
朝鮮満州ががまだ日本の勢力圏なら、ブラジルみたいに成功した
人間が（中国人や満州人、朝鮮人も含めて）かなり出てると思うけど。 >>181
置き換えるなら犯罪者のほうだろ？詐欺師は犯罪者なんだから。 そして国から無料で貰った成田の土地で空港出来ても出て行きたくないと大暴れ。 >>172
犯罪者の言い分を報道する必要があるだろうか？
そもそも被害者の言い分ですら報道されないことが殆どでは？ >>41
> >>37
> 日本刀でバッタバッタと・・
多分、桃太郎侍観て考えついたんだろう。 >>1
>話が違った
「僕も行くから君も行け」「バスに乗り遅れるな」と国民を煽ったのは主に新聞だったと思います >>181
印象が操作されない情報伝達て存在するのか？
すると何も伝わってない時だけじゃないか？
森友問題を印象操作だと言ってる連中も安倍政権は問題ないと、
逆方向に印象操作されない事を嘆いてるだけだろうし。 だから！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！70年以上前の
話を今
違うじゃんって
だから何よ？
日本こそ世界で1番まともでいい国だわ
ゆとり世代とかテレビ局に勤めてるやつとその家族はゴキブリ以下だけど
その他はまともですが >>184
だからw
何故報道する必要があるの？
早く答えなさい。 >>185
日本の戦争とテロは違うだろ？
そんなこともわからないなんて、何か悪いものにでも洗脳されたの？ 二大政党制とは、
新自由主義の銭ゲバ：共和党・自民党清和会
労働貴族（公務員・大企業社員に非ずんば人間にあらずｗ）：共産党・民主党 関東軍は最強だとか言っていたくせに
ソ連軍が侵攻してきたら、民間人より
先に逃げていた、ありえない行動をするのが
日本軍 最近、南軍の銅像をぶっ壊すのが流行っているんだろ。
日米の古傷えぐって特をするやつの仕業だろうな。
ニコニコローンです！
客「ニコニコじゃなかったよ！！泣」
アホなの？
>>194
>>126でもうすでに書いてあるんだけど >>195
＞日本の戦争とテロは違うだろ？ そんなこともわからないなんて、
何を違うと言ってるのは分からないな。君は何が基準にして分かれるのかを書いてないし。
＞何か悪いものにでも洗脳されたの？
俺は洗脳されてると思うよ。そもそも洗脳されてない人間が居るとすれば、
それは教育を受けた事の無い原始人くらいだろ。
貴方は何洗脳されてますか？ 自分で自分が洗脳されてると言う自覚を持てますか？
俺と貴方の違いは「自分が洗脳された人間である」と言う自覚があるかないかだと思う。 >>202
報道が一方的であるとの指摘とは関係が無いこと。
何度も同じことを書かせないように。 歴史をひもとけば移民が楽だったことなんてない
どこまで行っても土地から離れず住む地元民の方が強い
新天地など、そうそうない
…と今なら言えるが、遠くの地で一発逆転を狙いたくなる気持ちも分かる
会社都合で引っ越しするが、その地のボスが幅を利かせていて
いつも肩身が狭い状態さね
よそ者は何年経っても、よそ者 アジアの楽園北朝鮮
と
開拓謳った移民団
どっちが嘘だと思う？
馬鹿チョンは後記だよな なんでjapが被害者づらしてるの？
この爺もどうせ善良な韓人を軍ぐつで蹴り飛ばしていたのだろうに？ >>126
そんなの調べれば解るじゃん。
1で全部を説明する必要はないだろ。 戦時中で話が違っていないほうをむしろおしえてほしい。 >>197
軍隊が民間人を放置して後退するのは、歴史上ままあることだけどね
第二次大戦において、ドイツ軍もソ連軍もイタリア軍もフランス軍も民間人を回収しきれず撤退してる
特にソ連はえげつなかった ロックフェラーが、インドにわたり
ユダヤ人の一部は、ロシアと手を組む
人口減少化社会の東アジアをどうするか？
ヒトラーが欲しいところだな。ｗ（悪役として） >>206
＞報道が一方的であるとの指摘とは関係が無いこと。
君は一方的ではない報道をする報道機関が何処かにあると信じてるわけだ。 >>206
公正でも公平でも中立でもなく、政治的思想的な思惑で
情報を伝達してますって開き直ってるだけじゃんよｗ >>192
特定の人間の記憶に脚色までしたら情報としての価値はない
そんなものは情報伝達とは言わないよ
ただの作文を事実と誤認させるやり方で広めるのは卑怯なやり方だね >>198
第２次世界大戦以前の日本は、アメリカのアジア最大の貿易相手国だったからね・・
終戦後も約１０年で、戦前の生産水準に戻しただろ。
極東アジアでは、日本はもともとポテンシャルがあった地域。
アメリカが単独占領にこだわった理由が、よくわかるわ。
>>206
関係がないって、それはただの君の主観じゃん
そういうのを一方的な決めつけっていうんだよ
やっぱり君は一方的なんだね >>185
>アメリカだって、1つの方向性に縛られたりしてないけどな。
今はネット使えるから
FOX（保守）やCNN（リベラル）でもみて比較してみろよ
新聞ならワシントン・ポスト（リベラル）と
ワシントン・タイムズ（保守）を
読み比べてみると面白いぞ。
ちなみに米国では中の人が入れ替わろうが、
経営者が変わらない限りずっと同じ方向性が基本。 祖父が満州開拓団で移住して 父が満州生まれ 残留にならず家族全員無事帰国できたみたい 日本は大戦中も酷かったが
それより戦後の膿を出さずそのまま放置した罪は重い
今後子孫に永遠に戦争の罪は付きまとうと思う またなんの証拠も示せずにうそつき呼ばわりしてんのか 満州開拓団＝国益事業の一貫です
軍備拡張＝公共事業と失業対策です
軍国主義＝安全保証対策です
植民地政策＝当時の列強国が行った地域安定政策です >>217
まあ元々報道なんてそんなものだし、だからこそ信用できるものでもないんだけど、
朝日の人ってそれを認めようとしないよねｗ だが満州は流入で人口が増え続けたみたいだ 特に中国人の流入
景気が良く、相対的に住みやすい場所であったようだ 朝日とNHKは何でこんなに必死なんだ。
中国新聞に中国テレビ。 >>228
華北から華南にかけては、支那事変以後も以前も大混乱だから、
相対的に安定してた満州に流入するのは、当然と言えば当然ではあるね >>38
shine!!一億総活躍！！
安倍ちゃんの政策に逆らうチョンは日本から出ていけよ >>213
他の国はどうでもいい、日本軍が大量の民間人より
早く、軍人だけを帰国させた事が、今でも問題になっている
子供は現地に預けるか、殺処分しか無かった 日本政府はなんで国民を騙して移民運動に熱心だったんだ >>232
＞今でも問題になっている
誰によって？
アメリカのアジア政策は、１００年以上一貫してるだろ。
アジアの門戸開放は、アメリカの国策だから。
中国の覇権主義に、アメリカはかなり警戒してるだろうね。
アメリカ軍のアジアシフト、オバマ政権からの政策だからな。
>>126
これは確信を持って言えるけどさ
戦前から戦時中にかけてイケイケで喜んでたフツーの民衆も絶対に居たはずなんだよな
しかも少なからずさ
軍国主義に洗脳された愚かな人たちが戦争賛成してた狂った時代、みたいな論調しか残ってないけど
実際は敗色濃厚になるまではノーテンキに楽しんでた人達も多かったはずなんだよね
明治維新から日露までの流れを見れば日本人にとって戦争は「よいもの」だったはずだし 富蔵がゲッヘッヘ満州っつって上がるけど
古い人は満州って言うらしいな アヘのジジイがこの世の楽園とか宣伝して国民を地獄に送って見捨てたの？
よく政治家続けられるね また、明治政府が、移民政策の送る方に熱心だったのも、明治政府誕生の秘密にも関係あるだろう。
日系一世の中には「今の天皇は本物じゃないから」と言って国を出てきた人がいたという。
http://www.ac.auone-net.jp/~tigre/ootaryu2673/kiminnoteigi.htm >>222
そのザクッとした方向性で良いなら
朝日は○○で、産経は○○だと誰もが知ってると思うけど。
君は何を批判してるのかサッパリ分からん。 >>227
なんか立場つか身分にこだわるような気はしますね。
旗幟を鮮明にして偏ってますってなスタンスを認めないにも関わらず
内容的には、うーん…ってな感じでｗ >>233
当時の日本は人口爆発を迎えてた時期だから、
日本列島だけで人口を支えきれない（最終的に人が多すぎて飢える）という危機感を政府は持っていた
だから、ハワイや南米、満州への移民政策に熱心だった
とにかく日本列島から日本人を追い出したいという政策路線 >>218
はっきり言って、
それは受け取り側の問題だ。
報道する側の責任にするのは間違い。 >>232
増えすぎた人口を海外に送り出してから四半世紀・・・ >>228
日本政府が満州に、湯水のごとく血税をいれてたんだろ。
そりゃ、景気がよくなるわ（笑） >>218
じゃ脚色の無い情報伝達をしてる報道機関やWEBサイトの例を上げてみて。
気狂いて実現不可能な要求し、クレームを付けるから気狂い呼ばれるんだぞ。
君の言ってる事は世界の誰もが実現出来ない事だよね。 まぁ最初から疑ってかかるけどさ（申し訳無いけど
そもそも
満州に文化人を呼び込んでいた目的って「満州はアメリカ合衆国をモデルにした、先進的な国家ですよ〜」ってのを
アピールする為に、ある程度学のある子どもや、知識人、物書きなんかを呼び込んでいた訳だよね
（勿論、朝日さんも小説家や詩人を送り込んでる
そう言う場所で、日本に伝わった時にマイナスになるような事を、やらせたり見せたり吹き込んだり
するだろうかねぇ？ってのはあるな またいつもの捏造？
あったとしても開拓団に行って、少年義勇軍に勧誘されて入隊したぐらいの話だろ？
フェイク新聞はその頃生きてた人が居ないから捏造し放題だな DMMのお城プロジェクトってゲームで沖縄の城を擬人化したキャラに「戦争は嫌！平和が一番」とか言わしててワロタｗ
反日極左思想丸出しｗｗｗ運営 会社はパチンコ会社だしｗ >>221
誤りを指摘してやって一方的だと言われてもね困るね。
それこそが一方的だ。 >>249
一口に満州といっても、とてつもない広大な大地だから、
中心地であるハルビンや新京の状況と、辺境の状況で、根本的に差があったことを加味せにゃならん >>130
引き上げの時期には戦闘禁止されてんだからそりゃ無理だろ
やったら戦争再開だったわけだけどばかなのかな >>238
満州国はアヘンが国の専売だったんだよね
日本が唯一アヘンに積極的に関わった時代だったんだよね >>233
>>226の人が書いてるけど、そんな感じ。
日本の社会構造、産業構造的に未成熟で、市場規模も小さく
雇用が望めなかったため、日本の勢力圏で開発、開拓を進める
必要があった。
戦後開発独裁でやったように、満州、朝鮮で貯蓄を勧めながらインフラ整備して
産業基盤を整えて、資本の底上げすることで、欧米に互するだけの経済ブロックを
つくりたかったみたいだし。
ユダヤ資本を満州や朝鮮から解除したかったのもそういう都合が
あったようだよ。 満州へ行く前にいっぺん一堂に会するんだが
訛りがガチすぎて言葉が通じなかった 義勇軍なんだから主な任務は軍の支援だろ
満州の国境線は共産主義の防波堤で常にモンゴルとソ連の連合軍が国境を越えて
侵略してくるんだから大変だよ >>251
戦争したいか？でも無理。
満蒙引き上げや輸送船沈めて帝国陸海軍の信用ゼロだからｗ
中国と戦争したら日本の船乗りは人民解放軍に付くｗ >>253
いやもうアレだよ
端から端まで半年くらい掛けて旅をさせて、詩を書かせたり小説を書かせたりして
それを掲載したり、記事にしたりしたんだろね
主催は満鉄で、日本側から送り込んでのが、まぁ朝日新聞とか大手メディアっすな >>252
はいはい、そうやって言い続けていればいいよ
客観性のない決めつけこそが一方的と言われるゆえんだよ >>259
義勇軍と言ってもライフル一丁を渡されて、数発の発泡練習をするくらいだったらしいぞ。 関東軍も南方抽出したなら、
背後をソ連に突かれることも想定してないとダメだよね。
民間人には何も助けないで自分らだけ朝鮮半島まで逃げちゃうし。
南方抽出するなら何重にも遅滞戦陣地作って
橋とか落とす準備しないと軍人としてダメだろ。 >>232
サイパン戦、沖縄戦の陣容を少し見ただけで大陸からの転用のようだ
そりゃそうだ、陸軍はそこにいたし、本土を含め迎撃戦をやらねばならぬ
ソ連は一応想定外だから。 帰国ってちょっと違うのかも >>221
もう一度だけチャンスをやる。
東京大空襲で多くの人が犠牲になったが、
その一方で同じ東京でも平時と変わらぬ平穏な時を過ごしていた人たちもいたであろうが、何故か後者を報道する必要がある？
少なくとも自分が見たり聞いたりした報道では東京の全域が空襲を受けたとしてた報道はないし、主に東京の墨田や江東などが空襲されたという報道しか知らないがね。
さ、答えてもらおうか。 >>248
脚色の有無の例を挙げるとかそんなのはどうでもよい話で
要は>>1には情報としての値打ちがないだけでなくミスリードを狙った悪質な作文だということだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
