【鉄道】ＬＲＴ(次世代路面電車)で脱車社会？ 英の成功例に見る、宇都宮市の課題 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www.asahi.com/articles/ASK7S67C0K7SUHBI014.html
従来の路面電車より床が低く、停留所での乗り降りがバリアフリーでできる次世代型路面電車（ＬＲＴ）。導入の動きが世界で広がり、日本でも宇都宮市が国内初となる「一からの新規開業」を目指し、着工に向けた申請書類を今月、栃木県に提出した。車中心の社会から転換できるかが最大の課題だ。普及が進む英中部マンチェスターの現場を取材した。（マンチェスター＝河原田慎一）
５月末、マンチェスター市郊外のラドクリフ駅では、隣接する駐車場に車を止めた通勤客が、中心部に向かうＬＲＴに次々に乗り込んでいた。駅から約１０キロ離れたボルトンに住むサリー・フレッチャーさん（４７）は「車は渋滞するし、バスだと家から２時間かかる。ＬＲＴだとその半分で済む。１時間に５本、定時に来るので便利」と話す。
人口約５３万のマンチェスター市はＬＲＴを１９９２年に導入した。中心市街地の再開発計画とともに開業し、郊外行きの路線を増やすことでさびれた街の復活につなげた「成功例」とされる。
同市のＬＲＴを研究した関西大…
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http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170824000746_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170824000933_comm.jpg 宇都宮の場合は距離が長いのでつくばエクスプレスとかに近いな バスでもＬＲＴ同様専用路建設すれば渋滞等の条件は同じじゃないの？
線路や架線の敷設費維持管理費が要らない分安く済みそうだけど
不採算で撤退するにも道路を他の車に開放すればいいだけの事 宇都宮市駅に人を集める施設が有れば成功するんじゃね～ LRT作る金で都市機能を再整備したほうがいいんだけどね
頭が悪くてわからないみたいだが。 うちの前バス最多で時間20本来て片側3車線で渋滞無し
本数が多いから車椅子の乗り降りはあまり気にならない >>5
Bus Rapid Transit としてすでにありますな。
どうしても一度の輸送量が少ないけど費用は違うよね。 膨大な税金が掛かる
渋滞気味の大通り片側３車線を２車線に削って
需要予測が実態を掛け離れてる 雪が降らない地域なら別に導入してもいいんじゃねえの 一区間５００円だろうな、無料パス持つ老人しか乗らない。で、赤字が嵩んで廃止。
人口減少社会なんで、渋滞はやがて減少する。バスを小型化するだけで済む話。 脱車社会ならショッピングセンターの駐車場有料化するだけでいいんだよ
路面電車は交通の妨げになるから不要 どこぞのバス会社のフェンスに
「バスはあなたの足です」みたいな横断幕ついてたけど
んないうこと聞かない足なぞ要らん >>5
BRTというやつですわな
路線バスを専用道路・専用レーンや優先信号などで高速化高度化という概念
しかし日本では超大型の連節バスを特例で導入と一面的に解釈されて(´･ω･｀)
新潟市でそういう一面的なBRTをして混乱してた 昭和の昔、あちこちで路面電車が衰退してクルマ全盛になった理由の分析ちゃんとやったのか？
どーせ英国デワの守やろww 年寄りばかりになるから有ったほうがいいな
車の運転は危なすぎ LRTを作るのは道も広く人口も少ない
駅東から清原工業団地までというのがダメ
東武駅まで延ばすべき。 >>19
日立にあるようなBRTならカネもかからんし >>20
路面電車の線路内に車が乗り入れ可能になって路面電車が遅くなったからだね
広島は県警がそれを許さなかったのでうまく存続できた
(地下鉄が作れない街というのも影響してる)
岐阜や横浜の本牧みたいに路面電車がなくなって一気に衰退した地域も多いな、、、 専用レーン作るだけの車幅あるの宇都宮って
新潟のBRTはいまどうなっているのかね 路面電車も万能じゃ無いからなｗ
都市構造とかによって向き不向きがある。 今からつくるならBRTで充分
コストも安いし能力的にもLRTと大差ない
むしろ一般道乗り入れで路線に柔軟性をもたせられる分BRTの方が効率的だよ
既に市街地が出来上がってる地域だと、LRTは必ずしも安くないという面もある
道路を潰すし建物の立ち退きなど障害が多い
沖縄のゆいレールは建設費が13kmで1100億円
熊本の市電延伸計画では1.5kmで130億
これでは１から作るならモノレールのほうが効率的って話になりかねん 宇都宮みたいな地方都市はどうかわからないが
京都、大阪くらいだと路面電車の方がいい
地下鉄は駅の間隔が長過ぎる
バスはどこ行くか分からんし
車なんか都市には要らないから締め出せば良い >>5
今の日本はコストに敏感すぎるから理想的なBRTをやろうとしたらバスのくせになんでこんなカネがかかるんだと物言いが付いて、中途半端に専用走行帯作って連節バスを走らせるだけに終わってしまうので無理。 >>26
古くは阪神電鉄 阪神国道線とかも。
野田とか杭瀬とか甲子園とかもその時代と比べるとね… >>1
地方都市だけだな
東京も昔は路面電車全盛だったが
Ｇ７への過渡期であまりに乗客が多くなりすぎて
大量にはこべる地下鉄が主力になった >>27
駅西の大通りは片側３車線だな
駅東は片側２車線
宇都宮は東西間の移動にＪＲや鬼怒川が邪魔してるから
もっと道路拡張や橋が欲しいな >>31
https://m.youtube.com/watch?v=-OWqRMfPrNs
この動画見せてやればそのシステムの意味が1発で理解できると思うんだが
それでもわからん知恵遅れまで相手にしなきゃいかんのがな 日本は勘違い自由主義・勘違い人権思想のせいで
行政がやること全部悪にされちゃうから難しいんだな。
渋滞するからやめろってのが一番厄介なやつで、
渋滞する横をLRTやBRTがスイスイ抜けるのを見せつけて、
乗り換えを促すやり方をどんどんやるべきなんだよね。
LRTの車窓から
渋滞してイライラする車に満面の笑みで手を振りたい >>33
東京の自動車保有率は日本一の群馬の3分の1で
大都市圏ではモータリゼーションが機能不全に陥ってるんだから
都心からマイカーを締め出して空いた車線をBRT専用道かLRTに改造した方が効率的と思うけどなぁ
東京の満員電車問題も少しは改善するやろ 需要が多ければ路線電車の方がいいが…
過疎地域だとバスの方がいい。
都市間移動に専用線で高速移動できる、LRTは魅力なんだけどね。 たまには廃線になったモノレール、愛知のピーチライナーを思い出して下さい 元々線路があって駅があるから街が形成されるんじゃね。
後から引くって商業地域でしょ。 乗ったところでたかが知れてる 宇都宮の民進党は一貫してこのLRTに反対の立場
国政選挙でも市長選挙でも県知事選挙でもLRT反対を選挙公約にしているが敗北中。
まあ、LRTが導入されると職を失うことになる宇都宮のバス団体が反対しているからなんだが
実際のところ、宇都宮市はJR宇都宮～東武宇都宮～県庁が主要バス路線
この部分で大半の客が乗り降りするからLRTを走らせるほうが実はかなり効率的 そもそもＧ７でここまで大都市圏が集中してるのは日本くらいだ
英国やドイツ、フランスなどは都市が分散してるからトラムが有効に機能する >>42
BRTにして車両の運行を地元の路線バス会社にすれば妥協できそうなもんだけどなぁ
都市型BRTとは違うけど、気仙沼線のBRTがその方式 専用線があるBRTだと車線を開放しろというやつが現れちゃうんだろうな LRTにしろBRTしろ、どうせ既存の車道をズタズタに切り裂いて
余計に混乱と負担が積み重なるってオチしか見えないんだがw
都市計画のトの字も書けない国民なんだから、
今まで通り必死に自家用車転がしてろよw 宇都宮市 下水道の有効活用を目指した消化ガス・リン酸形燃料電池発電施設が運転を開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/04/news034.html
川田水再生センターでは下水処理の過程で年間約330万N立方メートルのバイオガス（メタンを主成分とした可燃性のガス）が発生している。
宇都宮市下水道局はこのバイオガスを有効活用するため、事業費17億3880万円をかけ
発生するバイオガスの主成分であるメタンから水素を取り出し、空気中の酸素と化学的に反応させる
リン酸形燃料電池を利用した発電設備を導入した。
この発電設備は発電効率が高く、メンテナンスが容易、化学反応を利用して発電するため騒音・振動がほとんどなく排ガスの発生もない
今回の消化ガス発電設備の発電能力は840kW（105kW×8台）で、年間発電電力量（最大）は約717万kWh/年（一般家庭の約2000世帯分の年間電力使用量に相当）
再生可能エネルギーで発電された電気を電力会社が一定期間、固定価格で買い取ることを義務付けた「電気事業者による再生可能エネルギーに関する特別措置法」
に基づいた再生可能エネルギー発電設備の認定を受けていて、下水道資源の有効活用と発電電力を売電することでの収益につなげていく考えだ
ところが、「電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法（ＦＩＴ法）等の一部を改正する法律」が施行され
発電された電力を、電力会社に買い取らせるだけではなく、宇都宮市も有効活用する必要に迫られて・・・・
んじゃ、その電気使って路面電車・・・ 目的がわかんねーんだよなこいつら観光地じゃないし買い物も利点ないし結局奴隷輸送車が欲しいだけなら貨物とかに詰め込めばいいじゃん 宇都宮の件は、意外にも東側に伸びる路線
まとまった通勤輸送が見込めるのと、
バス会社への影響を考慮して、まずは西側を後回しにしたんだろう
そのバス会社も新会社に参画してるし、実現するのは確実だけど…
宇都宮が成功するか否かで、今後の日本のLRTの運命が決まるだろうな 名古屋の基幹バス辺りが、
日本の行き着く次世代交通システムの末路じゃないかね？w
分離交通にもできず事故多発
大して効率化されず寧ろ渋滞の原因になる始末
全てが中途半端 >>49
路面電車を残した都市と潰した都市とで中心街の寂れ具合を見比べると割と一目瞭然よ
地方都市でも都心部は渋滞と駐車場不足で自動車による交通の便が悪いから
路面電車がないと郊外型商業施設に対抗できずすごい勢いで廃れてしまう >>30
京都みたいな道の狭い土地に路面電車(LRT)はキチガイの妄言だな
地下鉄はあるし京阪も阪急も地下を走っている 新潟市の「BRT」は専用レーンもないもので
実質「連接バスの基幹的運行とゾーンバスシステム導入
を含むバス路線再編」でしかない
地元マスコミがハデな連接バスばかり取り上げたので
開業当初は路線変更に慣れない市民や連接バスに乗ってみたい人
でダイヤが大幅に混乱したが、今では慣れて定着しているようだ
モーダルシフト（車から公共交通への転換）や交通権（容易に
市街地を移動できる権利）などを自治体が地道に市民の理解を
得るようにがんばる事が肝
ほんとうはヨーロッパなどの様な信用乗車方式が日本の街に定着
できれば便利でよろしいのだが 宇都宮市 下水道の有効活用を目指した消化ガス・リン酸形燃料電池発電施設が運転を開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/04/news034.html
川田水再生センターでは下水処理の過程で年間約330万N立方メートルのバイオガス（メタンを主成分とした可燃性のガス）が発生している。
宇都宮市下水道局はこのバイオガスを有効活用するため、事業費17億3880万円をかけ
発生するバイオガスの主成分であるメタンから水素を取り出し、空気中の酸素と化学的に反応させる
リン酸形燃料電池を利用した発電設備を導入した。
この発電設備は発電効率が高く、メンテナンスが容易、化学反応を利用して発電するため騒音・振動がほとんどなく排ガスの発生もない
今回の消化ガス発電設備の発電能力は840kW（105kW×8台）で、年間発電電力量（最大）は約717万kWh/年（一般家庭の約2000世帯分の年間電力使用量に相当）
再生可能エネルギーで発電された電気を電力会社が一定期間、固定価格で買い取ることを義務付けた「電気事業者による再生可能エネルギーに関する特別措置法」
に基づいた再生可能エネルギー発電設備の認定を受けていて、下水道資源の有効活用と発電電力を売電することでの収益につなげていく考えだ
ところが、「電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法（ＦＩＴ法）等の一部を改正する法律」が施行され
発電された電力を、電力会社に買い取らせるだけではなく、宇都宮市も有効活用する必要に迫られて・・・・
んじゃ、その電気使って路面電車でもやるけ？？？
東京都は東京都で
「東京水道イノベーションプロジェクト」浄水場の水素を燃料電池に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/08/news035.html
東京都、東京駅～ビッグサイト間で燃料電池バス運行
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB27HLM_Y7A220C1L83000/
だし
名古屋市は名古屋市で
名古屋市、次世代型路面電車LRTの運行検討 トヨタに協力要請
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419847876/l50
だったし
山口・周南市、山口大など、下水と海水から水素生産 廉価システムの実用化へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO16584010Y7A510C1LC0000/
山口・周南市、燃料電池ゴミ収集車の実験
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO08102670W6A001C1LC0000/
とか
福岡市 下水処理場の汚泥を使用した三菱の水素供給システム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89147320Q5A710C1000000/
福岡県 トヨタ九州工場内で水素を動力に
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ28HT8_Y6A620C1TJC000/
とか
原発なみの水素ムラが、全国各地に次々と・・・ 都会ならともかく地方都市で公共機関使うのは老人と高校生までの子供だけだろ
無料でもないとほとんど使わんよ >>55
LRTなし
新潟、金沢、岐阜、浜松、北九州
LRTあり
富山、岡山、熊本、鹿児島、広島
実は札幌、京都、大阪、東京にも少し残ってる。
LRTありの方が中心街は元気だわな。 宇都宮市 下水道の有効活用を目指した消化ガス・リン酸形燃料電池発電施設が運転を開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/04/news034.html
川田水再生センターでは下水処理の過程で年間約330万N立方メートルのバイオガス（メタンを主成分とした可燃性のガス）が発生している。
宇都宮市下水道局はこのバイオガスを有効活用するため、事業費17億3880万円をかけ
発生するバイオガスの主成分であるメタンから水素を取り出し、空気中の酸素と化学的に反応させる
リン酸形燃料電池を利用した発電設備を導入した。
この発電設備は発電効率が高く、メンテナンスが容易、化学反応を利用して発電するため騒音・振動がほとんどなく排ガスの発生もない
再生可能エネルギーで発電された電気を電力会社が一定期間、固定価格で買い取ることを義務付けた「電気事業者による再生可能エネルギーに関する特別措置法」
に基づいた再生可能エネルギー発電設備の認定を受けていて、下水道資源の有効活用と発電電力を売電することでの収益につなげていく考えだったが
「電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法（ＦＩＴ法）等の一部を改正する法律」が施行され
発電された電力を、電力会社に買い取らせるだけではなく、宇都宮市も有効活用する必要に迫られて・・・・んじゃ、その電気使って路面電車でもやるけ？？？
「東京水道イノベーションプロジェクト」浄水場の水素を燃料電池に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/08/news035.html
東京都、東京駅～ビッグサイト間で燃料電池バス運行
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB27HLM_Y7A220C1L83000/
だし
名古屋市、次世代型路面電車LRTの運行検討 トヨタに協力要請
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419847876/l50
だったし
山口・周南市、山口大など、下水と海水から水素生産 廉価システムの実用化へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO16584010Y7A510C1LC0000/
山口・周南市、燃料電池ゴミ収集車の実験
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO08102670W6A001C1LC0000/
福岡市 下水処理場の汚泥を使用した三菱の水素供給システム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89147320Q5A710C1000000/
福岡県 トヨタ九州工場内で水素を動力に
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ28HT8_Y6A620C1TJC000/
東芝、北海道釧路地区で水素サプライチェーンを構築する実証実験を開始「東芝タウン」
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2015_07/pr_j0301.htm?from=RSS_PRESS&;uid=20150703-3813#PRESS
国内初 “家畜の糞尿”から水素製造 北海道で実証実験へ 2017.1.30 05:54
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170130/bsd1701300554009-n1.htm
埼玉県 下水処理場で太陽光発電、汚泥も使いバイオガス発電と水素製造も (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1610/05/news032.html
神奈川県、横浜市、川崎市、岩谷産業、東芝、トヨタ、横浜市風力発電所（ハマウィング）でCO2フリー水素を製造
http://autoc-one.jp/news/2621127/photo/
静岡市「静岡型水素タウン」始動 パナソニック・静ガスが連携 2016/11/3
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO09094310S6A101C1L61000/
鳥取県、再生可能エネルギーを活用した水素ステーションと住宅、FCVを一体整備、鳥取ガス、積水ハウス、ホンダと
http://www.pref.tottori.lg.jp/252439.htm
鈴鹿市、太陽光で水素を製造、燃料電池公用車の運用に活用
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/080908724/
水素エネで地域を浮揚 輸入基地や製造設備、自治体競う 神戸・川崎…企業と連携進む
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO08650260R21C16A0ML0000/?n_cid=SPTMG002
郡山市、「再エネ水素」で燃料電池車を運用、太陽光で水電解
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/071008303/
IHI、メガソーラーから自営線で下水施設に配電、余剰は水素に 相馬市と連携し、地域エネルギー管理システム構築
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/061007918/
などなど、原発なみの水素ムラが、全国各地に次々と・・・ ・・・ >>55
そもそも都市じゃなくてただの工業地帯でしょ >>60
バスや電車だと、飲んで帰れるのが大きいな。 調布⇔武蔵境のLRT構想があって、それを半分見据えた道路も整備したのに…
宇都宮はいいなあ 栃木県といえばかつて東武日光軌道線という路面電車があったな。廃止後車両は岡山電気軌道に譲渡された。 >>55
路面電車を潰したから街が寂れたのではなく、街が寂れて採算が取れなくなったから路面電車を潰したんだろ
都市近郊で路線バスが通勤通学客を捌ききれないような地域ならLRT導入もいいかもしれんが、人のいない地方には無用の長物 写真を見ると思いっきり3段の階段、どこがバリアフリーやねん！ >>5
名古屋で走ってるよ
一般道と専用道路ハイブリッドだけど
専用道路に入るとガイドローラー出してミニ四駆モードになる >>32
甲子園線は残すべきだったわな
車庫が尼崎の浜田にしかなかったからな、車庫が浜甲子園だと残ってたと思うよ
実際、甲子園線は収益もよかったし
今残ってたなら、JR甲子園口までと武庫川団地、鳴尾浜方面へそれぞれ延伸させて
収益増やしてたと思うけどな、その代わり武庫川線の延伸はなくて逆に廃線になってたかもだがｗ
国道線は道路容量と交通量のギャップの関係で無理だっただろうけど 京王線を全地下化して特急のみにする、地上線路部分にＬＲＴを走らせ駅を増やす（調布駅前後は改めて線路敷く） >>70
それは違う。路面電車が積極的に潰された1960~70年代は
日本で急激に自動車が普及した時代で道路が足りないので
安直に路面電車を潰す自治体が多かった
それが判断ミスだったのが後に判明するが後の祭り
宇都宮も新潟も未だその後遺症に悩んでる状況 >>68
宇都宮市のLRT構想は何年も前からの構想で、LRT実現を公約にした
政治家も何度も当選している。
ここまで実現が伸びたのは、県議会市議会に議席すら満足に議席を
持っていない一部の政党（ていうか民進党）が強固に反対していたから >>29
モノレールは地上じゃなく高架だから魅力がない。 >>82
路面電車は階段で上に上がらないといけないのが
年寄りが多いとボトルネックになるんよねぇ バッテリーバスのほうが、安いし敷設しやすいのでは？
停留所で充電できるようにすればいいじゃんｗ
撤去もしやすいし、路線変更もほぼ自由、
道路サイズや需要にあわせて車両サイズをチョイスしやすい。
運転手の人件費と輸送力の限界を考えるならば…
３～４両の連接バスにすればいい、免許は大型、同2種、けん引が必要だけどねｗ >>61
路面電車とLRTは別物だぞ
その都市の中でLRTがあるのは富山市だけ 金沢なんか廃止されてもう長いけど
存続させてれば今頃はウホウホだったろうに >>34
片側3車線と言うが、あれは普通なら2車線くらいの幅だぞ。
それに駅西方面は現時点の構想では無いだろ？
ていうかあの坂、路面電車登り降りできるの？
BRTをというやつもいるが、宇都宮の交通マナーでバス優先が実現するかね。
賛否については俺はどっちが良いかわからずにいる。
どちらの派も自分に都合の良い適当なこと言ってる気がする。
が、普通に考えれば単独では赤字だろう。 >>35
ま、東京から人が流れて来るような街作りが先だな、人口が足らん
それと汚水利用のメタン生成システムはメタンハイドレートを採掘するより現実的な政策だ
こちらは大賛成。
馬鹿の口車に乗って 宇都宮ってwww
所詮栃木の田舎町じゃねーかよ
あんな田舎に作って何のメリットあるんだ？ 京都市にもＬＲＴ導入論が根強くあるが
市民の反対に遭ってなかなか実現できないでいるようだ。 >>92
馬鹿の口車に乗って阿保の利権の為に国費の無駄遣いをするな
オリンピックの聖火に利用してなんて予算獲得の宣伝ばかり考えて採算を考えないゴミ糞 >>5
その理論だと、ホントならバスレーンが正常に機能してりゃそれで良いハズ
実際にはまぁバスレーンなんて有名無実化してる場合が多い
専用の道路作ったとしても「○分に一回しか来ないバス専用はおかしい！ 解放しろ！」って
喚くアホが出て来るのは目に見えてる 日本も電線がなくて道が広ければロンドンや香港みたいに二階建てバスを走らせられるのに >>94
京都の様な観光都市に設置するのが理想だろ？
ま、いろいろ利害が対立して揉めるんだろうけど 何処かのメーカーで停留所に昇降口が降りてくるUFOキャッチャー型のモノレールを提唱してくれよ。
道路の占有なし、乗降が楽、実用化出来れば良いことずくめに思えるのだが。 新潟のBRTはバス2台を連結しただけのクソ、市長だけが一人踊り。 >>91
そもそもLRTとBRTはバスや路面電車の代替ではなく
補完的な交通機関であることが望ましい。 >>94
今日とは本来地下鉄がいいんだけど地下に史跡がアホのように埋まってて建設費が馬鹿にならない計良なあ >>5
バスは定員少ないし乗り降りがダルくて時間が無駄。
排ガスもうぜえ。
行き先ごとに交差点で車線変更して混雑するし。 >>101
あれは専用線を設置する計画だと思う。
連節バス＝BRTだと思っている知恵遅れと
専用線の必要性を理解できない市民が癌。 宇都宮クラスの５０～６０万都市で移動が車かバスでは市内は渋滞だらけ 車社会を脱却させることが課題 商用車は仕方がないとしても、一般車を排除して渋滞を無くす勇気がなければ意味がない。 水戸市も昔は市内の東西に路面電車が走っていたが廃止されてひたすら細長いだけの街になってしまった。 と言うか宇都宮から南に新駅を造る計画は無いのかな。 メキシコシティだっけかな？
昔、ナンバー末尾の数字で、日替わりで車の流入規制やっていたのは。
まだ、やってるのかね？ 海外の成功例は大体が課金やらでマイカーの都市中心部に乗り入れ制限を併用するんだけど
日本じゃできないから無理だろ BRTもLRTも今現在車社会であるという現実を無視すればいいことづくめだけどね >>94 >>99
京都市内はマイカー規制をするべきだな
東京23区内もね 宇都宮って滅茶苦茶車社会なので古い建物解体したら跡地に次から次へと
コインパーキング作るんでそこら中が駐車場になってるらしいな >>121
その通り。
一度、宇都宮から都内に行く用事があったから連れと一緒に宇都宮駅に行ったら
宇都宮駅に来たのは生まれてから2度目とか言われた（そいつは30歳過ぎ）
どこへ行くにも自動車だからスイカも持っていなくてキップの買い方すら知らない >>113
東北と東京
東北と関東地方
結構親和性高い
ってか東北大学の学生は東京出身者多い
関東地方出身者も多い そもそも個人があんなでかいもので道を占有するのがおかしい 宇都宮の問題点は市東部に流れる鬼怒川の更に東側に大規模工業団地を作ってしまったこと
そして更にその東部にはホンダの工場もある
だがそれらに勤める多くの人は市中心部や鬼怒川西部に住んでいるため川を渡るため朝夕の渋滞がものすごいことになっている
LRTはその解消の為に発案されたが当然工場関係者以外は興味もなく関係者でさえ渋滞に苦労しつつも車通勤をやめない可能性が大きいことが問題
橋と道路とバスの本数を増やせればいいのだが地理的に不可能
ちなみに地元の最大手のバス会社もLRT導入には猛反対した
Suica導入もしていない殿様商売の会社だけど >>122
都会では車など必要ないのだろうが地方で車を持たなかったら生活できない
皇太子見たいに運転免許証も持っていないくせに外国から車を購入するような奴は結婚できない
小卒と同じ扱い >>39
JR春日井駅に接続してれば今でも繁盛してたはず >>128
>地方で車を持たなかったら生活できない
ロバとか馬でいいだろ ところでいつまで「次世代型」路面電車って言い続けるのかなｗ 宇都宮LRTの計画路線図では赤字まみれになる
理由
1.我田引軌状態
線路（軌道）はできるだけ直線で短く敷設することが所要時間短縮（＝必要車両数削減）のためにも大切
2.市内が路面電車区間が長い
44分とかやってられるかバーカ
改良
1.下平出以西高架（バイパスの上を通る）
2.下平出以東は地平だが飛山城南・キャノンの間・球場の東を通り、
日本ペイントを半周してその北にあるキャノン駐車場東端まで
総延長10.5km程度（うち地平区間は川橋0.6kmを含めて5.7km程度） >>127
今は日産上三川工場って無いの？
ちょこっと前にスカイラインのYouTubeで出たような気がしたんだが
でもミツションルームとエンジンルームを切り放すって発想って面白かった >>135
あるよ
北関東自動車道のインターも近くにできてる 次世代路面電車と解釈されるが本当はライトレール、つまり大電力大量輸送鉄道に比して軽電車ってこと。
路面に限らず、地下鉄でも専用軌道でもいい。富山ライトレールは普通の鉄道列車だが途中から路面に出る >>57
いや、逆に駐車場も無いような京都になぜ車が要るのかと
京都で車なんて
未だに四条通りに自家用車で入ってくる田舎者が居るんだよなあ
たいがい神戸ナンバー まああの辺りの工業団地への道路はどこも酷い渋滞になるから
多少でも改善になればいいんじゃねえの
ただ完全な車社会だから、ＬＲＴに本当に目の前から乗車できる人しか利用しないだろうね 個人的には自転車とバイクと超小型車普及させて普通車を減らす方向にしてほしい。駅やバス停まで歩くのはやっぱ疲れる >>115
最近は北京五輪でやっていたのか。
30年くらい前に、中南米のどっかの首都で恒常的にやっている記事を読んだもんでな。 大型商業施設、大型遊戯施設などの駐車場から駐車場税として１台分／月３００円とか取ればいい
その税金をバス、電車その他乗り合いができる交通手段に還元してより
公共機関を使わせるように仕向けるのが手っ取り早い >>57
京都市はむしろマイカー規制を強化するべきでは？ >>128
本当に自動車がないと生活できないようなのは、宇都宮市でも相当なんだけどね
誰もがバスや鉄道を使わないだけで >>139
ここはバスによる渋滞がかなりひどいからLRTが出来るだけでも全然違う
まあ、どれだけJRと連携できるかなんだけどね 栃木県とか宇都宮市は税収が豊富そうだからやってみたらいいんじゃないの？ >>122
そんなやつはいねーよｗ
吹かしこいてんじゃねー LRTは所詮かっこいい路面電車に過ぎないしスピードはそんなに出ない。
都心部の短距離移動には適してるけど都心と近郊ベッドタウンを大量輸送しようと思ったら結局アストラムラインのようなものも必要なんだよね。
だからLRTがあるから車いらないには絶対ならないよ コンパクトな都市だから海外では成功してるのであってスプロールドーナツ化ジャパンでは効率悪すぎ >>150
栃木の人間と話した事ある？
移動の話をすると二言目には自動車がないと生活できない。だよ >>153
どころか、住んでるわ。
たしかに車社会とは言うが、電車に乗ったことも無いなんてヤツは会ったこと無いし、
切符の買い方も知らんとか社会人としてどうなのよ。
あと俺は車持ってないよ。自転車で足りる。 >>154
それ、君の方が狂ってるだけ。
まともな栃木人だったら鉄道やバスには乗りません LTRに路面電車がダメ！！なんてことは、絶対に間違いないファクトなんて話では無いのだが
LTRに路面電車ならバスより絶対安い！！って、謎の人達も加わるので
結構面倒くさい話に 極端な例えだと
ロープウェイが安くて効率的なら、ロープウェイがベスト
なんて話にもなったり 普段はマイカーで生活
出張や旅行やレジャーは新幹線や電車を使用という人が一般的かな
でも郊外住みで出張の必要もなく基本遠出もマイカーという人も大勢いる >>155
タダのキチガイだったか。
時間を無駄にした。 HGT(本田栃木)へ行くのに、東京から宇都宮までの在来線運賃よりも
宇都宮駅からホンダまでのタクシー代の方が高い >>151
軌道上は道交法が適用されるので、道路の規制速度までしか速度を出せないって話を聞いたことがある
モノレールも新交通システムも軌道扱いだからのんびり走ってるとさ 中心市街地をたらたら走っている路面電車はバスと変わらないし
なぜか日本ではLRVが走っていれば、たらたら走ろうとLRTと呼ぶ悪い風習がある。
LRTの醍醐味は路面電車にはない速達性であって
富山ライトレールの様な踏み切り付きの高規格な専用線。 地平区間3km程度
所要時間25分程度
途中駅
東宿郷 市体育館・マロニエ・駅東公園
陽東 住宅地
ベルモール宇都宮 そのまま・工学部
下平出 バイパス
飛山城南 飛山城
キャノン宇都宮 そのまま（駐車場対価）・グリーンスタジアム
清原中央公園 体育館・野球場・私大
（終点だけど：東清原 キャノン駐車場と（LRT車庫・LRT工場）） 市街地高架の理由
1.安全性が高まる
飛び出しが自動車も人もほぼ0
停留所キャパ不足はありえない
2.定時率が格段に上がる
言うまでもないが
多客時は停留所へ職員を配置することで前後どちらからでも乗降でき、
精算業務を停留所職員に任せることで乗降遅延を最小限まで抑えられる
3.高速化できる
最高速度が10km/h向上して50km/h
飛び出しがほぼ0のため、50km/hを出せる（併用軌道ではせいぜい25km/hが上限）
つまり、車両数を抑えられる
4.保線しやすい
言うまでもないが
トロリーコンタクターも不要
5.（デメリット） 建設費用が高くなる
ただ、併用軌道区間は元々高いので、トータルコストで25%程度 宇都宮の為に税金払ってる訳じゃない宇都宮なんか行かない 自動車の車線数を減らして強制的に車の量を減らしたいんじゃないのかな？ 用語：例
LRV(J)：最高速度50km/h以上のノンステップ路面高速電車かつ、富山ライトレール鉄道免許区間もしくは最高速度50km/h以上の専用軌道区間
LRT(J):ノンステップ路面電車かつLRV以外の路線・区間
路面電車:ノンステップ路面電車 >>164
デメリット：乗る人が不便。利用者がいなければ税金の無駄遣い >>170
不便？
どこが？
新停留場にエレベーターもしくはスロープを設置しなければならないのは当然（ほぼ義務状態）だぞ
書いてみろ
宇都宮駅東口 宇都宮駅東西自由通路と同レベル
ベルモール宇都宮 ベルモール宇都宮3Fと同レベル
下平出 新設バスターミナルと同レベル
他の高架停留場（東宿郷、陽東）は新設エレベーター付歩道橋と同レベル >>164
駅の間隔が長過ぎる
景観も悪くなるので観光地には使えないし
住宅地はもっとだめ 宇都宮レベルだと無理だよ。車の利便性にはかなわない。
郊外に大型店もっと出来たら、渋滞の多い市街中心部は空洞化がますます進む。
だいたい、歩くのが嫌。
多少渋滞してもマイカーで目的地まで行きたい。
軽自動車でも新幹線のグリーン車より快適だ。 >>171
その維持管理費がかかるし、利用者にも心理的ハードルが出来る。
自分の目の前にある停留所と高架にある停留所ではハードルが違う
その発想は運営側の都合ばかりを優先して利用者の事を全く考えない
独善型にありがちなもの 無理無理。
富山市の失敗を見れば火を見るよりも明らか。 >>174
実際、雀宮にインターパークが出来てそこがかなり栄えているし >>172
停留所間が短ければ、粘着率が悪い＝低加減速度の鉄軌道（鉄道・路面電車）は以下より不利
むしろ新交通システム(AGTやHSST)、バスを使ったほうがいい >>178
オリオン通りは一時期、キャッチセールスだらけになって
みんな嫌がっていなくなったからな >>175
バスと路面電車
同じ運賃・同じ停留所・同じ所要時間ならバスを使うよ
なにも加工せずにできるのだから
もしかしてバス専用道って知らない？ 高架停留場の維持管理費＜市街地地平併用区間の路線維持管理費－市街地高架専用区間の路線維持管理費 >>183
なわけねーだろ
それに栃木は茨城の隣だから地震が頻繁にあるぞ >>185
乗り組み口が低いに
乗り込み台？が不要 >>185
市（庁）案はステップがない路面電車というだけ >>186
地震がどうしたの？
震度6強の地震が頻発するのなら、東北新幹線の高架橋も頻繁に落ちているはずだし（爆笑） >>189
東北新幹線の高架橋は何度も修復しているぞ
それでも3.11の後は亀裂が入ったりしてるから補強工事を全面的にやってる。
お前のその考えは耐震基準とか一切考えていないもの
それに利用者の事を考えてない
「ぼくのかんがえたさいきょう」なんだよそれは 先週NHKで年間すし消費額日本一って宇都宮の特集してた。行ってみたくなったが、途中で担当の新人ディレクターが名前と顔だしされたんでTVの電源切ったわw
日本のTV局ですよね？
日本人はKBSやCCTVに採用されるの？ >>190
国産LRTの軸重と筑豊か富山の鉄道免許区間のレール種類、東北新幹線の軌道整備軸重とレール種類をすべて書いてよ（爆笑） >>174
5年くらい前、20年ぶりに宇都宮に帰って衝撃を受けたこと
①福田屋が大通り（馬場通り？）から陽北中の近くに移転していて、客で賑わっていた。インターパーク店に行ったら、もっと賑わっていた。シネコンもあるらしい
②上野さんが倒産して、二荒山神社の石段下に変なビルが建っていた
③昔は一番人気があった西武が撤退して、昔はパッとしなかった東武の一人勝ちみたいになっていた
④オリオン通りがシャッター街になっていて、人通りも少なかった。子供の頃からあったマクドナルドは、いくら探しても見つからなかった。アーバンシアターもなくなっていた（と思う）
市中心部が空洞化してるのに、LRTを作るのは税金の無駄じゃない？
バス路線を増やした方が、車を運転できない老人には便利じゃない？ これ絶対に赤字にならないって宇都宮市の作ったPR冊子みたいなのに書いてあった。どんな悪く見積もっても一億五千万円の黒字になるみたいだよ（笑）
まぁ、公務員のボケナスが赤字にはならないって言って作ったものがこれまでどうなっているかは皆さんわかりますよね？
これから人口が減っていくのにこんなものに金をかけるっていうのは関係する連中だけが税金でウハウハになるだけでしょ？
県民だけどやるなら宇都宮だけでやってくれ。 トロリーバスとかのほうが安いんじゃね？
ザルツブルクとか走りまくってるけど >>196
鶏と卵の関係だが、路面電車が無いから都心部が空洞化するんだよ
この流れを食い止めるためにLRTやBRTが必要なわけ
都心部は渋滞と駐車場不足で自動車社会ではアクセスが悪い領域になるから衰退する
この傾向を食い止めるためにはLRTかBRTが必要
理想を言うなら道路車線を潰さないモノレールや地下鉄がベストなんだが
宇都宮や新潟、岐阜くらいの都市では金がかかりすぎるので採用できない >>198
ポイントは一般車両が入り込まない専用線を確保できるかどうかなんだ
乗り物の動力源はこの際あまり関係ない
通常のバスでも専用線走らせれば電車に近い輸送力と定時性を確保できるのは
諸外国の事例で確認済。元々金のないブラジルの地方都市の窮余の策だった
BRTが全世界に普及したのもそのせいだし 地方の電車が採算合わなくて切られていくご時世によくやるよ
誰も乗らなくて赤字垂れ流す絵がもう見える
脱車なんて不可能だし自動運転社会の方が未来だわ 群馬にそんなハイカラなものは似合わん
大八車に牛でもつなげとけ >>198
トロリーバスは、常に架線とパンタグラフが接触するように
バスを運転しないといけなくて、独特の運転技術がバスの運転以外にも必要
日本でトロリーバスが流行らなかったのはその辺があるから 栃木県の名称をいちご県に本気で変えようとしていた連中に言われてもね >>185
オラげの方も昔はブスガイド付きバスが一日二、三本は走っていたから吉幾三の所よりは田舎じゃ無かった
今はブスなど見当たらないし美人ばかりだ >>203
まあ、確かに先っぽに輪っかでもついてて脱線しないようになってるかと思いきや、単純な接触だったから驚きはした >>199
そうかなあ。私が住んでいた頃は大通りの渋滞もそんなに酷くなかったし、抜け道もたくさんあったと思う
各デパートには専用駐車場があったので、駐車場に困ることもなかった
非常にアクセスの悪い福田屋インターパーク店が大盛況で、特に若者と子供連れの若夫婦が多いのを見て、人の流れが完全に変わったんだなぁと思ったよ
LRTを導入したら、市中心部に客は本当に戻って来るのかな？ >>199
駐車場が無いから廃れるんじゃ！ 馬鹿足れ
廃れて商店街が潰れ商売が成り立たなく成ってから初めて町興しで道路を拡大とかやるけど
客の大半は郊外の新たな大型店に逃げている
今の住宅と同じく変化に着いていけないのかも
昔の住宅は百年持ったけどせめて都市計画は百年の変化に対応出来るようにすべきだよ >>212
中心部はたいして混んでねーんだけどな
駅から川方面に路線伸ばすんだが、そこら辺の橋とかが工業団地や本田があって通勤渋滞すんのよね
そこら辺の人の通勤の足と、郊外に住んでる家庭は通勤に車使っちゃうから一家に１台じゃなくて2台のところが多い
通勤や買い物どちらかをLRTに出来りゃ車も減るしな >>196
今回のLRTは駅東側の通勤輸送を見込んだもので
西側の繁華街空洞化は直接関係ない
まあ、もしこの東側ルートが成功すれば
西側への延伸も検討されてくるだろうけど >>211
あんたが要らなくてもその方面の技術は進歩するだろうねw
オラがガキの頃は同級生は無免許運転で踏切を横断し校庭の近くまで運転して来るのを小学校の校長先生が盛んに褒めていた
優等生で鳴らしていた奴だったがヒガミっ根性のオラから見たら運転できるの見せびらかしに来やがってと思った
ポン友だから口には出さなかったけどw そのうちホワイトカラーの9割くらいはVRの世界の中のオフィスで
仕事をする時代になるだろう
既得権益を破壊できればね 当方宇都宮市民です。
車通勤がデフォなので
「会社帰りに一杯」
に、ちょっと憧れる。 清原や芳賀の工業団地に勤めてる人って、宇都宮中心部にそんなに住んでるの？
何か工業団地の周辺に住んでる人が多い印象なんだけど >>221
うん。全然住んでないよ。
駅東の住宅地から芳賀工業地帯までで本当は充分なんだろう。
駅西にも配慮しないと、票が入らないから本当は不要なJR宇都宮から西もオマケで計画してるけど、先に駅東作って軌道に乗ってからなんだって。 渋滞じゃない道を探すほうが難しいのに、車線削って専用バス走らせるとか
正気かよ。
転勤で宇都宮来たけど道路計画というのか、下手すぎ。糞みたいな右折専用レーンと結局どこ通っても渋滞する大通りにぶつかるし。 >>214
そりゃ～街場に住んでるジジババの話だんべ
郊外じゃ一人一台無いと生活できないレベル
そりゃそだんべ通勤にも仕事にも足がなきゃおまんま食えん >>223
これでも宮環やあちこちバイパスができて大分マシになったんだよ
それとベルモールの迷路駐車場もなかなかひどいよねw 休日はベルモール渋滞、東武渋滞、インターパーク渋滞が凄くウザい
要するに宇都宮何処住んでも渋滞がウザい >>214
>>215
ああ、そうか、東口から工業団地の辺りまで作るのか。西口の大通り周辺に作るのかと勘違いしてたわ
東口なら道路も広いし、まあ分かるかも 県庁前通り、競輪場通り、いちょう通り、駅東西結ぶ道路全部渋滞してるよね
これで満足してる方がおかしい
大体宇都宮人が体動かすの嫌いな怠け者だからだけど
宇都宮の市街地在住wの若い世代、もっと自転車乗れよ
本当の都会では流行ってるぞ、自転車 推進派マンセースレですね。
守銭奴のゴリ押し気持ち悪い 大型店に負けない商店街を目指すなら那須のアウトレット方式しかねーんじゃねーかな？
その中での移動手段ならいろいろ考えられると思うよ
そーすればビジネス街の渋滞も少しは緩和されるし昼飯食える位で十分だし
オリオン通りは親不孝通りに名称変更すればエエw 別に。チャリでも徒歩でもいいから車依存をやめたらと言いたいだけ。 >>230オリオンと中心ビジネス街のためのLRTじゃないから
駅東のためね >>226
東武渋滞は前に比べたらかなり緩和された
宇都宮西部にイオンクラスのモールでもできればもうちょっと分散するのにな 宇都宮市の自動車関連の事故件数はどれくらいなの？(o・ω・o) 無知な素人が口出ししてすんまへんでした。
ま、お偉いさん達が観察要望見てまとめた事業計画なんだからそれなりになんだんべ。
一般論として言えることは公務員は採算度外視もへっちゃらは何処へ行っても見かけるけどねw
あと馬鹿見たい値段で民間へ払下げ、 >>228
子供の頃、競輪が開催される土日祝日の午後４時頃、競輪場前通りの渋滞が異常だったのをよく覚えているけど、今でもそんなに混んでいるの？
競輪の人気低下で客も大幅に減少している…という記事を読んだけど 宇都宮へ行ったら観光シティガイドが「この狭い道路にライトレール通す計画がありますけど無理でしょうな」とか言ってたぞｗ >>236
そのお偉いさんの作った資料に、中心市街地の活力低下の原因は、郊外の店舗と比較して相対的に魅力が低下したためと書いてあったから
オリオンに駐車場が乏しいからではなく魅力が乏しいと認めてるようなもん >>237
ま、流行り廃りは世の常
昔はオラげの方の牛やさんも競輪競馬遣らないと話が続かない見たいな雰囲気だったけど今は廃業する人が多い
それに若い人はネットで遣ってるし
オラは競輪競馬は勝負運が無いのか若い頃友達に誘われて一二度行ったきり
放送を聞きながらパチンコ遣っていたら馬券が外れたら
打ち止め寸前まで行っていた出玉まで呑まれたw >>240
陽北中の近くに移転した福田屋は一度だけ行ったけど、「かましん」て何だ？ >>241
今の技術なら蓄電池車両にした方が設備コストがいらんべ
蓄電池電車やら蓄電池トラムは世界的に流行ってるし >>243
競輪場通りにあるスーパー
別に駐車場いっぱいでもないし混んでる印象は無い >>245
きっと蓄電方式は時代の流れだよね？
今の所コストが問題なんだんべげんと
技術革新と量産化効果で伸びるような希ガス >>246
八幡山へ行く道の入口辺り？
あの辺は土地が空いていたような記憶が… >>239
おととい久々にオリオンスクエアのジャズフェス行ったけど面白かった
オリオン通りも空き店舗もあればオリオンスクエアとかできてイベントやったりリニューアルした店や小洒落たバーとかあってまあまあ賑わってた
あとは郊外住みの人がバスやタクシー使ったり代行使ってでも中心部に飲みに行こうという気にさせることかな
LRT話からは逸れるけど >>248
違うよ、そこは今は飲食店がある
かましんは宇商の角んとこ
あなたマジで20年前で止まってるね
店が増えて郊外は昔より良いよ あ～たんなる地域復興起爆剤が欲しいだけなんね。
言うだけなら楽だしなぁ。
空港はどうしたんだ？
空港作る方が先だろ？ｗｗｗ >>249
ほだよなぁ～
今の時代不景気で出歩く気にもならない人が多いんじゃねーかな？
オラの倅も先日仕事仲間の付き合いで宇都宮まで足を延ばしたが車の中で一晩寝てから帰ってくるとか言っていた
そんな感じだから知人なども高校生の倅に晩酌付き合わせて酒のみ教えてるなんて笑っていたw
とにかく付き合いが少ない見たい今の学生なども。結婚しない訳だわ、、 >>254
一度覗いて見たけどネット掲示板なんてみな同じシステム見たい。 >>1
これ反対してんのが見事に共産党でワロタｗ
左翼が反対してるってことは、やっぱりやるべきなんだね >>250
ああ、あそこに大型スーパーができたのか。それは便利になったね
昔はあの辺にはサンユーしかなかったから、母親は生協とかスズタメとか主婦の店（エーリスウエノ？）まで車で買い出しに行っていたな >>255
不景気って…何のお仕事してるの？
昔と違ってネットがあればひとりでも色々遊べるからね。付き合いで居酒屋行って飲みたくもない酒を飲むとかねーからw >>249
栃木ブレックスの祝勝会もあそこでやったみたいだね
宇都宮を離れて20年以上になるけど、やっぱり嬉しかったわ >>251
首都圏と陸路で容易にアクセスできる地域は空港作っても意味無いってのは
インフラ事業の常識なんだなぁ >>251
羽田まで行くの結構面倒
埼玉北部やグンマーでもいいから空港あったらなと思う
百里兼ねた茨城空港はアクセス悪いし便が少ない >>259
その通り、高岡と違って県や市が引き受けなかった。
廃止が多かったのは1970年代ですね、特に市長が社会党系の革新自治体。
仙台、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸など。 >>247
名古屋市、次世代型路面電車の燃料電池LRT、運行検討 トヨタに協力要請
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419847876/l50
名古屋のＢＲＴ、燃料電池タイプの連結バス９両 まず名駅―名城間で導入 自動運転バス運行 2016/12/23
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO11009470S6A221C1L91000/
電車も燃料電池で走る時代、【フランスの鉄道供給会社アルストム（Alstom）】ドイツで2018年に運行開始 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1609/28/news034.html
クソ重い蓄電池をたくさん積んで
クソ重い蓄電池をたくさん積むから充電時間もクソ長い
蓄電方式の技術革新と量産化効果なんか訪れる前に
水素と燃料電池でディーゼルのように運用されるほうが、はるかに早い
東京都営バスで来年３月めどに燃料電池車 国内初の営業運転 20年の東京五輪に向け80台 2016/12/14
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB13HAQ_T11C16A2L83000/
トヨタ、東京都に燃料電池バスを納車 2017/02/27
http://levolant-boost.com/2017/02/27/34070/
した東京都交通局も、都営荒川線の車両を・・・・ 次世代型路面電車の燃料電池LRTだと
架線の設置の必要が無く、道路に軌道を埋め込むだけ
軌道を走るので、自動運転はSTOP&GOのみと簡単
重い蓄電池を積まないので、充電時間の心配もなく車両も軽い
災害時には、騒音も振動も排気ガスも出さない大型発電機として利用可能
案外、路線バスなんかも、路線の道路に軌道を埋め込んで自動運転のFCVとかになるかも >>1
＞隣接する駐車場に車を止めた通勤客が、中心部に向かうＬＲＴに次々に乗り込んでいた。
えっとぉ。どこが脱車社会なんですか？ >>269
次世代型路面電車の燃料電池LRTだと
架線の設置の必要が無く、道路に軌道を埋め込むだけなので、自動車との混走が簡単
軌道を走るので、自動運転は、自動車との混走のSTOP&GOのみ
重い蓄電池を積まないので、充電時間の心配もなく車両も軽い
災害時には、騒音も振動も排気ガスも出さない大型発電機として利用可能
なんで
案外、決まった順路のみを走行する都心の路線バスなんかも
路線の道路に軌道を埋め込んで、軌道上を自動運転する、ただのFCVバスとかになるかも
ＢＲＴだからって、なにも、数両連結された車両じゃなければダメ・・って話じゃねーし
「都心と臨海副都心とを結ぶＢＲＴについて
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/ 訂正
次世代型路面電車の燃料電池LRTだと
架線の設置の必要が無く、道路に軌道を埋め込むだけなので、自動車との混走が簡単
軌道を走るので自動運転は、ハンドル操作の必要が無く、自動車との混走のSTOP&GOのみ
重い蓄電池を積まないので、充電時間の心配もなく車両も軽い
災害時には、騒音も振動も排気ガスも出さない大型発電機として利用可能
なんで
案外、決まった順路のみを走行する都心の路線バスなんかも
路線の道路に軌道を埋め込んで、自動車と混走しながら軌道上を自動運転する、ただのFCVのバスとかになるかも
ＢＲＴだからって、なにも、数両連結された電車みたいな車両じゃなければダメ・・って話じゃねーし
「都心と臨海副都心とを結ぶＢＲＴについて
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/ 都心回帰の時代
住居も仕事場も都心に集中する時代なら
路面電車で都心循環線はアリだと思うね
本気で脱車社会を目指したいのなら 栃木のかっぺには千年経っても無理。
シンガポールあたりと比較すると50年遅れくらい。 >>1
>普及が進む英中部マンチェスターの現場を取材した。
嘘くせー。朝日だし妄想で記事書いてそう >>275
路線の道路に軌道を埋め込んで、自動車と混走しながら軌道上を自動運転する、ただのFCVの路線バス
・・・が、路面電車かどうかは、議論の余地があるけれど、大量の路線バスの運転手の人件費削減にはなるだろね
経費が一気に半分ぐらいになるんじゃね？(^_^; 市案に近い案でやるなら、バス専用レーン+駐停車禁止+公共車両優先システム＋監視カメラ（バスドライブレコーダーと地上設置型）で十分だし、こっちのほうが安い
自動車屋に勤務しているヤツが路面電車に乗るはずないだろ
だから、ベルモールから南に曲がって、国123を東進し、清原中央通りを経てグリーンスタジアムで終わり
左折支障問題は車歩分離信号で解決
工学部横が狭いので、工学部の西側を少し土地を拠出させて片側2車線ずつ（計4車線）道路にする
右折が4か所あるけど、すべて「バスに限り左車線から右折を許可」すること（左車線専用信号機設置）で解決 平出にドデカイ駐車場作ってLRTに乗り換え促すらしい 宇都宮のバス料金って高いよねえ。他の地方都市でもそうなの？
ちょっと郊外まで行くと500円超えちゃうじゃん。宇都宮～小山の電車賃並だよ。いじやけちった。 LRTを敷くのは、そもそも工場側の要請じゃなかったっけ？
LRTで通勤すれば交通費の支給を優遇するとか（←方法は知らんけど）
工場側でもなんか利用促進の手を打つだろ
一番目が当てられないのが、工場が撤退する事態だけどな 将来クルマが自動運転になり大半のドライバーが老人だと
町田から相模原は今の30分から90分以上かかるよな
そうすると路面電車が見直されるかもしれん 燃料電池というかハイブリッド・電気自動車系は事故した場合、うかつに救助していたら最悪感電死する
これが初めて認識されたのが梅田暴走事故
大都市かつそのど真ん中であり、この危険性を知っている人が多かったからこそ感電死は防げた >>282
バス賃本当にいじやけるwww
当たり前でも郊外行くのは本当に高すぎる バリアフリーってのを考えんで良いならエコライドってのがあるぞ
軌道設営費はLRTと同じくらいで、道路を占有したりもしない、
エネルギー効率はLRTより遥かに良い
ttp://www.senyo.co.jp/wp-content/uploads/2013/12/ecoride-ride-in-a-city.jpg LRTが通る予定の場所は、バス路線が複数通ってる現実は無視する市長 >>287
やめなよ
まだビスタライナーのほうがマシ
エキスポランド・・・・ ID:Mt0Wg10n0
歩くのも困難なデブが必死に歩きたくないでござる車がいいでござる主張ｗ
宇都宮こんな奴ばかりじゃ無いからね。誤解しないでね。 もう役場をインターパークに引っ越しさせれば路面電車なんかいらんでしょ
ここを起点にコミュニティバスばんばん走らせれば老人だって困らないし。 >>282
10キロ500円レベルのところは普通にあるんじゃない？
鉄道も新幹線開業で三セク化したところとかは結構上がったし。 >>16
地方で駐車場に金払うやつなんていない
そんな店舗は潰れるだけ ホンダがそんなにいるというのなら、北半分は再開する気満々の宇都宮陸軍航空廠線を途中まで流用して作ればいいんだよ
幸い宝積寺駅から分岐している烏山線は蓄電池電車EV-E301系があるし >>212
LRTには賛成でも反対でも無いが、
インターパーク等へ流れた客の中心部への回帰ってことなら、戻らないよね。
だってそれだけの施設設備が無いもの。
中心部は中心部でまた別の街作りを目指さなきゃ。LRTは契機にはなり得る。
幸いなことに、最近はオリオン通りも人の流れが増えてきてるよ。
10年くらい前はマジで誰も歩いてないことあったからな。 >>251
飛行場ならもうあるから設備投資は小さく済むが、
誰も使いそうに無いからやらんのだろ。 >>79
岐阜市内線廃止時の鉄板のアンチ路面電車たちは今どう思ってるのか？
岐阜駅前のアーケードのシャッター街を
車は遠くへ自由に行ける便利なモノとはいうが、遠くへいけるというのは
地元で買い物しなくても済むという意味なんだよ
高速やバイパスが出来れば、岐阜で買い物する必要性ないし
京都大阪や名古屋に名店揃いなんで尚更 >>269
BRTで他県や外国人を呼べるのか？
松山みたいなLRTも街に溶け込めて観光材料になりうるが、BRTは？ 駅東よりJRと東武の間走らせた方がいいんじゃない？ LRTを造るなら、ほとんど専用軌道にしない、と意味が無いな。
例えば、熊本駅～下通り。広島駅～紙屋町は路面電車で20分以上かかる。これだと、みんな車に
流れてしまいます。
理想としては、
都電荒川線、東急世田谷線、富山ライトレール、筑豊電鉄のように、ほとんどが専用軌道で
走るのが理想。ほとんどの線で、低床式電車を導入しています。
この方式だと、宇都宮駅に乗り入れて、郊外に沿線開発が出来ます。沿線に大学や病院、大学、
高校、ショッピングモールを誘致。車の運転の出来ない高校生や大学生、高齢者を取り込む。
都市計画込でやらないと、ただ造って後は勝手に！だと、いづれは利用者が付かす廃止に
なるよ。 >>269
BRTの連接バスは福岡市で導入しています。他県の人は知らないと思うけど、福岡はバス王国。 >>1
マンチェスターの53万は中心部のみの53万。
都市圏人口は200万人以上だから、宇都宮より都会。
日本にあれば昭和時代からの政令指定都市。 >>303
それより問題なのは軌道法の壁だな
これのせいで、いくら専用軌道だろうと40km/hまでしか出せない
宇都宮では、橋梁区間だけでももっと出せるよう働きかけてるらしいけどね >>307
筑豊電鉄や広島電鉄宮島線のように、鉄道扱いしてもらえば？
筑豊電鉄は最高時速60キロだぞ。 バス専用道なら60km出せるんだから
素直にBRTにすりゃいいのに >>307
軌道運転規則だけを見ると死ぬぞ
専用軌道で
50km/h：阪堺電気軌道阪堺線御陵前以南とか
70km/h：京阪石山坂本線
大阪市に至っては、地下鉄が軌道免許のままだったりするし、最高速度70km/h 北関東は人口が分散しすぎていてどうにもならん。
やるとしたら北海道や東北だよ。 >>304
その連接バスはすべて運転道路規制付だから
事故が発生して通行止めになった場合、ほとんどの道路で迂回ができないので運休にするしかない >>57
京都市は、京都駅起点で外郭線と河原町線はあったほうが良いと思うけどな。
ブリュッセルやフランクフルトみたいに、主要交差点は路下走行でなら大丈夫だろ。 家から職場や学校まで繋がないと使えない
つーかあの宇都宮駅前の餃子屋ってなんなの？ 栃木県民が路面電車に乗ると思うか？
あいつら歩いて数分のコンビニでも車使うし
車は一人に一台とか考えている奴らだぞ >>317
駅前のドコモショップがタワーパーキングでワロタわw
まぁ運賃も日本一安い北大阪急行電鉄並にしないと市民の足にはならないな
結局カネなんだよ (´･ω･`)鳥取市のリコーが公式サイトに女性社員の裸を掲載しとるがな
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不祥事隠蔽の失敗で
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https://goo.gl/fz1pHu >>22
本田までいくべ
てか、実質本田、キヤノンのためじゃ >>42
トランジットのコミュバスのうんちゃんになりゃいい ストラスブールなんて30万都市なのに8路線も走ってる
ラッシュアワーには5分に一本来る
そりゃあクルマなんて要らなくなるわな >>326
ストラスブールの中心部は住民以外の車入れないようになってるから、
市中心に用があるときはパークアンドライドになる。
郊外から乗るとパーキングに金かからないのがミソ。 >>315
京都はJR京都駅から清水や三十三間堂行くときにバスってのが萎える
自分は改札出ずに奈良線で東福寺に行ってから京阪使うけど >>311
名鉄豊川線なんて最高速度85km/hだよね。
軌道のままでも結構スピードは出せる。 中心部になんでも揃うなんでも売ってる地区があるこじんまりとした縦長の町じゃないとな。レベル4以上の自動運転車が実用化されれば電車は廃止されるだろうが 中心部にMEGAドンキあるし…
オタビルもあるし… 富山に行けばわかるが
大失敗に決まってんだろ
土建屋が儲かるだけ >>304
西鉄のBRTは、戸畑～小倉が初めて。元、路面電車の戸畑線。 東京から宇都宮越してきたクチは乗り気だけど、宇都宮から出たことないクチはなるべく歩きたくない豚だから乗らないっつってるよ
マジで歩道歩いてるのはベビーカーのお母さんだけだから
東京は徒歩が多いよね 在線編成間距離はこのとおりだよ。
マンチェスターメトロリンク 7系統92.0km÷M5000形編成120本＝767m/編成
宇都宮ライトレール準備会社1期区間 1系統14.6km÷2連17本＝859m/編成
地鉄とくまくまんぼーの高頻度多運行っぷりは特筆モノだが赤字出すくらいなら編成半減しろｗ
富山地方鉄道富山市内軌道線 4系統7.5km÷各種編成22本＝341m/編成
単行11両＋単行5両＋2連3本＋3連3本＝各種編成22本
富山ライトレール富山港線 1系統7.6km÷2連7本＝1086m/編成
万葉線高岡軌道・新湊港線 1系統12.9km÷各種編成11本＝1173m/編成
単行5両＋2連6本＝各種編成11本
西武京急を除く大日本軌道系各社ね。
福島交通 1系統9.2km÷2連6本＝1534m/編成
江ノ島電鉄 1系統10.0km÷2連15本＝667m/編成
伊豆箱根鉄道 2系統29.4km÷2連17本＝1730m/編成
静岡鉄道 1系統11.0km÷2連12本＝917m/編成
遠州鉄道 1系統17.8km÷2連17本＝1047m/編成
JRW可部線 1系統15.6km÷2連10本＝1560m/編成
熊市交 2系統12.2km÷各種編成45本＝272m/編成
単行36両＋2連9本＝各種編成45本 >>335
それでデブ女ばっかなんだな。
スーパーで車から降りてくる主婦が例外なく小汚いクソデブで、
なんなんここ？ガイジの集まりか？と思ったわ。 どの都市圏を比較対象にすれば需要予測の近似モデルとして最適なのかな。
宇都宮都市圏 112万0057人 DID分布38万4583人
単純に都市圏総人口
熊本都市圏 110万2398人 DID分布57万9318人
新潟都市圏 107万1152人 DID分布58万3329人
静岡都市圏 100万1597人 DID分布62万5147人
団子串な地方都市圏のDID分布
金沢小松都市圏 97万2647人 DID分布41万1581人
水戸日立都市圏 104万3829人 DID分布32万9560人
富山高岡都市圏 95万5838人 DID分布31万0865人
前橋高崎都市圏 145万3528人 DID分布20万0675人
佐野栃木小山都市圏 49万2652人 DID分布19万5896人
孤高単独な地方都市圏のDID分布
長崎都市圏 80万3828人 DID分布32万7791人
大分都市圏 74万3323人 DID分布32万6541人
旭川都市圏 38万9717人 DID分布31万9717人
那覇都市圏 83万0525人 DID分布31万4951人 平出にドデカイ駐車場作っても、鬼怒川越えで大渋滞が続くのがわかっているのかとても不安
まあ、群馬病が感染している栃木だし 宇都宮って完全に車社会じゃん
電気自動車で乗り合いの方が費用安くつくんじゃないの？ 基幹バスを全国で導入すべき
何故か名古屋にしかない 浜松市は単独ではなく団子串な地方都市圏として見ると
京都、福岡、神戸なみ大規模都市圏の三遠南信都市圏であり
佐野栃木小山宇都宮都市圏と無理矢理に足し算してみても
比較対象にすらならないのね。
浜松市113万3879人 DID分布47万7648人
ふと思ったが宇都宮駅～七井駅～水戸駅の直線距離56kmは
関東自動車と茨城交通との共同運行バス108分は遅過ぎだし
130km/h直流電化単線は2駅停車表定96km/hで35分を切るよ。
特急ひたち＆ときわを脅かさないがJR水戸線はノロノロ運転でも
輸送密度7059人/日という殿様商売を続けるつもりだからこそ
2都市圏直結路線やるなら採算性抜群だろう。
やまびこ 東京宇都宮間49分
ひたち 東京水戸間73分
直通列車無し 宇都宮小山水戸間 27分＋乗換時間＋86分 こういう末端の交通機関はターミナル駅の始発と終電に接続してくれないと困る。
例えば宇都宮市内でやるなら、宇都宮駅の始発列車と最終列車に接続すること。 宇都宮は早いほうで、4時30分台にある（4時37分熱海行）
これは無理で、深夜労働手当を考えた場合、朝に飲酒運転するやつはいないから夜を遅くした方がいいワケ
でも、限度と言うものがあるので、23時59分着の帰宅快速を受けるのが最終でよいだろう
（0時11分発→市案なら所要時間44分なのでホンダ前0時55分）
朝は5時過ぎ始発の5時48分着で、いそげば5時56分発上野行（平日）に間に合う程度でよい >>339
宇都宮は、ほぼノンストップ車両に統一の、
福井鉄道、
広島電鉄宮島線が近いかもしれない。 宇都宮の通勤時間帯は
ホンダ・キャノンの万単位の東西移動に巻き込まれるのが本当に酷いレベルの問題。
早くLRTを高密度で走らせて中距離大量速達を実現してくれ。 >>283
完全にルートが被るキヤノンの貸切りバスのLRTへの切り替えは確定
これだけでも往復乗られること考えれば延べ数千人規模になる 宇都宮ライトレール開業準備会社が導入する2連編成本数からすると
所要時間はともかくピーク時輸送体制はのぼりくだりとも各停5本だろ。
在線編成間距離がほぼ同等の路線
高岡軌道・新湊港線 能町口電停まで複線でそれより先は単線 各停5本
富山港線 単線 各停5本 中途1本
静岡清水線 複線 急行5本 各停5本 中途5本
西鹿島線 単線 各停5本
軌道事業技術支援を表明した企業の路線
世田谷線 複線 各停13本
富山市内線 複線 北行12本/南行15本 富山市内環状線は一方通行各停6本
広島電鉄線 1系統9本 2系統9本 5系統10本 6系統7本
みちのりホールディングスの路線
飯坂線 単線 各停4本 直流電車
湘南モノレール江の島線 複線 各停8本
湊線 単線 各停3本 気動車
阿武隈急行線 単線 各停1本 中途1本 交流電車 JR東北本線共用区間のみ複線でJR線くだり3本のぼり2本 >>352
そんなにひどいの？
だったら企業がカネを出して渋滞緩和を考えるべきなんじゃないかなぁ
あ、そんなこと言ったら企業が逃げるか >>354
HPにピーク時6分おきとか書いてあったような？
湘南モノレールは単線だぞい 宇都宮ライトレールのスキームはほぼ固まったが建設動機そのものが煮詰め切れていないため
事業計画の一般方向性は川崎市営地下鉄のように迷走の果てに頓挫する可能性が非常に高い
からねぇ。。。
F1000形ベース編成の機種選定要求仕様のはなしだが電装品は直流750V架線の特注仕様であり
1編成あたり単価2億5000万円ではちょっと無理筋だな。
福井鉄道F1000形/えちぜん鉄道L形 直流600V
三菱電機MAP-101-75VD250形1C1M2群VVVFインバーター制御装置
東洋電機製造TDK6413B電動機 出力100kW級防塵泥雪ストレーナー仕様
直流750V架線の路線は大都市圏地下鉄第三軌条集電靴を除くとVVVF車はこれらのほかにあったっけ。
遠州鉄道2000形 直流750V
三菱電機MAP-124-75V187形1C2M2群VVVFインバーター制御装置
三菱電機MB-5081A電動機 出力120kW級
箱根登山鉄道3000形 直流1500/750V複電圧対応
東洋電機製造 RG6025-A-M形1C2M2群VVVFインバーター制御装置
東洋電機製造TDK6060-A電動機 出力50kW級
静岡鉄道A3000形 直流600V架線 ただし電圧変動範囲360～720Vの電圧降下から過負荷までロデオ状態対応
東洋電機製造 RG4077-A-M形1C2M2群VVVFインバーター制御装置
東洋電機製造TDK6254-A電動機 出力120kW級防塵泥雪ストレーナー仕様 >>356
だから誘致した行政側が誘致で得た数十億円の分譲益をLRTに投入する計画なんだよ
というかそもそもLRT導入自体この分譲益を工業団地へ還元するための案として生まれたものだ つくばも市議会議員が富山に視察に行った。
その報告見て大笑いだった。町の歴史を知らなさすぎ。
出張の前に富山の歴史とつくばの歴史を学んでから行きなさいね。 そんな土地があるのかな。
今ある道路に無理やり作るのか？
余計に渋滞が酷くなって、巻き込まれるだけじゃないの。 >>362
理屈で言えば、普通乗用車に1人で乗るのと乗合車両では1人あたりの専有面積が段違いだから、同じ人数を運ぶだけなら渋滞は解消するんじゃない？ 1時間1万人なんて輸送は路面電車ではギリギリ
だいいちあほが算出基準にしているF1000形なんで半輸入物だろうが
せいぜい定員の2倍を詰め込んで全長30m弱編成が300人
10000/300=33編成
つまり、1分48秒程度で続行と言う羽目になる
ATCやATS-Pがなければこれでは速度出ないわな >>338-339
正直、「電車や電停がノンステップか否か」、この一点の違いに尽きる
一点の違いでしかないが、バリアフリーの観点からここがすごく重要なんだね
すると、俺の沿線の都電荒川線なんかはすでに達成されてるわけだが、
「電車そのものが低床」っていう暗黙の条件があるらしくてLRTとはみなされない 建設動機：鬼怒川東にある工業団地および住宅団地と宇都宮駅を結ぶ中規模公共輸送機関の設置により、渋滞緩和
バス専用レーンで充分だが、それでは何の議員業績にもならないから、ノンステップ路面電車を入れる
事業計画：一応上下分離で3セクと私鉄の良いところ取り
下は市・町持ちなので。建設費につく利子は公なので一切なし
3セクなのでどれだけ不良職員を入れても、どれだけ赤になっても穴埋めできる
民進党や共産党の「反対と叫ぶしか脳みそのない連中」は具体的対案を示さない
逆に言えば、道路新設をさせ続けることで補償金にたかろうとしているウンチハエに過ぎない 750Vの理由は電力損失の低下もさることながら、将来京阪京津線みたいに特例を取って、京阪800系(2代目)みたいなとんでも車による東北本線直通を目指しているのだろう
最初に言っておくけど、京阪京津線の特例処置は全て行政側に責任があるから行われたシロモノだから
もし、それを認めなかった場合、京都市営地下鉄東西線開業により京阪へ莫大な廃線補償料を支払うか、同東西線は三条京阪駅以西での開業のどちらかしかなかった レベル5の自動運転車が実用化されたら
輸送力の小さい軌道系は不要になると思う 富山って私鉄もLRTも路面電車もトロリーバスもあってすごい県だな 地元だけど、どのくらい車依存社会かというと
歩いて5分のコンビニ行くのに車出すレベル >>373
そりゃ1分でも歩くくらいなら車で行くだろ >>356
企業は民間の大型バス貸し切りとかでかなりの頻度で通勤バスも出しているが
バスなんて定員がたかがしれてて焼け石に水状態。
結果、数万台の車が一人乗りで1敷地に向かって集結する
→東西道路は動かない、南北道路は右左折レーンが詰まって直進麻痺 路面電車(LRT)はせいぜい9000人/時程度しか運べない 路面電車作ったところでマイカー通勤は変わらないから無意味
逆に渋滞を招くだけ
喜ぶのは池沼撮り鉄だけ 工業団地は土地余ってんだから何千人収容出来る巨大マンション群作って住まわせれば渋滞は起きないのにね >>379
そうなんだよな。車で通勤する人は東西ではなく南北にも移動している。LRTに乗るためにわざわざ宇都宮駅まで行かなきゃならんのなら、やっば車でいいわ、ってなる。
途中に大規模なパーク&ライドに対応した停留所を作る訳でもないから、どうして渋滞緩和につながるのかさっばりわからん。 >大規模なパーク&ライドに対応した停留所
鬼怒川の「西側」に作る予定
普通は都市部へ通勤するため、朝は鬼怒川を東から西へ渡る車のほうが多いはず
※工業団地やホンダ工場は鬼怒川の「東側」
※しかし、混雑は書いていても、方向や台数については一つも記載している資料が検索できなかった
※ちなみに就業人数は、宇都宮側（清原）工業団地9500人、芳賀側工業団地21700人
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/023/dai2syou_2.pdf 宇都宮市民が選挙で鉄道を否定してたろ
市内のＪＲも廃止される >>383
噓は上手につきましょう
日経 栃木知事・宇都宮市長選に現職再選、ＬＲＴ着工へ前進 2016/11/22 7:00
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO09789230R21C16A1L60000/
20日投開票の栃木県知事選と宇都宮市長選で、ともに現職が勝利した。
宇都宮市と栃木県芳賀町のＬＲＴ（次世代型路面電車）事業は着工に向けて前進し、財源も含めて県や市の協議が加速しそうだ。
ＬＲＴ整備の財源については福田氏や佐藤氏が選挙戦で、
県と市からなる市街地開発組合が工業団地造成で蓄えた100億円強の利益を充て、
県や市などの負担を計100億円程度にとどめると主張。 想定では工業団地への車通勤者の数%でもLRTに以降してくれれば万々歳なんだけどな
元々通勤専用バスを企業が自前で運行しているという特殊な下地があるからこそ出来る話 200億では架橋費用だけで1/4が吹っ飛ぶ
車両が1.6～1.8億円/編成
なんか3万人の2割（つまり6000人）くらいが「LRT使ってもいいよ」と回答している
通勤だけなら、北からJRを上(JR)・下(県市町)分離で延伸させたほうがずっといいけど それと走行環境な
専用軌道では70キロから80キロで走るみたいだが
併用軌道では大正時代からずっと時速40キロ以下の規制
しかも軌道内で右折待ちするバカが多いのに
電車が警笛を鳴らすと車の奴が警察や国土交通省に苦情を言うおかしな世の中 北朝鮮の核ミサイル対策もある、一定以上の人口の都市には地下鉄建設を義務付けろ。 低床よりも古いタイプの路面電車の方が乗り心地よい。
低床だと座席配置が妙な具合だし座席の高さが不自然に低かったりそもそも座席が少ない。
これはバスも同じ。
今までのステップ式の乗降口でずっと年寄りも使ってきたわけだし何のもんだいも無いのではないか。 10年くらい前にギョーザ食いに行ったけどギョーザ屋以外何もなくてワロタわ わざわざ線路敷設しないでもバス専用道にすりゃいいじゃん >>390
公共事業だから、ある程度国内に金が落ちなきゃ支持されない。
EVだと輸入して終わりだけど。 鬼怒川以東から宇都宮市街地への道路橋はこんなに整備し捲ったというのに
それでも支障来たす通勤時間帯の渋滞実情は国道408号線と清原中央通りなど
フィダー線接続性の悪さそのものだと思うよ。
JR烏山線鬼怒川橋梁（宝積寺）
国道4号線新鬼怒川橋東行
国道4号線新鬼怒川橋西行
～～～～～～～
県道64号宇都宮テクノ街道板戸大橋
～
県道64号鬼怒通り柳田大橋
～～
国道123号線鬼怒橋東行（石井町）
国道123号線鬼怒橋西行
～～～～～～～
国道121号線桑島大橋
地方都市交通結節点の風格として鉄道は高速電化新線1本と放射路線5本があり
適切妥当であるとは思うが郊外空白エリアに清原台芳賀台ニュータウンを建設
してしまったわけで断面輸送力からするとバスより鉄道軌道系であり専用橋梁は
必要という施策判断だろ。 どうやら鐺山町バス停から先というか本田技研工業の工場方面へは
宇都宮市と東野交通にバス増便やLRT延伸を頼んでも営業路線の
棲み分けで商圏が全く違うため意味が無いしジェイアールバス関東
というよりは東日本旅客鉄道に陳情し続けるしか無いのだろう。
ホンダはトヨタ車やルノー日産車や中韓車など何でも改造施工や
アフターサポートしてあげるような企業風土なのか良く知らないが
こんなの迂闊にLRT路線延伸とか図々しく人のシマに手を突っ込み
ガタガタやると東北新幹線宇都宮駅停車本数を削減されるのが
オチだぞ。
清原球場方面 みちのりホールディングス系の東野交通
http://www.toya108.jp/public/_upload/type017_39_1/file/file_15003744963.pdf
芳賀BT方面 JR東日本系のジェイアールバス関東
http://www.jrbuskanto.co.jp/bus_etc/img/img_routemap03.gif 西から東が多いのなら、平出へ作る駐車場は15000台程度の駐車場が必要
この規模なんか考えたくもないほど大きい
平日は工業団地・土日は一般で利用させると思うが、そこからホンダまでなら30分もかかるよ
それに広域なら合算ではなく通算にできるJRを使わせたほうが安いわけで、おあつらえ向きに蓄電池車が少し北の烏山線で走っている
つまり、LRTを作るよりも宝積寺から蓄電池車のJR線を延伸させたほうが安価に大量輸送できるし、ジェイアールバス関東のテレトリーも荒らさない
もちろん上下分離 >>395
予算があればレールを敷いたほうが良いよ、レールを敷かないと新潟市みたいに中途半端になる。 >>381
大型ショッピングセンターの前を通りますね。免許を持たない層の対策も出来ています。 官公庁はごく一部の老害が思い描く「こう思う」だけで付き進めてしまうから、間違いなく失敗する
営業補償で宇都宮市が崩壊しなければいいけどね
まあ、幅がぶっとい超大型路面電車を作ってもコーミーが喜ぶ真っ赤な未来は約束されているよ コーミーに一矢報いたいのなら、コーミーに案を出させるべきだ
それに対して、コーミーが出さなかったら、あいつらは県民から「口先坊主」と言われて二度と運動できなくなる 車使う奴ってさ、車乗らない奴が実際は今でも沢山いることが見えてないんだよね 地域交通事業者の路線バスだが関東自動車を忘れていたよorz
柳田大橋西詰まで みちのりホールディングス系の関東自動車
http://www.kantobus.co.jp/route/pdf/route5.pdf
関東自動車の路線系統というか商圏は柳田車庫までだしその先の柳田大橋、野高谷町経由の
清原球場への路線が欲しいだろうが柳田大橋のマイカーと企業チャーターマイクロバスの
通勤時間帯の往来こそがボトルネックのためとても無理筋だしジェイアールバス関東の
芳賀バスターミナル経由の3役場方面路線の運行本数は増便したら鬼怒大橋のスループットと
レイテンシとの兼ね合いでパンクするかどうかだよね。
ジェイアールバス関東は3役場路線をどうするのかだが芳賀バスターミナル方面へは
鬼怒川を渡らない宝積寺駅からの路線新設または営業譲渡でエリア撤退するのか
排他的二択しかないだろ。
3社の棲み分けエリア
関東自動車 JR宇都宮駅～柳田大橋西詰車庫 平出地区各系統
ジェイアールバス関東 JR宇都宮駅～石井町～鬼怒大橋～鐺山町～清原球場～野高谷町～芳賀BT 芳賀町役場、一貝町役場、茂木町役場へ
東野交通 JR宇都宮駅～鬼怒大橋～鐺山町～清原球場 七井駅、陶芸メッセ、益子駅へ http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/013/419/20161226_mls327.pdf
コーミーのヘタレへ
Ｑ 鬼怒通りと国408が交差する道場宿交差点の改良で混雑緩和できる
Ａ 鬼怒川を越える自動車台数が多すぎるのが問題
1：ほとんど関係なし
2：変化がないので、再検討する必要なし
Ｑ 需要予測で座席数がほとんど載せないのはなぜ
Ａ 必要がないから
Ｑ 100%着席可能な通勤バスから着席率が低いLRTへ移ると思うの？
Ａ そもそも通勤バスから移動すると思っていないから関係ない。あくまで自動車からの移転だけ
Ｑ ぴーくうんぬん、車両関係、特別会計、重要な事項の内容、
Ａ 調査者ではないのでしらん
Ｑ 採算性
Ａ （平日の収入＋休日の収入）を年間経費で割ってくださいね 続き
Ｑ 社会実験失敗したじゃん
Ａ 一年継続実験でないし
Ｑ 上下分離だけど受け取る・支払う側が一緒
Ａ 税制をよく調べてくださいね（勉強しろバーカ）
Ｑ 下は赤だろ、うちらの数字否定した証拠は
Ａ 下も官だよ
Ｑ 反対票多いじゃん、市民合意は
Ａ 全て落選したからと言って、落選者合計をそれに充当しないでね
Ｑ 選挙しろよ
Ａ では、住民投票の手続きを取って下さい ま た 海 外 病 か
路面電車は前時代的でカッコ悪いって、どんどん廃止してったんだろーが
で、海外で「これが次世代路面電車です！！！１」って売り出したら、
中身は何も変わらんのに飛び付くのか。詐欺の被害に遭う奴と
思考パターンが全く同じなんだけど
最初から路面電車を廃止しなかった奴が導入しろ。物をちゃんと見抜けない
都市は導入も廃止もすんな。金の無駄。
また風向きが変わったらすぐに廃止して喜ぶだけだわ なんかようわからん、この町は
LRT反対なら勝手にすりゃいいんじゃないの？
今のままでは廃れるだけだと思うけど 宝積寺駅からは氏家駅経由のびゅう喜連川フォレスト方面と
馬頭車庫方面の2系統路線を保有しているのは東野交通であり
それ以外のバス会社は出入禁止なんだね。
びゅう喜連川フォレスト方面は大幅減便またはJRバス関東の
3役場路線と烏山線利用者増加分補償差引通算して等価交換
するなど路線集約が必要だと思うがこの交差点を経由する
路線系統を新設したほうがまだマシというか都市計画として
マイカー通勤は鬼怒川を渡らせなければどうってことないｗ
宝積寺駅前～宝積寺西町～下宝積寺～宝積寺～鷺ノ谷～
板戸町～芳賀台北～芳賀台～野高谷町～清原球場 よくある工業団地の概念に捉われず清原台芳賀台ニュータウンという観点からすると
マイカー通勤者への渋滞心労緩和よりはトラック物流のスムーズ化こそが最重要課題
なんだよね。
北関東自動車道の宇都宮上三川ICから国道121号線桑島大橋のほか高速道鬼怒川橋梁を
渡った東側の真岡ICからひたすら北上して流れ込む2ルートは整備済みであるため
やっぱり国道408号線と清原学園通りのフィダー線接続性の改良よりけりだよ。
宇都宮テクノ街道立体交差下部
清原学園通り板戸町交差点へのアプローチ渡車線の整備
鬼怒通り道場宿交差点
鬼怒通り最優先として青信号時間短縮
こんなことするよりは県道64号線ごと国道4号線新鬼怒川橋や国道123号線鬼怒橋のように
板戸大橋東行と柳田大橋西行とに一方通行分離したほうが往還はスムーズになるかも。 鉄道で貨物を引っ張り出してもいいけど、あまりお勧めしない
宝積寺駅からの鉄道案
http://imgur.com/a/qBkYr 宝積寺駅なんか使わないからw
絶対陽東通らないと
ホンダ社員は陽東住んでるんだからw 宇都宮ライトレール事業は宇都宮市が地方都市から主導であることは
ともかくこれらがミソだな。
みちのり 関東自動車と東野交通の商圏となる路線バス網の集約再編
東武鉄道 JR東北本線の東側への初進出
栃木県庁 今回は全く絡まずお手並み拝見
2県第三セクター企業の真岡鐵道は真岡真岡線41.9kmのうち
七井駅以北区間32.22％相当をさっさと廃止または分離しろよ。
七井駅構内から市貝町境まで2.5km 区間割合0.059666
市貝町と茂木町の2町区間11.0km 区間割合0.262530
北線部分の惨憺たる状況 乗車人員は人/日 ◇は2面2線ホーム
七井◇143 多田羅82 市塙◇88 笹原田3 天矢場11 茂木341
後背地人口
宇都宮市519529人 芳賀町15603人 市貝町11562人 茂木町12675人 益子町22580人
河内郡と芳賀郡に跨る極めて残念な宇都宮市は1市4町自治体合併でも
581949人として政令指定都市まで不足12万人分をどうやって人口純増
させるかの処方箋をちょっとは考えろよ。
この2市町を引き摺り込むのはかなり無理筋だし。
上三川町31031人 真岡市79520人 418のカキコを読み返したら誤字がムゴスギタorz
宇都宮市にとって宇都宮ライトレール事業をコンパクトシティ街乗りというか
中心繁華街交通規制にしか価値を見出せない方針で突き進むつもりなら
事業中止したほうがまだマシのような気がするが十派一絡げのそこら辺の
地方都市から脱却させて政令指定都市へと飛躍発展させる処方箋こそが
芳賀郡エリア全域だしニュータウン工業団地への地域住民サービスとして
交通手段ツールをどうやって発展昇華させていくのかというビジョンが
あまり見えて来ないのね。
真岡鐵道七井駅以北区間はオワコンだしこのまま廃止の日まで指折り数えるしかないが
市町村合併をチラ付かせながらLRT延伸で相互直通させてジェイアールバス関東の
3町路線全廃させるくらいの大風呂敷を広げても良さそうだよねぇ。
南線区間の主要株主
真岡市及び二宮町地区 540株 13.4％
筑西市 380株 7.6％
常陽銀行 200株 4.0％
真岡信用組合 100株 2.0％
比例按分すべき主要株主
栃木県 1120株 22.4％
益子町 190株 3.8％
栃木銀行 60株 1.2％
足利銀行 240株 4.8％
その他 1610株 29.6％
北線部分の主要株主
市貝町 150株 3.0％
茂木町 130株 2.8％
JAはが野 100株 2.0％
東野交通 40株 0.8％ ←ナンダコリャｗｗｗ 車社会はバリアフリーがネックだった訳じゃないだろ
何なのこの記事 >>421
超遠回りだし、陽東ってか駅東はバスが乏しいんですけど
バス会社は駅東がまだ草しか生えてないイメージなんだろうな
今の発展度合いに比してバスが少な過ぎ
そんなバス会社に不満持つ層は相当数居るよ >>426
確かに鉄道は、一度廃止した路線を復活させるのが難しい
ただ、宇都宮のLRTは新規建設なので話が違う >>424
自家用車が邪魔なんだけどw
なにその公共性の全くない交通手段？ 駅東に西口に匹敵するバスターミナルを作りルートも増設し都内みたいに一律210円にするっていうならLRT反対だけどね
車ないと暮らせない今の宇都宮は住みやすさゼロ >>424
車線が減って路上駐車ができなくなるからかい？ >>425
乏しい？
http://kantobus.info/fromto/result/?from_type=B&;from_no=593&to_type=B&to_no=1720&f_from_type=1&f_from=%E5%AE%87%E9%83%BD%E5%AE%AE%E9%A7%85%E6%9D%B1%E5%8F%A3&f_to_type=&f_to=&f_to_genre=
お前の感覚なら、西鉄バス博多－天神間くらいなければダメなのか >>431
西口の大通りは5分間隔でバス来る
東口は15分間隔で少ないじゃん
田舎じゃないのに 脱車の第一歩としては賛成ではあるけど今の計画だけだと全く効果は無いわな
せめて環状線になって複数の商業レジャー施設をまわれるようにしないと 徒歩5分のコンビニに行くのも車が当たり前の地方民が電車なんて乗るわけないじゃん JR駅から工業団地まで宇都宮市内路線と芳賀町内への路線の2系統があるとして
始業時間帯までの時間帯があわせて数本とか企業チャーター便のマイクロバスでも
余裕で代替輸送が出来る区間でありハブにされているだけだろｗ
関東自動車 清原台芳賀台工業団地方面へは路線無し
東野交通 市内路線
JR宇都宮駅 0733 0930 0953
鐺山十字路 0752 0958 1012
海星学院 0803 1000
清原球場 1025
益子駅・芳賀駅方面
JR宇都宮駅 0658 0708 0828 0928 1028
鐺山十字路 0715 0727 0847 0947 1050
橋場 0723 0735 0855 0955 1058
ジェイアールバス関東 芳賀BT、芳賀町役場・市塙駅・茂木駅方面
JR宇都宮駅 0615 0650 0732 0752 0859 1012
鐺山 0631 0706 0752 0812 0917 1030
清原球場 0638 0713 0759 0819 0922 1035
芳賀BT 0657 0734 0823 0843 0941 1054
芳賀町役場 0953 1106 >>432
あ、そうだ
市役所を工業団地の中に移設しよう
そうすれば、本数は増えるよ LRTは日中10分間隔
5分間隔の西口のバスに比べたらだめだよね 安易にバスを希望するバカが多いが、今はどこもバス運転手が足りないし
バス（特にコミュニティバス、小型バス）の製造も4年待ちとかだ 全く新規から都市設計するならともかく
道は狭くなって時間当たりの輸送量は減るし
補助金ズブズブじゃないと採算も全く合わない。
バスのほうがいいよ 自動車が全部バスだらけになったら画ずらとしては面白いな >>439
最近地方都市の再計画が進んでるけど、こう言うのも取り入れるんなら最初から込みで作らないと、後から追加は難しいからね バスで渋滞してる現状知らずにバスにしろとか言っちゃう外野は黙ってればいいのに >>401 >>402
アホなの？
ホンダは自動車通勤に決まってるだろ
もちろんホンダ車でな 宇都宮だろ
あんまうまくいくとは思えないけど
すでに車社会に移行しちゃってるんじゃ ホンダもLRTで渋滞に左右されないルートが生まれればLRT通勤を推奨するわ
今だってキヤノンほどじゃないが一応バスは出してる
https://pbs.twimg.com/media/BkvmfHVCMAADQCg.jpg
つかまともに渋滞に嵌まりながら芳賀まで行くバスって一眠りどころか二眠りくらいできそうだな… >>431
全然駄目清原工業団地、芳賀工業団地にバスが全然走ってない。
お話にならない。 群馬｢おいおい無理すんなよ～ｗ｣
なんだかんだ栃木って宇都宮一極集中ってイメージだな なんだかんだ言っても、宇都宮LRTより宝積寺JR蓄電池（+気動）車のほうがいいわけで
まあ、企業が撤退しても住宅団地にしてしまえばどうにかなるし ホンダは宇都宮市の交通アクセス事業計画に期待するのは筋違いだし
ジェイアールバス関東と芳賀町に陳情し続けるしか無いだろ。
何この感謝感激雨霰っぷりは、ちょっとは遠慮しろよ。。。
清原球場（キャノン）
0625 0630 0635 0640 0645 0650 0700 0705 0710 0715 0720
0725 0730 0735 0740 0745 0750 0820 0850 0915 0945
清原公園（中外製薬）
0720 0740 0910
芳賀BT（ホンダ）
0715 0730 0805 0830 0900 0920 誰得政策の方向性で事業推進するとまぁこんな感じかなぁ。
キャノンと中外製薬と東野交通はJR宇都宮駅バスターミナル占有の
滞留時間軽減化いわゆる運行本数半減させるため18m級LRT電車に
匹敵する18m級2連接バスを積極導入してマイカー通勤者に対して
橋梁欄干で幌馬車が重戦車に衝突したら無事に済まないという
適度な緊張感で居眠運転防止のほか南北の2国道への迂回誘導など
マイカー流入規制の心理的な効果をもたらす
宇都宮市は自宅勤務地双方が市内完結する通勤通学者を想定した
交通手段利便向上で暮らし向きが良くなる地域住民サービスの観点で
鬼怒川7橋梁目を建設せず既存橋梁1本を2車線潰してLRT複線化を
推進する
茨城県警は渋滞追突事故防止のため鬼怒川を挟んで朝方は西行のみ
夕方は東行のみと時間帯交通規制違反取締強化して南北の2国道への
迂回誘導すれば否が応でも遠回りガソリン燃費馬鹿喰いとなることだし
一方通行逆走行をやらかす者にはみせしめにガンガン切符を切れば
県財政に寄与する
栃木県庁にとって群馬県を凌駕するために宇都宮市の政令指定都市は
絶対条件だしその頃にはホンダ工場撤退とかそんなの嫌だろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
