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【訃報】哲学者の中村雄二郎さんが死去 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001trick ★
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2017/08/30(水) 18:28:20.10ID:CAP_USER9
哲学者の中村雄二郎さんが死去 - 共同通信 47NEWS
https://this.kiji.is/275551562595567094?c=39546741839462401
2017/8/30 18:03

現代日本を代表する哲学者で、明治大名誉教授の中村雄二郎さんが、腎不全のため死去。91歳。
0002名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:29:35.76ID:e9J7IOaZ0
ええっ!哲学者の中村雄二郎さんが亡くなられたの?!
0003名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:29:46.01ID:MBdUM+pv0
先生、お世話になりました。
0004名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:30:13.39ID:nH8rsEr30
哲学って学問として終わった分野だよな
20世紀の進歩で無意味なものと化した
0005名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:31:13.11ID:5TSD4IUh0
大食いの番組を降りた途端ですか
0007名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:33:22.38ID:wmTTt/Ej0
哲学と聞くと
AKB総選挙で結婚宣言した須藤凛々花を思い出すな
あれってもう結婚したのか?
0008名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:34:42.72ID:wmraYiTM0
哲の字がついてる奴はだいたい朝鮮人
0009名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:34:52.71ID:m+mO+8CE0
>>4
哲学者をからかうために
小難しい用語をデタラメに並べて
哲学の学術誌に投稿したら採択されたって珍事があったよなwww
0010名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:35:40.92ID:QzRV31K10
自分で「どうこれおかしいでしょ?」とか言ってそうな
某哲学者のエッセイが絶望的につまらない
0011名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:36:11.60ID:GZXaCpbG0
>>4
>>9

ハイハイお利口さんw
0012名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:36:38.07ID:p5MVLR+J0
ご冥福をお祈りいたします。
0013名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:37:23.24ID:sW7ooCI+0
>>4
実は最初から学問でも何でもなかったから
終わりも始まりもないんだけどなw
0014名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:37:29.00ID:6m6sbpbr0
>>4
終わってるのはジャップだよ
ジャップには世界的哲学者が一人もいない
0015名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:38:14.42ID:BZW9GIbAO
先生教えて下さい。
何故、今の文系はアホなんですか?
0016名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:39:17.10ID:LzjlO6JQ0
そういや最近哲学って聞かないが昔読んだドゥールーズ?とかの本は面白かった
あれぐらいぶっ飛んだ意見を書けないニホンの翻訳哲學には未来は無さそう
0017名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:39:46.23ID:6m6sbpbr0
ジャップには哲学が無いから国軍が一億全滅とかほざく始末
0018名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:41:15.45ID:2I0CzkLy0
・新語を作り出してはいけない
・使用する言葉の定義をはっきりさせないといけない
・誰でもわかるように書かないといけない
ってルールつけたら全く無意味な学問モドキ
というか宗教と同じ

認識には意味がない
0020名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:43:24.85ID:yehQWy9h0
哲学は数学的
0021名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:43:56.53ID:7f+sqSK60
無知無恥が集まるスレですね
0022名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:43:58.63ID:cbwNpiMR0
哲学とは・・・
0023名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:44:01.68ID:q8FkvAiG0
>>4
哲学以外の解明すべき対象が増えすぎたからな

自然科学が発達する前なら、科学技術という基盤を必要としない
論理学とか哲学みたいな、
定番の本と個人の頭脳だけでも何とかなる学問に優秀な人材が集まった

でも、現代では、優秀な人間が向かう学問が他にたくさんある

この世の真理を究めたいと思えば、素粒子物理学に向かうだろうし、論理学が好きな場合でも、
哲学には向かわずに、cpuの設計とかに向かうんじゃないかな

ハッキリ言って、優秀な人間にとって、哲学は全く魅力はない
まあ、文系エリートが、教養として嗜んでおくぐらいの程度のもの
0025名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:44:46.46ID:agVL8e/I0
哲学で、主流派、異端派とかあるのかな?
0028名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:45:54.61ID:T8lXBuj40
謹んでご冥福をお祈り致します。
0030名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:46:05.99ID:E3d4N21+0
テレビチャンピオンの司会やってたパントマイムの人か
0031名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:46:10.94ID:2I0CzkLy0
三浦あたりが浅田彰で仕掛けたのが日本では最後だな
外国だとマンデルの仕掛けぐらいが最後か
0032名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:46:54.51ID:agVL8e/I0
唯物論、唯神論だっけ?
0033名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:47:08.28ID:izm1PTch0
哲学って単にメタレベルの思考運動なわけで特別偉いわけでも終わっているわけでもない。
0035名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:47:53.29ID:hrtT68C30
>>11
>>9は本当の事件を言ってるだけなのになんでキレるん?
むしろ、それが通る学会の腐敗やばくね
0036名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:49:00.73ID:2I0CzkLy0
年のせいか哲学書読んでも
「それは独自の所論に過ぎない」としか思えないんだよ

なんで難しい言い回しを有難がったのかなあ、昔の人は
0037名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:49:30.26ID:hmbO2Qfa0
大学受験の現代文でこの人の文がよく出題されてたよな。
抽象的な文が多く、けっこう難しかった記憶がある。
0038名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:49:48.50ID:eL6V+LPi0
>>35
理系のコピペ論文が通るようなもんだろ
文系も理系も腐敗しまくってる
0039名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:50:13.86ID:P3+HAc2j0
なんでか知らんが、日本人の哲学ってエセ哲学っぽいのばっかだよな
この人の読んだことねえけどさ
0040名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:50:22.04ID:TPGe6u8w0
>>23
哲学を極めようが、素粒子物理学を極めようが
ハゲは永遠にハゲ
決して治らない
真理は変えられない
0042名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:53:23.37ID:2I0CzkLy0
>>33
そういうメタレベルの空論考えてる時点で終わってるw
メタがメタを呼んでメタメタになるだけ

結局「単なる個人の感覚的主張」に過ぎない
フォロワーがいなければ終わり
0045名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:54:59.99ID:2I0CzkLy0
マンデルじゃないな、サンデルだった

サンデルの5人を救うか1人を救うか、という問いに
5×∞=1×∞、という明解があった
0046名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:55:27.07ID:57q90OJB0
術語集
0047名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:56:18.86ID:LzjlO6JQ0
現代文で哲学が出ると殺意が湧いてくるよなw
まあ美術評論や歴史学社のゴミみたいなエッセイも同じくひどいが

林先生いわくその識者の脳内では正しいであろう歪んだ論理をさらに出題者の脳内で歪めた二重に非論理的な問と答えから成るのが国語の試験である
こんなクズみたいなクイズをやるから中国韓国にボロ負けするのだ
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 18:56:57.49ID:wwvCZIGS0
無知な人間は大抵否定から入る
このスレでもそう

大した知識もないくせに哲学は終わったとか、
お前ごときの知識で完結するような学問はない
0050名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:57:10.11ID:hmbO2Qfa0
>>46
それだ。

大学受験の時に買って読んでみたが、ほぼ理解できんかったw
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 18:57:11.55ID:/EIXjXf60
宗教とか哲学とかだんだんクローゼットの隅に捨て置かれて忘れられる存在。
ときどき行き詰ったり悲しいことにぶち当たった時だけ、ふらふらと引っ張り出すけど
日常が生き生きしてくるとやっぱりクローゼットの隅で視界から消えている。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 18:57:16.04ID:2I0CzkLy0
>>44
そんな一市井人の固定観念も突き崩せないのかいなw

哲学や宗教では誰も洗脳されなくなっちゃったね
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 18:57:19.20ID:P/TK0qKX0
哲学みたいな正解が無い物を学問として扱うのはどうかと
0054名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:57:28.76ID:p2XLJrZD0
日本には哲学者がいないって、いるわけないじゃない
そんな歴史がないんだから
いるのは西洋哲学の解説者だよね
少なくとも大学からサラリーを貰ってっる人を哲学者とは呼びたくはない
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 18:58:15.40ID:sW7ooCI+0
>>33
そんなおっさんの脳内オナニー運動を学問と偽って偉そうにしていられた時代が終わってるって話だろな

21世紀になった今、他人の衒学的な言説()に付き合うほどヒマじゃなくなったからな
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 18:58:26.43ID:icj1af/y0
『術語集』は入試に出る。
そのものが出なくともこういった考えや文章を理解出来るよう読んでおくように、と自分の大学受験の頃に言われてたな。。。
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 18:59:05.60ID:agVL8e/I0
非生産的だから批判されてるのか?
無知な俺には人間の真実が詰まっている学問にしか思えないんだが
0061名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 18:59:30.29ID:HvpJqM0d0
>>23
天才の集まる英米では哲学領域に人材が集まるぞ
物理や数学に次ぐレベルで
0063名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:00:18.29ID:iw0Mnbcr0
未熟すぎて役に立たない経済学と、
熟しすぎて腐り果てた哲学。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:01:06.35ID:Y4aWl/7k0
心理学の先生が「心理学者は哲学が好きではない」って言ってた。
心理学は科学だけど、哲学はそうでないと。
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:01:21.05ID:2I0CzkLy0
>>61
毛唐は「人をだます学問」が得意だから
言葉を使って人をだますのが「哲学」
数学を使って人をだますのが「経済学」
統計を使って人をだますのが「心理学」
0066名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:01:36.12ID:tgESHB8R0
宗教家や哲学者って長生きが多いな
0067名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:01:54.38ID:qcJrcKhE0
哲学は学ぶものじゃない
自分で考えなければただのコピー
コピーなら不完全な科学の方が断然マシ
おまえらは劣化コピーばっかりだわ
0068名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:02:19.82ID:agVL8e/I0
>>62
いや、宗教も色々読んだがピンと来なかった。つーか、人間が勝手に神を作ってるだけだし
0070名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:03:16.93ID:qr+DisAU0
朝日新聞紙上でスノップな「往復書簡」とかいう、似非教養主義的あざとさと
イヤラシさ紛々の連載をやっていて、その中身のひどさに、中村氏を「恩師」と
仰ぐ、元ゼミ生だったという、オレの妻ですら流石に呆れてたよ。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:04:53.21ID:agVL8e/I0
>>57
宗教は死を利用するが、哲学はどうなんだ?
0074名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:05:11.91ID:q8FkvAiG0
>>61
その英米で、哲学として、何か新しい発見や進化はあった?

哲学者と呼ばれたいw、とか、哲学の教授っておしゃれやんw
みたいな需要じゃなくて、学問としての発見や進化でさ


そもそも、あんたは、この中村って人がどういう成果を上げたのか知ってるの?
この人の研究成果は何かの役に立ったの?
0076名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:05:15.64ID:W3LrzqSw0
フランスあたりだと、哲学が身近にあるみたいね
日本でいうと戦国武将や維新の志士を話題にするような感覚でポピュラーなんだそうな
最近読んだ、AIのシンギュラリティを批判する本を出したフランス人も
コンピュータサイエンスを大学で学んだけど、親にきちんとした人間になれと言われて
哲学も学んだんだとか
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:06:12.99ID:qcJrcKhE0
ちなみに数学に解があるのはそこに解のための因子しか存在しないからである
物理は近似で真に厳密な解ではない

これも分からないやつ多そう
小学生でも理解できそうな簡単なことを考える頭がないやつは理解できないんだよね
0078名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:06:25.15ID:l+OsSi+h0
なかなかの長生き、
アホははよ氏ね。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:06:30.70ID:wwvCZIGS0
そもそも東洋人に哲学は難しいだろうな
金儲けとか利益になる実利ばっかりが学問だと認識する人間性の低さが東洋人にはある
0080名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:08:56.49ID:izm1PTch0
>>42
単に有用性が分かってないだけだと思うよ。
普通の学問は思考対象が限定されているが哲学の役割はその思考そのものが対象だって言うだけの話。
難しくもなんともないし空論でもメタレベルのループでもなんでもない。
たとえば、歴史というディスクールを取り扱うためには、フーコー=ニーチェ的な知の考古学=系譜学は非常に有効だし、必須だよ。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:10:46.36ID:eL6V+LPi0
哲学の本質はオナニーだよな
ひたすら自問自答を繰り返して自己満足してるだけ
0082名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:11:52.92ID:K7lfqdw40
哲学の第一人者がお亡くなりになってるというのに
須藤凛々花は呑気に難波のAKBの公演に今出演中
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:12:13.09ID:TPGe6u8w0
ソクラテスもハゲ
ハイデガーもハゲ
ショーペンハウエルもハゲ
フーコーもハゲ

あれ、それ以外はフサばかりだ?
デカルトもパスカルもスピノザもライプニッツもカントもヘーゲルもフォイエルバッハもマルクスも
ニーチェもラッセルもヴィトゲンシュタインもロラン・バルトもデリダもドゥルーズもハンナ・アーレントも
みんなフサフサ!
哲学は髪の毛に優しいのかもな
0086名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:14:33.98ID:TndXH8uJ0
>>4
人間の知的営為に終わりはあるのか?
終わらないでしょう?
哲学が終わったとあなたが感じるのならば、あなたが考えることを止めたからです。
0087名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:14:49.96ID:WW64bv2g0
英米の哲学の主流は、論理哲学と公共哲学
わりとロジックがすっきりしているものが主流
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:16:33.13ID:agVL8e/I0
宗教は人間にしか通用しないが、哲学は宇宙でも通用するのだろうか?
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:17:46.21ID:2s/mMIkK0
術語集てのを買わされたなあ
アイデンティティーとかナンジャコレ?って感じだったけど
今じゃ結構普通に使われるようになっちゃったね
0092名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:18:46.10ID:NzSCjlBz0
>>52
固定観念を変えてくれるものとして哲学を捉えるのは誤っていると思う
哲学とは物事の真理を追求する学問だと捉えている

捉え方の違いだけど、そういう姿勢で読む人には哲学書は向かないのかもねぇ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:19:02.95ID:eB2IHp7i0
哲学は学問としては終ったかもしれないけど、
現代人のありとあらゆる思考は哲学に支配されているよ
0095名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:19:43.60ID:jbbsX/WN0
本屋で立ち読みして興味が出たのでそのまま本を買って難しかったけど面白く読み終えた
どんな道でも人間の頭が作り出したものだから全部その矛盾を抱えつつもまだ考えてだして生きてるんだから興味深いものだと思う
自分には必要なものだったから若い頃バリバリ読める時期に読めて幸いだった本というものがある
別にそれが真実じゃなくても色んな分野の本を読む方がいいとおもうけど
自分の専攻した学問だけ追うのも退屈だし教養ってそうやって巡りめぐるのが面白いと思うし自分の専攻した学問にフィードバックできるから
まあ自分は色んな考え方を知りたいだけでそれを追って生きてゆくわけではない、自分には自分の課題があるよ
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:22:38.06ID:E0WD5mSJ0
哲学って仏教でしょ
0097ツッエゲバラ革命命ちツ
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2017/08/30(水) 19:23:38.12ID:YYy4kD9P0
哲学者は誰でも知っている常識を述べているに過ぎない
ゲーテの皮肉ね
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:24:07.22ID:P5SzOYiW0
世界には向こう側とこちら側があって、日常世界がこちら側だとすると
その世界とは別の向こう側があるらしい
向こう側と言っても別に死後の世界とか霊界という意味じゃなくて
こちら側と連続的にある世界らしいけど
その向こう側の摂理を紐解くのが哲学なり科学なんだそうな
そういう世界観というのはキリスト教だからこそ成り立つんだそうで、
日本にはあまり馴染みがなさそうだよね
そして、その向こう側と自由に行き来できる人を天才というんだそうな
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:24:51.30ID:ReGUVS+R0
>>17

philosophyに、「哲学」って、訳語を作ったのは日本人の西周なんだけどなw
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:25:08.38ID:agVL8e/I0
哲学者は宗教家を同時に考えてるんだ?
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:27:04.63ID:LzjlO6JQ0
現代の哲学は色んな学問を横断して整理する役割が大きいから決して無駄ではないだろう
社会学も歴史学も経済学も精神医学も動物行動学も現代哲学からコテンパンに批判されて進化してきたと言える
てかフランスでは1番の英才が哲学者になるらしいからさもありなん
日本のゴミみたいな翻訳業者を哲学と呼んではならない
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:27:19.04ID:DY9ktSZQ0
>>9
ソーカル事件も知らないんだ
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:27:31.08ID:bXu7meXQ0
学生の頃 中村雄二郎さんの公開講座を聴きに
御茶ノ水に行った

現代哲学のトピックスを
平易な文言で表現する、
稀有な才能をお持ちの方でした

ご冥福をお祈り致します 合掌
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:28:35.02ID:S3xTxdII0
>>9
ソーカル事件だね。
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:30:45.47ID:l7qnqIuX0
>>14
韓国人の原理研カルトとか異常すぎるだろ。
というか、あの短絡的で思慮が浅く言われた事を反抗的にオウム返しにいうことと
たかり盗む事と弱そうな相手にガツガツズケズケする事だけが先行したような糞で、
欲深いのだが、欲望に他人の芝生をみるように損得の執着心が病的に高い程度の
欲深さの屑が、どうして、欲望損得に深い考えを得られたのか不思議だわ。
人の思考を盗めるようになってから、自分に無い深い知恵や知識まで知ってしまったみたいな感じというか、
過去に情報を送って歴史を捻じ曲げようとして変な所の考えだけ
良心的な人間が大きな苦労や経験から得たような思考を、姑息に持っているとしか思えない
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:34:05.33ID:DY9ktSZQ0
いまだと数学で記述するのが普通だろ
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:35:39.95ID:POd4b0LM0
>>83
哲学とは価値の調整である、って面白いと思った
0109名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:37:45.83ID:JIvmAy4l0
哲学堂は無職と同じぐらい終わってるよ
0110名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:38:55.01ID:POd4b0LM0
>>95
そのうち通りと思います
0111名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:39:47.33ID:POd4b0LM0
間違えた
その通りと思います、だw
0113名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:42:02.21ID:POd4b0LM0
>>52
専門家と話すといろんな発見があると思うよ
0114名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:42:54.09ID:b4zvXjDM0
止揚って訳した馬鹿はわざと分かりにくくしたんだろうな
元々そういう学問
0115名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:44:13.06ID:TsT2+zWt0
>>80
Q1 「フーコー=ニーチェ的」というお前の言葉をわかりやすく100字以内で解説せよ
Q2 「血の考古学=系譜学」という(以下同文)
Q3 「非常に有効だし、必須だ」というお前の主張の根拠を提示せよ

>>92
>哲学とは物事の真理を追求する学問だと捉えている
お前はフッサール現象学すら知らんのかw
0116名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:45:30.60ID:iZ6czvBQ0
>>46
高校の時、国語教師に進められて読んでみたけどわけわかめだったなぁ
0117名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:46:10.88ID:TsT2+zWt0
哲学って
「ひとりよがりでどれだけの人をだますか」だからな
カルト宗教みたいなもんだ
若い人ほどだまされやすい

年取ると仏教みたいなのにだまされやすくなる
0118名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:47:23.08ID:OJdwMfsz0
懐かしい名前だ
共通感覚論とか魔女ランダ考とか有名なのしか読んだことないけど
0120名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:49:51.14ID:PuHxLx0L0
バブルの頃までは哲学者や社会学者やジャーナリストは花形で、
社会のあらゆる事象を語っていて説得力もあったが
ソ連が崩壊しサヨクの没落と共にそれらの言説が全てが陳腐化してしまって、
今や影響力が全くなくなってしまったな
0121名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:50:21.76ID:VA7VsywY0
知らんなあ
ねえ
ねえ
0122名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:52:28.16ID:w1m3OmkW0
>>120
何で哲学=左翼なんやw
それに中村氏は左翼でもなんでもないだろw
0123名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:53:05.38ID:TsT2+zWt0
>>118
岩波文化人の一人、という立場であったな

>>120
俺はネット社会の影響が大きいと思う
素人に反論権が与えられてそれが大衆の目に簡単に触れるようになった

浅田彰なんて当時ネットがあったらボロカスだっただろう
0125名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 19:56:51.90ID:TsT2+zWt0
>>124
そんなこと言ってたか記憶ないけど
それが「byブルゾンちえみ」だったら
何わけのわからないこと言ってんだバカ、で終わりの言葉だね

みんな著書を読んでいたんじゃなくて
「中村雄二郎を読んでる自分」に酔ってただけ
0126名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:03:32.62ID:/b8cLgBi0
コリン・ウィルソンは好きだよ
哲学じゃないだろうけど
0127名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:04:59.22ID:vC3DMFUx0
哲学を文系扱いにするからいけねーんだよ。
どう考えたって理系だろ?






考えたこともないけど。
0130名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:06:48.02ID:SzGQnzHr0
東 浩紀 人間にはハイデガーより難しいことを考えることはできない
0131名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:09:40.19ID:LzjlO6JQ0
素人の反論は勢いだけでよく聞くと無茶苦茶だからあまり説得力を感じない
哲学に勢いがないとしたら哲学で議論してきたことが我々素人にも徐々に常識化してしまってあまり知的刺激を感じないからではないかな
例えば記号を消費してると言われても気の利いた高校生なら言えそうだし映画ならゼイリブやマトリックスで通俗的に表現されている
0132名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:12:01.52ID:hp5JF8RU0
哲学者がアベヤメロとか言ってる時点で終わった学問
0133名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:15:38.86ID:SzGQnzHr0
キルケゴールだけはガチで面白い
老若男女、文系理系、学歴問わず読んでキリスト教の威力を実感するべし
0134名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:16:13.97ID:TsT2+zWt0
>>131
哲学に勢いがないのは「プレゼンが下手だから」
で、上手にプレゼンすると、「なんだそんな手あかのついた話が言いたかっただけなのか」って言われるから
難しい言葉や言い回しはそれをごまかすためだったんだよな
0136名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:16:49.49ID:vs1LVSER0
うーん、知らん

俺が知ってる哲学者ってニートぐらい
0137名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:18:02.74ID:vz02H9OB0
>>19
ハゲで悪かったな!
0138名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:19:05.99ID:lUmMDFEy0
>>125
術語集Uの「オートポイエーシス」「リズム」の項参照
大変刺激的で示唆に富む
0140名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:23:26.86ID:i22j6aKg0
>>134
全体像の大きすぎる上に科学の限界や社会制度の不備でグチャグチャの問題こそ哲学の出番な気がする。
東日本大震災は、哲学者がもっと発信すべきだと思う。
0141名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:23:34.78ID:O3R3/3UO0
名前は知ってるが、影響受けてない。
哲学で新しいことを書ける人は100年に1人出てくればいいほうだろう。
0142名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:23:42.92ID:ukf6VSca0
漏れは中村雄二郎と議論して勝ったことがある
0143名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:26:20.01ID:S+XhRDKiO
>>1
誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?
誰も知らないじいさんでいちいちスレ立てるな
0144名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:27:47.89ID:TsT2+zWt0
>>140
そんなことするよりボランティアに行くべき
言葉だけの人間では人を動かせない
0145名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:28:37.28ID:SzGQnzHr0
戦前の日本人哲学者は東洋の文化と向き合った上で西洋哲学やってたのに
最近の人は東洋的な教養もないまま、ただ西洋哲学もどきをやってるだけだよね
キリスト教のことも何も知らずに・・・ほんと中二臭い
0146名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:28:41.14ID:TsT2+zWt0
>>138
だからつまらん、ってばよ

もう過去の人
大学受験までの人とも言うべきか
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 20:32:31.58ID:Y/6EZxTf0
実社会ではほとんどなんの役にも立たないことを仕事にして飯が食え、先生先生と持ち上げられ
て91まで生きたら、もうほんとうの大往生だろう。
毎日、朝起きるたびに行きたくないなあって思い、やりがいも生きがいも感じない仕事に行き、こき
使われて給料15万の人がいる。
そのへんの矛盾、理不尽、不条理についても深く考察したのかな。
合掌。
0148名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:34:47.24ID:/EIXjXf60
>>133
キルケゴールの「信仰の飛躍」に驚き、私にはとても論理的とは思えず
ニーチェの「この人を見よ」の目次に、なぜ私はこんなに賢いのか、なぜ私はこんなに利口なのか、なぜ
私はこんなに良い本を書くのかとあるのを一瞥して哲学とは恐ろしい人たちがやるもので常人は近づく
ものではないと思いました。
0149名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:36:45.63ID:bvG+7xt+0
哲学が終わったと思う人は
流されて生きていけばいいよって思うだけだよ
意識的に生きるか、起こる出来事にパターンとして無意識に反応して生きていくかだから
人生を変えたいと思うなら、意識して選択していきていったほうがいいと思うけどね
ダメ人間、貧乏人、は責任転嫁しながら、そして哲学など役にたたないといいながら
不満と愚痴のなかで生きているように思えるけどな
「哲学」という改まった形としてとらえてない場合もあるよ
ビジネスならば、ビジネスマインドという形の精神論になるだろうね
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 20:37:37.16ID:TsT2+zWt0
すべての期待が裏切られる本。
投稿者小谷野敦2012年10月2日

 「ニューアカ」の時代に、山口昌男グループという一分派があった。
『へるめす』に拠り、大江健三郎や中村雄二郎らがいて、ニューアカ本体からはややバカにされていた。
その一人中村の著で、ギアツの『ヌガラ』あたりを参考に、バリ島のトランス演劇を論じたもので、
しかも題名が「魔女ランダ考」と来るといかにも面白そうではないか。
当時は野田秀樹などの、ややファンタジー風の演劇も盛んだった。
だがすべての期待は裏切られる。ここにあるのは、バリ島へ演劇を観に行った紀行文と、ギアツの紹介と、
さして意味があるとは思えない、また説得力をもって展開しえない、演劇と政治との関連であり、
人のいい読者なら、これはきっと深い意味があるのだが自分には分からないだけだ、と思うだろう。
だが実際には、中村はこれら、実は大して関係ないものを、関係づけるペテンをうまく働かせることが出来なかっただけなのである。
中沢新一と違った、中村の誠実さゆえの失敗作ぶりを、本書は示している。
0151名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:37:43.47ID:JpBzONSW0
>>23
論理学は今や数学の一部だよ。

アリストテレスの論理学なんてやってるのはいない(哲学史として勉強するのは別にして。)
0152名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:39:43.61ID:TsT2+zWt0
>>149
そういう「精神論」の意味がなくなっちゃったんだな

たとえば経営学は「成功者を一般化する」というのでビジネスしてたんだけど
単に成功例は成功例でしかなく一般化できないから
物語として面白い、というしかなくなった

精神論ではどうしようもない時代だから
哲学もどうしようもなくなったんだよ

ビジネスマインドでビジネスはうまくいかない
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 20:40:49.14ID:oq+75qqT0
知の欺瞞事件で、文系哲学屋が
科学を出鱈目引用してたのをバラされてたよな
0154名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:40:53.63ID:JpBzONSW0
今後、華々しい展開が望めるかどうかはともかく w、
過去の偉大な哲学者の著作に親しむのは良いことだけどね。
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 20:41:27.44ID:O3R3/3UO0
日本ではまだ啓蒙も終わってないのに、近代を超えるとか軽々しく言うなら
足を踏みはずすだけだろう。庶民の頭の中は中世ジャップランドの住人だ。
0156名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:42:37.54ID:JpBzONSW0
>>153
まあ、あれは文系のなかでもとりわけ軽薄な、批評理論とか、フランス現代思想とかの人たちだから w
0157名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 20:42:48.58ID:bvG+7xt+0
ここで語ってもしゃあないけど
よくもまあ、自分の脳の判断を信じられるもんだと思うわw
ノーベル物理学賞でも取れるレベルの脳ならともかく、たいした脳などもってないだろ?
この問題に向き合うべきだと思うけどね
価値とは何かということに関わってくる 価値の創造ということにも関わってくる
たいしたことない自分の脳との付き合いかただなw
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 20:42:54.68ID:TsT2+zWt0
たとえばオボちゃんのウソがばれたのはネットからだったように
今の人は偉い人が言ってもマスコミが宣伝しても
簡単に「はいそうですか」とは承諾しなくなったんだよ

哲学とか宗教にだまされる人は権威に弱いタイプの気がする
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 20:43:18.09ID:SzGQnzHr0
>>152
書店は精神論を語った本だらけじゃないのw
スピリチュアル(笑)、ひきよせの法則(笑)

あんなの読むぐらいなら哲学書でいいじゃんと思う
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 20:43:42.64ID:TsT2+zWt0
>>157
それを鏡に向かって自分に言って
その言葉を受け入れればまだ見どころがある
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 20:45:48.04ID:TsT2+zWt0
>>159
だからすぐ売れなくなるでしょ
最近はそういう本の賞味期限も著しく短くなった

エンタテインメントとして哲学を読むのなら別にいいんだけど
それが真理とか真実と思うと
現実との相違や反例の多さに
むしろ不信が高まると思うわw
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 20:47:30.58ID:TsT2+zWt0
自己啓発本も著者の信者にしか売れてないよ

そういう商法は昔から変わらない
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 20:52:21.05ID:CQtJRszF0
嫌味、揚げ足取り、難解用語で煙に巻くが哲学者のやることだから
役立たず扱いなのは残当
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:00:16.43ID:20WX4RQy0
ご冥福をお祈りいたします
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:01:42.86ID:nH8rsEr30
哲学の人間とはなにかって問いは、哲学だと我思う故に〜だのひたすら精神的なものに終始する
論理学との融合もひたすら言葉遊びに終始するものだ
ヴィトゲンシュタインの論理哲学論考のあの哲学の終わりにしか感じられない読後感なんて凄まじい

まだ解明されてない事は多いもの、今ではビッグバンから始まり
特に理由はないけどこんな世界が存在してる
という後者の方が完全に定説化してる

現代の頭のいい人は精神世界の学問には向かわずに
既に世界の一端として見えながらも謎に包まれたこの後者の謎の解明へと向かう
現代で哲学をやるなんて言っても『ポジティブに生きよう!(完)』という自己啓発以上のものにはなりえない
0170名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 21:13:07.38ID:TsT2+zWt0
>>167
しょせん「哲学者の主観」に過ぎないんだよなあ

著者名の権威がないとただの狂人の文章じゃねえのか、と思うことも多い
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:16:17.68ID:TsT2+zWt0
これを機に岩波が新聞と組んで「中村雄二郎再評価」とかやるんだろうな
でも失敗するだろうね
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:18:59.76ID:UmfgsSKt0
日本の哲学者のお名前は西田幾多郎先生しか知らん、で先生が散策された道が
哲学の道ということだけ知ってます。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:20:23.43ID:TsT2+zWt0
>>164
最近ネットに論文落ちてるじゃない

哲学系とか文学系とか社会学系の学者の論文読んだら
まるでエッセイみたいに次から次に論旨が展開していって
結局何が言いたいのかわからないことが多い

引き出しとしての知識の多さを誇りたいのかなあ
その割には必読文献が参照されてなかったりする
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:22:58.35ID:gfP5O9WQ0
低学歴にとっては「哲学者=サヨク」のイメージなんだろう。
戦前の京都学派なんて最後は大東亜戦争肯定論に行っちまったじゃねーか。
0175名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 21:26:19.68ID:TsT2+zWt0
>>174
哲学者=自分の感覚的主観をさも真理であるかのように言って人をだます人間、だな
京都学派でいうと今西みたいなのが代表かな

もう「棲み分け」なんて誰も言わなくなったろw
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:32:57.95ID:522uyCic0
>>15
文系がアホというより、教える方がアホなのだと思う

前から純粋に疑問だったんだけど、教員になれる基準ゆるすぎね?
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:33:02.46ID:SAb71zEk0
専門的に学問と認められたところから哲学から離脱して行くから今じゃ抜け殻に近い気もする
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:37:46.61ID:lUmMDFEy0
日本の哲学だと空海の「声字実相義」「吽字義」が重要だと思う
いわゆる言霊論だけど今の日本が抱えてる問題もこれに収斂するように思う
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:40:15.10ID:pTw5zIQU0
哲学は否定しないけどただの劣化コピー多すぎなんだよw
知識人とか名乗らせるのやめさせた方がいい

あいつらが語る「歴史」が本当に「繰り返した」例が何例あるかをさ、
AIでも使って統計とった方が遥かに先は読めるよな
0181名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 21:40:28.18ID:TsT2+zWt0
>>178
それはギリシャ時代の話だw

わからないもの、解明できないものは
いくら言葉を弄してわかったふりをしても意味がない、ということが
みんなわかったのかもしれない

哲学も、宗教も、文学も、心理学も、経済学もね

>>179
そういう風に誰も知らなさそうなことを言えば昔はみんなだまされたんだよw
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:42:15.02ID:1Xig/ref0
>>1
まだ生きてたことに驚いたw
0183名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 21:43:26.44ID:Dt/17sFOO
スピノ座
阪神論
0185名無しさん@1周年
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2017/08/30(水) 21:47:09.21ID:NLPZxXVM0
>>181
科学は万能ではない。
しかし言葉にして表現できないものは、大抵が詐欺である。

という高名な先生の教えがあってだな…
自分の人生においては、実際にその通りだった。

本当の本当に難しい知識は、
きちんとした言葉として存在していてかつ、理解が難しい。
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:47:09.62ID:cuaTwBo40
>181
生命倫理も哲学の範疇で、実生活に直結する重大な問題じゃん。
脳死は人の死なのか?、染色体異常の胎児は堕ろしていいのか?
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:47:24.69ID:NzSCjlBz0
>>169
ありがとう!後は自分で調べて見るよ!
ちょっと見ただけだけどなかなか面白そうだ

因みにフッサール現象学を支持しているようだが哲学の一種なの?
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:48:42.52ID:Kw1bg9wi0
「クラゲは夢を見るか」
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:55:34.94ID:TsT2+zWt0
>>185
現実社会では「言葉は詐欺の道具」「映像は詐欺の道具」だよ
しゃべらない詐欺師はいない
マスコミの詐欺にこれまでみんなだまされてたろ?

その「きちんとした言葉」=「定義がはっきりした言葉」「内延と外延の境目が明確な言葉」が
哲学にはないことが多いんだよ 法律とかはそれがないと話にならないんだけどさ

>>186
そういうのは法制度の問題であって生命倫理の問題じゃない
単なる主観的主張を「生命倫理の問題」と表現したからと言って主観的主張には変わりはない
単なる決めごと 理屈と膏薬はどこにでもくっつく
生類憐みの令は生命倫理の問題だったか?単なる趣味だったろ?

>>187
別に支持してないよ
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:57:19.66ID:GHanuwNp0
この人の文章って大学受験の現代文でめちゃめちゃ出されてたよね
中村雄二郎、加藤周一、小林秀雄とか。
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:58:39.97ID:GHanuwNp0
>>9
なんだっけ?ゾーロフ事件?あー思い出せん!
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:58:41.16ID:photlBv60
大学入試問題の常連だったね。
今はどうだか知らないけれど。
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 21:59:38.82ID:p2XLJrZD0
本屋行くと、哲学や教養を謳った通俗本が割りとよく売られてるよね
ビジネスマン向けと謳われてるけど、仕事に応用するにはやはり無理があって
でも、初心者向けの導入としては肩ひじ張らずに読めたりする
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:01:05.40ID:kj6RVTWx0
お前らの哲学コンプは異常w
哲学スレはいつもこうなる
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:01:57.36ID:JpBzONSW0
今は、哲学も神経科学や生物学の知見を大いに用いてるね。特に英米系だけど。
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:03:40.79ID:TsT2+zWt0
>>193
図書館に行くと誰も読まなくなった過去の通俗本が所狭しと並べられている
でも誰も読まずにホコリをかぶってる

要するに「役に立つ気がするだけで現実には役に立たない本」なんだよな
単なる洗脳本だから
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:03:45.06ID:GHanuwNp0
>>194
それだ!!ソーカル事件!!!10年くらい前にけっこうハマってたわ
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:04:21.75ID:i8jXfi3n0
まじかっ!これで100年遅れるな
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:05:50.43ID:TsT2+zWt0
>>196
それだますのに使うだけだよ
今は脳科学が人をだますネタとして大流行り

1980年代の認知科学ブームのときは
それが人をだますのにさんざ使われたなあ
あの時のAI(当時はエキスパートシステム、とか言ったか)ブームの盛衰を知ってるから
今のAIブームも醒めた目で見てる
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:06:00.69ID:JpBzONSW0
>>198
はまるって w
まあ、ソーカル、プリグモンの「知の欺瞞」は、面白いというか、真っ当な内容。
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:08:41.95ID:CoJMknwn0
イメージ戦略としては意味あるけどな
日本のフィクションも西洋哲学や文学の引用ばかりじゃん
現代は西洋のロジックで動いてる
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:09:34.10ID:r4tHvMjN0
かつての哲学は数学、論理学、物理学を包括する学問の大黒柱だった
アリストテレス、デカルト、ライプニッツなど偉大な哲学者たちは
同時に偉大な自然科学者、数学者でもあった
数学、論理学、物理学が専門化して独立していった後の哲学はもはや抜け殻
ただの言葉遊びになってしまった
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:10:16.51ID:p2XLJrZD0
哲学って思想に流れがあるんだよね
先人の偉業を踏まえて、新たな業績を打ち立てるから
通史を抑えておかないと、その偉業の意味が分からなかったりすんだよね
その点、通俗本でもポイントを抑えるだけなら事足りるかな
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:10:40.06ID:317yA3uI0
哲学は西洋の思考法であって、日本人には無理なんだよ。
だいたい日本独自の哲学を打ち立てたとか言われる西田幾多郎からして、宗教みたいだろ。
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:12:11.36ID:nH8rsEr30
例えるなら哲学は地球が平面であると思われてた時代に
端っこは滝のようにでもなってるのかどうかを脳内推理してきた学問

当時としては謎の追求に必要な学問だったけど、地球が丸い事がわかった現在には
当時の人がどんな事に悩みどう考えてきたのかを知る為の歴史書の一種

だから読む場合は理屈は不要で、へーこうだったんだと流し読みするだけでいい
理解できないところを立ち止まって深く考える事にもあまり意味はない
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:13:12.82ID:1Xig/ref0
>>184
俺も割とそう思うが、終わってないという根拠は?


哲学史の価値は当然あると思うが
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:17:55.28ID:TsT2+zWt0
>>206
そういう「昔の人はこう考えた」と言う読み方なら害はないんだけど
たまたま自分の考えにぴったり合うと「これが真実だ」という頭の悪い人がいるもんでねえ
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:18:58.44ID:p2XLJrZD0
いや、上にも書いてあるけど
哲学はあの世を研究対象にしてるわけじゃないからね
この世にあるけどまだ認識されてない世界
その世界を切り拓くのが哲学なんじゃないのかな
だから哲学は宗教だというのは、ちょっと乱暴だと思うわ
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:20:45.75ID:TsT2+zWt0
>>210
この世も対象にしてないよw
自分の脳内妄想をこの世と勘違いしてるだけ
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:20:53.66ID:317yA3uI0
哲学は終わった式の議論ってのは、なんとなく近代の超克論の焼き直しみたいでね。
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:21:45.72ID:TsT2+zWt0
だから「脳内妄想」という点では宗教と全く同じ、ということ
その「脳内妄想」を真理や真実と勘違いしてる点も含めてね
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:23:24.25ID:JpBzONSW0
哲学というのは、「問うこと」を専門にしていて、「答えること」にはあまり関心がなく、またその力量にも欠けている学問だよ。
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:26:00.05ID:nH8rsEr30
近代西洋哲学は西洋において、キリスト教の世俗化の役目を果たす為に大きく役立ちはした
それ以前のキリスト教圏は今のイスラム教圏みたいな感じだったから
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:26:14.46ID:OqDJDIQb0
哲学、妄想、綺麗事、厨ニ病患者のかっこいいと思う言葉の羅列
これ実は全部一緒な
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:28:11.28ID:p2XLJrZD0
宗教の最大の目的は恵まれない人々の救済だと思うけど
それは哲学の目的ではないし
やはり、脳内妄想=宗教でもない気がするわ
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:29:35.30ID:TsT2+zWt0
>>217
そうそう、大人になった今では哲学者が中二病に見えるw
詩人とかも同じだな

荘子やエピクロスならまだ気持ちが楽になってエンタテインメントとしていいんだが
暗い気持ちになる話が多いからなあ
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:29:37.01ID:1Xig/ref0
>>57
エントロピー
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:29:39.92ID:nH8rsEr30
2ちゃんでもたまにネタになる
深淵を覗いた時深淵もまたこちらを覗いている
とかこの文章とか本当笑えてくるよな
こんなにも無意味な文章、現代人じゃ作れないよ
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:31:48.19ID:PjzDLtci0
>>83
隣の家のBBAに哲学を理解させられない上、哲学に懐疑的な人の価値観を理解出来ない哲学って、ただの自己満足だな。
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:32:03.99ID:JSbT7XFP0
>>69
哲学は最初から答えが出ているものを
こねくり回しているだけだろ。
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:32:39.71ID:TsT2+zWt0
>>218
磔にされて死んだ人が生き返るとか
ジュート林を照らして来た神と対話するとか
信じない人間には脳内妄想としか思えないのだがw

ちなみに宗教は恵まれない人を政治的にたばねて
金銭的にむしりとる、という役目もある

なお宗教を魂の救済とか言うのはお人よしの日本人だけで
宗教は「自己正当化の道具」というのが他国の人の認識、と誰かが書いてたなあ
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:33:33.05ID:7PsLB1cc0
青色LEDの人かと思ったら、あっちは中村修二だった(´・ω・`)
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:35:46.43ID:PjzDLtci0
>>222
自動ドアや自家用車に向かって「おっ、今日もご苦労さん」って声をかけるメルヘン爺と本質は同じだから、今でも見かけるよ。
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:37:25.00ID:p2XLJrZD0
まあ、宗教と哲学が同じという主張も、ある種ID:TsT2+zWt0の脳内妄想であるわけだがw
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:39:50.06ID:PjzDLtci0
>>205
思考法なんて呼べるようやメソッドはないよ。
「そもさん!」「せっぱ!」みたいな暇潰し。
ただ問う相手が人間ではないので、答えが返って来ない。
幼児の独り言と同じ。

それを中年男がやるから、哲学は認知されない。
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:40:34.34ID:TsT2+zWt0
すべては「哲学者に権威を認めるかどうか」による
カントを知らない人間に「カント曰く」と言っても全く説得力がない
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:40:47.92ID:kMmvmpc+0
>>205
木田元が反哲学で同じことを言ってるね。
西洋哲学は日本人には理解できなくて当然と。
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:42:33.83ID:PjzDLtci0
>>218
宗教の本質は「逃げ」だよ。
超能力者みたいな神様と辿りつけない天国的な所に逃げ込む、精神的な駆け込み寺。
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:47:24.21ID:TsT2+zWt0
>>233
そう思ってた時期もあるんだけど
「逃げないための道具」に使われてるんだわ

だから「人を殺すための理論」なのよね、究極的に言うと
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:48:23.54ID:rGwwlfxf0
>>4
全く、そんなことはない
ますます、必要とされている
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:49:33.28ID:YUpekl2X0
哲学と言うと?
「今と言う時間は無い。常に過去しか存在しない」
「その時、自己は存在しないから死も空想に過ぎない」
「日本の若者よ、結婚しなさい。良妻を持てたら一生幸せである。
もし悪妻を持っても…君も哲学者になれる!」
ってのしか知らんな。
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:49:43.50ID:65Udy6Jm0
でも哲学の思考実験って面白いよね。哲学的ゾンビとか転送器の話とかクワス算とか。コウモリであるとはどういうことか、とか。
時間の無駄と思ってもぐるぐる考えちゃう。
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:50:11.44ID:CoJMknwn0
全ての文明は最終的に無神論に到達する
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 22:58:28.53ID:PjzDLtci0
>>234
恐怖心や殺した後の心配事から逃げる為に、都合の良い超能力者みたいな神様の後ろ盾があると思い込む事で立ち向かえてるだけ。
本当は恐怖心や心配事、目の前の苦痛は神様ではなく自分が現実で克服しなければならない。
そいつの中で神様に祈ろうが御加護があろうが極楽浄土があろうが、目の前の危機や苦痛は消えない。

だから動物は神様に逃げない。
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 23:03:58.96ID:SzGQnzHr0
数学物理でも極めた人ほど哲学宗教にいくよね
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 23:25:04.18ID:TsT2+zWt0
>>240
何か本当にお人よしだね

簡単に言うと「自分の意図の正当化のために使われるのが宗教」なんだよ
反道徳的なことでも宗教のもとに正当化するんだ

もちろん無理やり強制的に人を動かす時にも使われるけどね
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 23:44:41.10ID:/EIXjXf60
>>203
確かにそんな感じだな。
ガガーリンが宇宙から「周りを見ても神様はいなかった」と言った瞬間に哲学は宗教と言う後ろ盾
すら失い漂白せざるをえなくなったんだよな。
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 01:43:48.92ID:s3h4AwTW0
Qこれは何ですか? A.これは○○です
ってすぐに答えを貰えないと納得が出来ない人には哲学って到底理解出来ないと思うんだよね

思考をする事探求をする事が哲学であり、それは結局生きる上で非常に大切な事だから
哲学はいらないって考えてる人は自ら考える事を放棄してる事と同義
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 04:19:41.58ID:fJ5RAlVK0
>>23
>この世の真理を究めたいと思えば、素粒子物理学に向かうだろうし、論理学が好きな場合でも、
>哲学には向かわずに、cpuの設計とかに向かうんじゃないかな

こういう試みって失敗したと看做されていたと思うけど最近はまた事情が違うの?
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 04:40:37.56ID:4HS4XJRZ0
パトスの知(笑
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 04:46:41.00ID:89XP9kHt0
>>123
浅田は本人の哲学らしきものは全く見出せないけど
討論会の司会とかああいうのはホント上手いと思う
何時だか不肖の元弟子の東のシンポにパネリストとして呼ばれて
仕切り役の東がキレて議論がグチャグチャになった所を
モノの2・3分で綺麗に纏めたのは凄かった
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 05:07:30.35ID:XaDFIWnd0
某MARCHの哲学科だったが、
教授はプライドだけで生きてるような気持ちの悪い人種だったな。
わざと難解な話して理解できない学生の数を競っているような態度だったw
やってることは原書を原語で読んで訳し方とか解釈をひたすら細かく粘着するって感じw
人生についてとか世の中の真理や価値観を追及するとか、
一般的にイメージしているような分野の学問ではないことは確か。
さっさと見切りをつけて中退したわ。
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 05:38:59.40ID:zgVZCyLM0
お前ら哲学と宗教にはやたら厳しいな

確かにカルト宗教団体は糾弾されてしかるべきだけど
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 05:50:49.30ID:w0HMWDhA0
人間も動物で肉体的、精神的にも動物のルールに縛られて生きてる。否定しても飢えて死ぬだけ。
哲学は動物的な物を否定した最も動物から遠い存在=役に立たないって事。

脳味噌使った暇潰しでしかない。
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 06:37:39.01ID:sXyHDKNj0
哲学とか金かかんなくていいじゃん
紙と鉛筆があれば十分だろ
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 06:38:29.64ID:KY91PNmr0
で、哲学にダマされた人はどれくらいいるんだろう?
期待してたけど、思いのほか成果は得られなかったという残念な人なのかな
現在進行形でダマされてる人は、気付いてはいないんだろうけど
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 06:41:42.35ID:1MC9e/Xl0
まあ、哲学は真実じゃないんだよ
少なくとも絶対に繰り返されるとか、同じことが起こるとか言うものじゃない

しかし我が国の自称リベラルに代表されるように
予言書として利用する似非うんこは絶えないのである

もし思い当たる人間が近くにいるなら
お前が哲学を語るな詐欺師がと言っておいて欲しい、
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 06:47:26.61ID:Kb4sEWN00
哲学を真実が書いてある経典が如く教えるバカがバカなんだよ
だからオウムみたいなのにハマるバカが現れる
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 07:06:06.17ID:9QSV63Zz0
哲学が悪いのでなく学んだつもりになってるやつがキチガイなんだろ
高々数年で何をマスターした気になってるのか、
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 07:07:18.33ID:bGDgIUlf0
>>253
そりゃ似非が蔓延してるからな
大学でオルグしてる連中とか典型的な紛い物だろw
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 07:08:09.38ID:v+syrAi70
日本はポエムと混同されてるところがあるやん
実際、定義が無けりゃ何も意味のない世界だからなこの世てのは
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 07:08:28.89ID:fVX0XX0v0
中村雄ニ郎さんはフーコーの訳書を書いていた人だな
お世話になりました。
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 07:23:30.83ID:PrQlcm620
>>1
で、こいつの哲学wのおかげで我々人類の生活はどの分野がどの程度よくなったの?
具体的に教えてくれ。
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 07:26:06.05ID:PrQlcm620
現実の大多数の勤労者にとっては池波正太郎とか司馬とかの方がよっぽど生き方を教わるうえで大事な存在だろw
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 07:56:20.80ID:YzU/3L0z0
>>247
失敗ってなんぞ?
すでに学問領域として存在するだろ?
いくつか失敗したプロジェクトが有ったとしても、学問領域がなくなるほどの失敗なんて有ったか?
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 08:00:25.71ID:nICOqbtg0
哲学が真実が書いてある経典や預言書だって勘違いした己の無知を呪うべきだよね
哲学には何の落ち度もないじゃない
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 08:09:12.58ID:bR6MMrW20
ソーカル事件ってのも、何かを語った気になれるマジックワードだよね
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 08:23:36.22ID:oH/LJwbe0
悪妻だったのか
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 08:26:33.18ID:14Wtq1Ly0
>>268
まあでも、そういう連中に限って哲学オタクで哲学知識のない人を笑ったりするんだよね
そして知識のなさを見識のなさにすり替えて錯誤を誘う

当然そいつの「予言」は当たらないので哲学オタクの評価は下がる一方な訳さ
実際(世間で言われている)哲学ほど
ハッタリかましやすい分野はないと思うね、
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 08:46:18.95ID:tCe2EGv20
このネット時代に 哲学って意味あんのか?
いろんな奴の考え方がネットのブログとかでおおっぴらになってるってのに。
ソクラテスもプラトンもニーチェもサルトルも
話題が無いときだから 偉くなれたけど 今だったら 2ちゃんねるのクソ話だな。
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 08:48:02.26ID:95d2CZn70
>>274
まあでも欧米では哲学って社会人が持ってて当然な基礎教養だし
笑われても仕方がないんじゃないのかなあ
そんなに悔しければ被害者の会を結成すればいいわけだし
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 08:59:51.08ID:AdOqK+gl0
>>277
欧米のそれは、キリスト教の毒性を下げるためにあるんじゃないかという気がする。
アラブみたいにならないための。

日本人は結局、諸行無常・諸法無我の中で生きていて、西洋哲学の言う真理という固定化する考え方自体が何ら助けにならない気がする。
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 09:22:04.19ID:mroPOA0e0
>>269
あの笑劇(事件というまでもない)で一番象徴的だったのは、ポストモダンの連中が学問的に反論できず、
自分たちも(科学者と同じ)大学に在職してるから尊重されるべきみたいなことしか言えなかったこと。
公立美術館という権威なしには存在し得ない現代美術のようなものだろう。
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 09:28:49.28ID:N5O6DhKM0
>>276
「真理」「真実」から
ただの「一つの考え方」に地位が落ちたからなあ

今ではその「一つの考え方」がネットにいっぱい落ちてるから
自分に合うしっくりくる奴を選択すればいい

知識とか教養という社交のためのファッションとして身に着けるなら
それもいいだろう
ソクラテスを知ってるのとワインの味がわかるのとは同じということで
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 09:32:19.12ID:h439p3970
>>278
ただ、いまの時代は日本的なるものの毒性が語られる時代だから
その解毒のためにも哲学という道もそのひとつとしてあるんじゃないかな
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 09:33:19.88ID:mroPOA0e0
>>36
スマリアンという人がすべての哲学者の議論に通用する反論として、

「それはあなたが勝手にそう言ってるだけでしょ?」

というのをあげていた。

まあスマリアンも哲学者なんだけどwww
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 10:25:39.92ID:9LDmkKRy0
2017年 訃報 謹んでお悔やみ申し上げます

露の雅(落語家)、松方弘樹(俳優)、三浦朱門(老害バカウヨ)、松野莉奈(エビ中)、石原慎太郎(作家)、
金正男(お笑いタレント)、中山美保(吉本新喜劇)、安部憲幸(元ABCアナウンサー)、中曽根康弘(元首相)、、
ペギー葉山(歌手)、渡部昇一(老害バカウヨ)、中井洽(はまぐり)、泥憲和(平和活動家)、
与謝野馨(元財務相)、野際陽子(女優)、上田利治(ええで)、安西愛子(歌手)、不破哲三(元共産党委員長)
日野原重明(医師)、村山富市(元首相)、砂川啓介(俳優)、長島忠美(衆議院議員・元新潟県山古志村長)
羽田孜(元首相)、中村雄二郎(哲学者)
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 10:38:40.37ID:code9OxS0
中村の本は、昔の大学入試現代文の常連だったな。
今は、古市の本が出典になったりするんだよな。
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 10:46:12.17ID:RLR7YGMl0
昔買った中公新書の哲学入門がまだ本棚にあります。
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 11:13:34.55ID:AAJUfZa20
>>278
大元のユダヤは何故かその手の毒にやられないな
すげー世俗的
日本人はその手の思想を持たない代わりに外国に影響を与える思想家を一人も生み出してない気がする
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 11:49:38.65ID:mroPOA0e0
>>53
昔は哲学者も決定的な結論を得ようと必死になっていた。
しかし、今では、誰かの見解に対して他の人が疑問を提出あるいは反論するとまた他の人が同様に…
ということが延々と繰り返されることが多い。
結論など出ないと結論が出たのだろうww

いわばルールのない法廷弁論のようなもの。
まあ、現実の裁判は具体的利害に関わるので仕方ない面もあるが、最近の哲学の場合、普通の人から見ればどうでもいい問題のことが多い。

例えば、「mind」という一流雑誌に「ニワトリとタマゴはどちらが先か」という論文と反論論文が掲載されたことがある。もちろん、著者の持つ専門的見識や方法論に基づく議論ではあろうけど。

で、これが全くの時間のムダかというと少なくとも著者にとってはそうでもない。議論のそれぞれが「論文」となり業績として、アカポス取得や昇進のための基本的資産となる。

それが2ちゃん哲学板の議論と違う面だ。
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 12:37:39.03ID:sgcqqaD80
入試現代文出典の変遷

(第一世代)大岡信、小林秀雄、山崎正和、中村雄二郎、外山滋比古、鈴木孝夫、山口昌男
(第二世代)阿部謹也、加藤典洋、養老孟司、鷲田清一
(第三世代)福岡伸一、古市憲寿、茂木健一郎
0295名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 13:12:25.91ID:W8suvKpO0
量子力学を宇宙論に応用しようとするととたんにトンデモみたいな説が沢山出てくるけど
ああいうの哲学を多少なりとも学んでたらあんな事態にはならないんじゃないの
0296名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 14:56:37.14ID:qkYNl8Wt0
人足奴隷集団が支える学際系の研究室に
意識高い系()の哲学系の奴が出張ってきて
マネージメントの仕事とかを嫌がりまたろくに出来ないのを見て
集団行動が嫌いで考え事だけして金もらいたいんなら学振取れよって思う昨今
0297名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 15:04:20.57ID:+r+hioas0
>>290 でもユダヤ人の思想家や哲学者って、異常に多いよね。
ユダヤ教的教義からの、離脱や解毒ってのは、どうやって達成されてるのだろう?
思想的営為ではないが、金融で大金を儲けるというようなユダヤ人でありながら、
同じ人物が敬虔なユダヤ教徒というのも、結構いるんだよねえ。
0299名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 15:58:33.63ID:W8suvKpO0
神について考えることと、それを考えてる自分自身の信仰の問題は切り離しておかないと頭がおかしくなるよ
ユダヤ人はその辺の切り替えが上手いのかな?
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 16:03:15.45ID:0kUVJL7S0
>>57
死は存在しない
0301名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 16:04:20.31ID:AXbaVt260
>>294
今って古市とかあんな若い奴の文章が入試になるのか。
もっと古典化したやつっていうか、解釈が定まった文章を使うべきだと思うが。
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 16:08:48.38ID:0kUVJL7S0
>>299
それは無理だろ
0303名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 16:12:05.03ID:3mBduws30
>>282
言語活動を独り言から解放しようとして
まだ成功していないのが哲学だからな
実際言語活動が独り言ではない証明はできないわけだ
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 16:16:52.13ID:W8suvKpO0
>>302
ユダヤ人はありとあらゆることを語るけど、YHWHに対する信仰は揺らぐことがない
キリスト教徒やイスラム教徒はバカ正直に両者を一致させようと無駄な努力をしている
東洋人にはそもそも一神教に対するそれのような信仰心がないので
あらゆるものが常に揺らいでいる、そのため力を持たない

こんな印象ですがどうですか?
0306名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 16:17:21.88ID:3mBduws30
人間知的活動は言語的に把握されざるを得ないのだが
言語の機能的側面というものがよくわからない以上
言語が把握しようとしている対象が的確に把握できている
という保証は全く無いわけだ
0307名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 16:20:49.65ID:3mBduws30
科学というものは原理的に把握できるか不明なものは
適当なところで見切って基礎を構築し成果を出しているが故に
大人の学問と言われる
おそらく把握不可能と思われる原理にしつこくこだわっている哲学は
子供の学問と言われる
現代の哲学はそれに耐えられなくなって科学的になっている面もあるが
0308名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 16:23:38.62ID:KPJY8itS0
>>307
哲学と科学は何の関係もない
哲学を科学風味に味付けしようとしたフランス現代思想のお偉方は全員ソーカル事件で終わった
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 16:29:57.42ID:3mBduws30
科学的世界観の根本的な成立を問うてしまうと
なぜそんな世界観が成立するのかわからない
だがそんなことを言っていたら科学なんてやっていられないから
放置せざるを得ない
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 16:35:25.57ID:3mBduws30
科学は大きな成功を修めているが故に
文句の付けようがないように思えるが
意外と迷走している面もある
それは、主観と客観、認識と対象といった思考の枠組みが
正しいと保証されていないからでもある
日本人はここ考えないから理論に弱いんだよな
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 16:39:54.42ID:3mBduws30
独我論の問題にこだわる日本人はいないに等しいからな
超越論的自我とか日本の歴史とは全く無縁の存在
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 16:40:11.33ID:E33pNcFY0
>>310 >科学的世界観の根本的な成立を問うてしまうと
>なぜそんな世界観が成立するのかわからない

それを言うなら、自然科学以外のどんな学問についても同様であって、
その世界観を完全に支える理屈や根拠はないんじゃないのかな。
 
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 16:55:05.90ID:W8suvKpO0
自我なんて東洋人にあるわけないと思う
一神教の信仰に伴って生じる副産物なんじゃないの
持とうと思って持つようなものではない気がする
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 16:59:46.83ID:E33pNcFY0
>>308 元は同じだっただろう。哲学と科学。
哲学が先だとしてもよいと認めるが。
それから自然科学的定義によって、哲学が再考されることはあるだろう。
脳科学の発展などが、特にそれに寄与しそうに思えるね。
 
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 19:33:24.46ID:JGeO2cZE0
まあ結局哲学って詐欺に使われやすいからね
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 19:33:41.05ID:X+enmrxk0
哲学を筆頭として文系学問(経済学、心理学も含む)って
「崇められないと存在価値がない」のね
学者が消えてフォロワー(信者、信奉者)が消えたら学問自体も消える
虚しいったらありゃしない

人をだまして味方につけるためのエセ学問と
誰もが承服せざるを得ない本当の学問を
この際区別すべきだな
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 19:35:35.05ID:X+enmrxk0
だいたい正しかったら論争が起きるはずもないだろ?
論争が起きるのは単なる主張だからだ

多くの場合、主張の論理が不完全、というより
その論理が適用される範囲を明確に把握せず一般化するからだ
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 19:45:14.89ID:X+enmrxk0
で、今は「誰もが承服する有名キャラ」がいない
要するに権威がなくなったんだな
だから文科系学問は困ってる
権威でみんなを説得できないから

社会学の神様だったウェーバーですらウソツキ呼ばわりされる
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 19:49:36.34ID:ygH+fZRo0
>>318
>多くの場合、主張の論理が不完全、というより
>その論理が適用される範囲を明確に把握せず一般化するからだ

まあこれはあるな
悲しいことにこれを封じたら文系は何もできない
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 19:51:04.88ID:X+enmrxk0
そういう意味で今一番面白いのは歴史かも知れない

過去の記録によって構築されてきた歴史が
考古学的手法によって記録が事実でないことがどんどん暴かれてる
たとえば比叡山焼き討ちについても記録のような全山丸焼けではなかったことが明らかになってる

これからは「記録は必ずしも真実ではない。
記録だけで歴史を語ってはいけない」というようになるだろう
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 20:56:35.27ID:qBDh94Bz0
哲学は無意味とかいう人もいるが、
でも、フーコーとか結構面白いよね。
「ああ、そういうことだったのか」と納得する論が多い。
 
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 21:38:43.98ID:oeUuHtO20
まったく、プラスにはろくな哲学徒がいないな。
2ちゃんに哲学を語れる人物がいないのは本当らしいな。

まったく嘆かわしい。
おおかた、田辺元も読んでいないのだろう。
そんなことでよく日本の哲学について語れたものだな。
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 21:41:43.55ID:f75l1RCE0
>>321 >過去の記録によって構築されてきた歴史が
考古学的手法によって記録が事実でないことがどんどん暴かれてる


それを言うなら、最も面白いのは、イエス・キリストの実像。
歴史学的な検証では、かなり暴力的な人物だったようで、物議を醸してるね。
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 21:41:50.59ID:oeUuHtO20
人類が「類」であり、「種」は争い競うものだということもわからず、「種」の中に「個」がいるという関係性すら認識できない輩ばかりなんだろうな。
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 21:45:06.41ID:oeUuHtO20
キリスト教が、権威主義によりすぎていたキリスト教団に対して、
怒りをもって極論に走ったマタイによって精神的支柱が作られたという側面はあるんじゃないのか?
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 21:46:59.05ID:f75l1RCE0
>>327 いや、聖書記述の殆どは後の創作なんだよ。
創作物としての良さは認めるにやぶさかではないけどね。
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 21:50:01.54ID:W8suvKpO0
創作物として創世記より面白い物語がいまだかつてないんだよね
誰が書いたのか知らないけど渾身の力作だと思う
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 21:53:43.14ID:Zhrx6c6J0
>>319
あらゆる自明を疑い続ければ
いずれ言語すら消滅する
権威とか言うファンタジーも
痕跡一つ残さず消滅する

これ近代哲学の入口辺りの話だと思うんだけど
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 21:57:04.23ID:f75l1RCE0
いわゆるユダヤの聖典である旧約聖書の記述によれば、ユダヤの神こそ何だか最低な人格だなと思えるし、
またそれらについてもパクリの寄せ集めという説も、無視できない根拠を提示して存在する。
でもユダヤ人はそれについて、本気で批判したりは殆どしないんだよね。
タルムードなどで両陣営に分かれたラビが延々論じてたりするというような、いわゆる「退屈さ」に持ち込んで、
それら根本的に神を問うという要請を緩和し、退けてきたのかな。それはそれで、世俗的叡智でもあるとは思えるが。
 
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 22:31:15.56ID:tb89Iend0
>>296
どういう状況なのか、わかりかねます。
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 22:34:58.27ID:oeUuHtO20
>>329
余裕で、創世記より面白い物語はあるわ。
このユダヤに洗脳されたブタめ。

>>330
消滅しねえよ。
記号論について調べれ。人の脳は記号の認知によってなっているのだ。

>>331
ユダヤ人は、西洋宗教が嘘なことをよく知っている。
洗脳支配に利用しようとしているだけだ。
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 22:37:46.77ID:AAJUfZa20
>>333
西洋宗教だけじゃなくて中東宗教もだけどな
まあ宗教化してないのなんて中国文化圏ぐらいだけど
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 22:37:56.42ID:X+enmrxk0
>>320
文系の学問に真実はただ一つ
「ケース・バイ・ケース」だな
でもそれでは商売にならないので一般化して人をだます

>>330
禅は「言葉では現わせない」というところからスタートだよw
まあ悟りというのもただの勘違いなのだが
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 22:40:14.89ID:qHA3lGc00
役にたたないのがいいんじゃないか!
Brotwissenshaftだっけ?パンの為の学問、実学だけが学問じゃないだろう
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 22:43:18.68ID:f75l1RCE0
>>335 >まあ悟りというのもただの勘違いなのだが
それは認めても良いが、最適な「勘違い」ってのを得られる手段があれば、それなりに救いになると思うよ。
なお禅が必ずそれを達成してるというつもりは、全くないけどね。
 
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 22:45:23.80ID:X+enmrxk0
>人の脳は記号の認知によってなっているのだ。

こういうことを平気で言えるのがよくわからない
「脳」「記号」「認知」の定義をちゃんと述べてから話さないと

経済学が人をだますやり方は
「自分の意図する結論を導くために都合のいい前提条件を最初から放り込んで
 数学的に証明する」というやり方なんだけど
同じように哲学ってキーワードの定義を自分の都合のいいように決めて
新語を作って人を洗脳する、というやり方をするから信じられない
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 22:45:51.03ID:AAJUfZa20
>>333
でも古事記や日本書記よりおもしろいよ
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 22:46:33.70ID:X+enmrxk0
>>338
勘違いは救いにならないよ

マッチ売りの少女がマッチを擦っても幸福になれなかったのと同じ

同じように心理療法とか精神療法とかは「ただの洗脳」ってばれたから
もう風前の灯
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 22:50:42.90ID:f75l1RCE0
>>342 では、禅では絶対に悟りによる安寧や幸福へは至れないの?
最近はシリコンバレーやグーグルなどで、マインドフルネスという禅を慣用したような手法が奨励されてたりするよね。
個人的に実際に試した範囲では余り上手く効果出ないのだが、その手法の論理については認めているのだが。
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 22:52:54.46ID:nIaVcOs10
>>89
オレ物理を博士課程でやってるけどある意味その通り
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 22:53:28.50ID:X+enmrxk0
言葉で現実存在や現実認識を考えると
結局「ケース・バイ・ケース」なことを言葉でまとめないといけないから
どうしてもどんどん複雑怪奇になっていくのね

その点公理系や条件をしっかり決めて
その範囲の妥当性のみを求める自然科学の明快さには太刀打ちできない
(まあ書いてることを理解するのは難しいけど)
科学的認識が相対的であろうがなかろうが
「誰も反論できない」というのは極めて重要
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 22:55:21.93ID:X+enmrxk0
>マインドフルネス
笑わせないでくれ
本読んだことあるか?
少なくとも多少の仏教の知識があればお笑いだぞ

あれは「東洋の神秘」で人をだますやり方だ
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:00:41.01ID:X+enmrxk0
マインドフルネスはティクナットハンとかカバットジンって奴が騙しの首謀者なんだけど
精神療法は最初のだましを何にするかが最も肝心なんだ
フロイトは無意識で、ユングは夢で、ベックは認知科学もどきで人をだましたけど
ます最初に気づきの瞑想でだます、それだけだ
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:03:11.04ID:f75l1RCE0
>>346 原始仏教の基は、結局そこに立ち返るね。
シリコンバレー流行は、それを先に出したに過ぎず、小乗仏教的には、そこに仏法の基本を置いておかしくない。
また仏教の本質的なアナーキーさを考えれば、そこに至っておかしくないね。
葬式仏教や大乗という文物の蓄積に騙されてるのではないのかな。
 
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:03:54.73ID:X+enmrxk0
そう言えば哲学好きが騙されたいなら「弁証法的行動療法」ってのがあるぞ
どこが弁証法的かさっぱりわからないけど
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:05:22.92ID:X+enmrxk0
>>348
あいつらは瞑想できたらそれでいいんだよ
カバットジンの「マインドフルネスストレス低減法」図書館で借りて読め
本当に笑えるから
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:05:33.93ID:EVZxywGF0
哲学が目指すのはアスペルガー能力とサヴァン能力
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:05:44.32ID:EOFgskrQO
そもそも弁証法がわからん
あんなもん言ってる奴が空かしてるだけだろ
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:07:26.38ID:G0oX8cUC0
すげえ懐かしい
この人の法哲学の講義を受けたくて明治に入ったのに
なぜか受講できなくてそれっきり忘れてた
ご冥福をお祈りします
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:07:55.72ID:1VVLzDrg0
自然科学は
スマホに引きこもって
しょーもないゲームで時間を無駄にすることに役立ってる

役に立つとはそういうこと
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:11:20.78ID:f75l1RCE0
>>347 マインドフルネスという名づけがされる前から
仏陀の教えの根本に、それが存在する。
だから初期の原始仏教の経典や仏陀の言葉に全く矛盾しない。
後にマインドフルネスなどという名称で、利用や活用を始めたのは米国西海岸の事情である。
なお一応述べておくが、昨今シリコンバレー発信の記事で言ってるようは効果は、
余程の達人でなければ、余り効果が出ないと思ってるね。
雑念を経時的に抑えるというのには、少しは役立つ。
朝15分の瞑想などについては、それをやっても余り効果はない。どうせなら3分で済ますべき。
それでも効果は怪しいが。実体験としてはこんな感じだね。
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:17:53.29ID:f75l1RCE0
>>350 もっと簡単に15分くらいで読めるものがあるよ。
実際に説いてる内容は、20ページで充分みたいな手法だからね。
読めば分かるが、それなりに論理的ではある。
しかし毎日15分くらいは推奨されてる瞑想をやっても、個人的体験だが余り効果はないね。
3分以内でも可能であるはずなので、それで終わらせた方が良いのではと思ってる。
そしてその3分についても、万人に効果あるとは思えないね。
妄想や迷妄について、それを名付けてそれで封じる。この過程については、ある程度有効であろう。
それも技術練磨が必要なんだけどね。その場合当然だがそのひとつひとつには1秒もかからない。
そういう意味では有効なテクニックだと思えるね。全て瞑想マニアだとして切り捨てるのは間違ってると思うけどね。
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:19:03.40ID:X+enmrxk0
>>356
そんなまだるっこしいことしないで
日本人ならスッタニパータやダンマパダ岩波文庫で読むとか
日曜に禅寺にでも行けよ
そうしたら「初期の原始仏教の経典」とか「ブッダの言葉に全く矛盾しない」ということを
軽々しく言えないことがわかると思うよ

仏教で人をだますことももうできなくなったね
本当に詳しい人多いから適当なことを言うと集中砲火だ
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:24:02.36ID:dOc17QnP0
>>357
やはりある程度長くやらないと意味ないだろ
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:24:07.36ID:L2OLoNEU0
>>358 原始仏教は、極めてアナーキーなので
結局は全ての煩悩と迷妄を捨てるという教義に行きつくしかないと思えるのだが。
本来は、墓も葬儀もないってのが、ちゃんと分かってるのかな。
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:25:42.27ID:X+enmrxk0
瞑想マニア、とは言ってないw

瞑想で人をだまして洗脳するのがマインドフルネスの手法、と言ってるの
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:28:01.42ID:L2OLoNEU0
>>359 長時間やり過ぎると、足がなくなるまでやった達磨となるわけで、
それはそれで意味ないと思うよ。
またどう考えても、仏陀そのものは、
そこまで長時間瞑想やるなら、さっさと好きなように自由に生きなさい。
と言ったと思うので、そんな無意味な長時間を原則として強制したとは思えないなあ。
したければ、そうすればよい。と言った可能性はあるかもしれないけどね。
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:28:10.20ID:X+enmrxk0
>>360
スッタニパータ読め
極めて道徳的だぞ
何の難しい教理もない

アナーキーな仏教と言えば臨済とかだろ
仏に会えば仏を殺し 祖師に会えば祖師を殺せ、とかだからなw
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:29:10.59ID:t/w/IA3Q0
>>4
そのとおりだな
西暦15世紀くらいからもう終わってた
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:31:32.65ID:X+enmrxk0
とまあ哲学の話だと誰もわからないから
どうしても宗教の方に行っちゃうんだよな

昔の2chは賢い人が多かったから
現代思想の難しい内容を簡単に言ってくれる人が多くて助かったけど
わかってしまえばなーんだそれだけの話なのか、ということが多かった
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:35:02.25ID:dOc17QnP0
>>363
仏教の道徳性と自己救済ってどうも対立するような気がするんだが
どうなんだろうか
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:36:56.46ID:t/w/IA3Q0
>>367
修行だよ
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:37:45.14ID:EVZxywGF0
マインドフルネスって感情面でしかないからなぁ

直観像記憶や直観計算力は身についたりしない
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:38:14.61ID:dOc17QnP0
>>368
ゴータマ自信が妻子捨てて修行の道に入ったわけだし
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:38:44.56ID:t/w/IA3Q0
>>367
ついでにいうと臨済の仏にあいてはも同じ
外に求めず自分に求める
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:40:25.78ID:dOc17QnP0
>>371
禅宗が上座部っぽい
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:40:58.53ID:t/w/IA3Q0
>>370
そのせいで国は滅んだw

妻子捨てたいなら捨てていい
修行のためじゃなくても
0374名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:41:20.97ID:Gcx/Z4E+0
>>4
哲学はみんなが巣立っていったあとの家な。
昔は数学君とか物理君とか文学君とか法学君とか
みんな哲学家に住んでたけど、独り立ちできるようになって家を出て行った。

最後に哲学家に残ったのは独り立ちできなかったニート。
これが現代哲学。現代哲学君は「哲学は万学の祖なんだぞ」「数学も哲学」
とか主張して自分の有用性をアピールするけど、それは昔の話であって今は違う。
0375名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:42:12.49ID:PTc0rqf40
お前らそんなこと考えてる暇あったら群論でも学べ
0376名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:42:56.97ID:dOc17QnP0
>>374
昔の哲学はまだ理解出来るレベルだけど
最近の哲学は難解かつ不毛な感じがすごい
デリダとか
0377名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:43:12.77ID:t/w/IA3Q0
>>372
それは俺よく知らない
ただ
慈しみ共に悲しむのはそこから出てくるし
そこへ帰る
途上にも出会う
そんな感じ??
0379名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:46:11.96ID:t/w/IA3Q0
>>374
同意
独り立ちしてったやつらはみんな実際の世界に生きて
今もこれからも実際に生きる
0380名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:46:48.25ID:L2OLoNEU0
>>363 では、あなたが日本の仏教徒だとして、
近親者の位牌を実際に、真っ二つに割って見せることができるのかな?
本来の仏教教義からすれば、位牌の必要性も意義もないので、それを割って見せても何ら問題はないのだが。
また、あなたが日本のいわゆる先祖崇拝的な要素を含む仏教徒でなかったとしても、
それらを慣習としてる通常の日本人に、位牌を真っ二つに割ってみせろ、と勧めるつもりはあるのか?

どうせそういうつもりはないのだろう。
思想という観点で語る場合は、それが出来ないのなら、全く意味はない。
勝手に仏教に詳しいなどと述べておくが良い。
それをよく知る者からは、深く軽蔑されるであろうね。
0382名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:49:47.43ID:X+enmrxk0
>>371
禅のルールで言うと
外にも内にも求めちゃだめだよw
それこそ「悟る」「見性する」の
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:51:08.49ID:Madsm3lH0
>>61
数学や物理学分野で活躍できなくなた人が哲学に流れる感じかな
0384名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:52:05.59ID:t/w/IA3Q0
>>382
おまえわかってないだろ
自分で書いた>>363の意味もわかってない
0385名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:53:43.65ID:t/w/IA3Q0
>>382
>>380にちゃんと答えろよ
0386名無しさん@1周年
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2017/08/31(木) 23:55:15.16ID:Kp8QMdQI0
今哲学にハマる人って数学も法学も知らない過去の哲学者より遥かに見識は狭いからな
社会学者にも同じことを主張したいけど、

頭が痛いのは講師がこのタイプであることである
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:58:37.84ID:X+enmrxk0
>>380
あのなあw
お前仏教が一つだと思ってないか?
「原始仏教」が一つだと思ってないか?

お前の言う「原始仏教がアナーキー」という根拠を上げてみろ
なんでそんな考えに至ったのかよくわからん

真言宗なら真言宗のルールに従う
浄土真宗なら浄土真宗のルールに従うだけだよ
0388名無しさん@1周年
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2017/09/01(金) 00:01:24.45ID:hrHT32Ld0
>>380
位牌を割るなってのは仏教徒は関係ないだろ
他人の皿を勝手に割ってはいけないの同じ
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 00:01:55.26ID:m3xTkEkm0
位牌壊すのが原始仏教だ、とか言ったら笑われるぞ
ゴータマは位牌の存在なんて知らんだろうからなw
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 00:05:05.00ID:GclCx1Zp0
君みたいな女の子と 長い間付き合ってると
こっちはまるで中村さんみたいな哲学者になっちまうぜ
0391名無しさん@1周年
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2017/09/01(金) 00:05:17.77ID:Sv1hloqc0
哲学があらゆる学問の基盤になってるのはわかる
でも今は実際様々な学問はできちゃって哲学を無視して進歩してる
今哲学に進むやつはただの暇人
0392名無しさん@1周年
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2017/09/01(金) 00:05:45.18ID:m3xTkEkm0
アナーキーな話が好きなら禅が一番だ
殴る蹴るどなる、仏像燃やす、ちゃぶ台返しする、猫まっぷたつ、師匠の船を沈めて殺す・・・
いろいろバリエーションがあるぞ
0393名無しさん@1周年
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2017/09/01(金) 00:09:26.14ID:1SfUWCB90
>>387 仏陀の基の教えというものを、全く考えてないわけか。
話にならんな。
それらは仏教亜種の教えだよ。亜種であったとしても、それぞれ意味はあるのだろうけどね。

ここは一応、哲学や思想スレの扱いだよね。
哲学や思想的に仏教を扱う場合は、それが神を消滅させるという思想過程に至らなくては、本物ではない。
無神論という意味では、後に西欧で唯物論というものが登場するのだが、
その経緯と思考過程とは全く異にする、神を消去するという思想が、仏教の根幹として成立していたのである。
とても面白いし、とても過激だね。仏教は。
本来的教義の下に仏教が全人類に広がると、人類は滅亡しそうなので、個人的にはそれを望んではいないけどね。
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 00:09:46.61ID:Q40C0Lkx0
哲学は論理の積み重ねだから、禅みたいな直感的な論理の飛躍があるものとは相いれないと思うんだ。
ただ、日本独自の思想家となると、みんな禅に行きつく。どうしたものか。
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 00:11:10.87ID:m3xTkEkm0
若いころは哲学と思想とは違うものだと思ってたんだよなあ…
サイバネティックスみたいに科学を先取りするのが哲学だと思ってた

今も昔も哲学科って、「思想史研究」じゃないのかなあ

>>393
だからおじさんになぜ「原始仏教がアナーキーだ」という考えに至ったのかお話してごらん?
そんな単純なものではないことを教えてあげるから
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 00:15:12.46ID:1SfUWCB90
>>392 弟子が悟れないというので、つい殴り殺してしまったよ。
それでそこらに埋めたのだが、目印も付けなかったので、正確な場所は分からない。
あっ、そういえば、何人かの弟子をそうしたので、どれがどれかもよく分からないよ。

 こういう例が実際に禅宗の高僧でもあったのだ。
なおこれを言って、禅宗を貶めようというつもりはない。
教義的にも、まあそんなもんだろうなと思ったに過ぎない。
そういうのが怖い者は、本質的な接近をしないことだな。
たまに寄って料金払って座禅組む程度なら、殺されたりはしないだろうよ。現在では。
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 00:15:12.80ID:m3xTkEkm0
>>394
ロゴスや論理の虚しさを昔から知ってるからじゃないかなあ
西洋人ほど厚顔無恥じゃないんだよ
ソクラテスの弁明とか読んだら、あ、こいつ殺されて当然な嫌な奴、とか思ったもん

一方確かに今「善の研究」読んだらただの宗教書にしか見えん
「神とはこの宇宙本体を言うのである」(だったか)とか笑える
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 00:16:59.31ID:m3xTkEkm0
>>396
それ初耳 出典どこ?
師匠を殺すことはあっても
悟れない弟子を殺すことはしないと思うんだがなあ
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 00:17:08.44ID:1SfUWCB90
>>395 仏教が何を捨てた生き方か分かってるのか。
あんなに捨てまくれば、もう通常の社会観念からすれば、アナーキーを言わざるを得ないだろう。
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 00:21:23.69ID:m3xTkEkm0
>>399
おまえ「アナーキー」て言葉の意味知ってる?
原始仏教では別に国をつぶせ、とか言わないんだよ?
「この世とかの世とをともに捨て去る」(スッタニパータ)だけだよ?
ごはんは托鉢でもらうんだよ?
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 00:25:37.10ID:Q40C0Lkx0
なんだろうね、哲学ってのは世界って何だろうみたいな純粋に知りたい欲求で、
宗教みたいな、魂の救済とか、生きる悩みをどうにかしようってもんとは違うように思うよ。
宗教は科学と親和性はないけど、哲学は科学哲学とか無茶苦茶近しいだろ。
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 00:30:30.84ID:m3xTkEkm0
>>402
その知りたい欲求を持ってる人に
脳内妄想の個人的仮説が真実であるかのように言葉でだまくらかすのが
哲学なわけで

その「だまくらかす」という点では宗教と変わらんのよ

頭のいい人を言葉でだまくらかすのが哲学で
頭の悪い人を言葉と修行と儀式でだまくらかすのが宗教だ
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 00:31:01.77ID:3QxN5fbX0
>>402
今の哲学は数学も法学も物理学も知らない人がやってるから、ソーカスみたいな事例が生まれえるわけで

その道のエキスパートが見ればすぐわかる虚偽が平然と存在してるからな、
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 00:36:01.70ID:6ozaycbZ0
哲学は原始学問
世の中が謎だらけの時代にそれを精神論で一定の解決を目指したもの
だから哲学のありがたい言葉も、現代では自然科学等で答えられるものが大半
まだ解明されてない謎に関しても、それは哲学の延長ではなく、
自然科学の延長上としてこうかもしれないああかもしれないという想像があるだけ
哲学の入り込む余地はほぼない

哲学と宗教はほとんど似たようなものだが、
哲学は廃れて宗教は残ってる理由は信仰対象の有無
哲学は信仰ではないから、論理的に否定されたらそこで終了

哲学はもう学問ではなく、歴史の分野である
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 00:39:46.89ID:NbqDtqMj0
>>390
あははは〜
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 00:41:32.24ID:Q40C0Lkx0
哲学ってのは論理の積み重ねだから、再現性があるし、検証可能性もあって、
その点、やっぱり科学なんだ。
宗教って、悟りってなんだよレベルで、再現も検証もできない。
これは大きな違いだと思うよ。
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 00:41:32.91ID:wsh9DLJo0
哲学ってもう言語学とかアートの分類だろ
そもそもソクラテスの時代から実用学問ではなかったわけで
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 00:48:58.96ID:QOt3GlRd0
容易に信じないってことは脳にとっていい状態だと思う
信じるというのは部分的な脳死状態と言っていいからね
つまり哲学は脳に良いってこと
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 00:54:24.82ID:IenQwqQc0
>>408
今の哲学オタクってロジックよりロジックの展開方法に重きをおくからねぇ
ごく簡単に言えば善悪の存在を考え方や手法に重ねたがる

それは科学よりはオカルトの分野やね、
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 01:37:49.56ID:+BBNTfNf0
>>397
笑えるって、それはスピノザ以来、近世哲学の常識
この常識から外れたことは考えちゃいけないことになってるの
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 01:53:40.51ID:+BBNTfNf0
プロティノスが龍樹に会いに行こうとしてたという話もあるし
東洋/西洋という対比の中で仏教を挙げるのはちょっと間違いかもしれんよ
東洋という意味じゃ道教なんかが代表になると思う
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 01:59:59.84ID:RB1QlPR10
>>409
価値観を規定する学問で諸学の頂点であるはずなんだが、実利以上の価値を見いだせなくなって以来グダグダ
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 02:11:24.55ID:T1tWEoEG0
>>408
>宗教って、悟りってなんだよレベルで、再現も検証もできない。
>これは大きな違いだと思うよ。

釈迦は当時から宗教ではないと宗教家から批判されていて
自らの教えを宗教ではないと言明している
原始仏教は神仏を信仰しないからね

悟りについても再現性があるから伝承されてきているし検証も可能
ただ、悟りについては、それが何なのかを言明しない
答えを先に与えられるのではなく、自ら掴み取らないと意味がないから
その辺りは秘伝とも言えるものだから、そもそも検証しようという態度自体が間違い

個人的には禅宗の教えが最も悟りに近いと思う
即ち隻手の公案
両手を叩けば音が鳴るが、では片手では? 
これが解ければ悟りの入り口に立てると思うよ
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 04:33:18.83ID:KhrMztOh0
質問やツッコミがあるかもと
思って待ってたんだけど、案外来ないね

お休みなさい
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 04:34:07.37ID:KhrMztOh0
あれ? ID変わってるけど、>>418です
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 06:46:52.18ID:Ab7l3WkA0
文化放送のプロデューサーだったってググって初めて知ったわ
文学部だったけど般教の法学で授業受けたが達筆過ぎて黒板の文字が何かいてるのか良く解らなかった
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 07:57:42.35ID:wsh9DLJo0
日本には思想家がいないから盛り上がらないね
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 08:03:00.04ID:H2ywqtvM0
>>150
読んだ気にさせられるこやのん評論w
ペテンというのは構造主義のことだろうな

俺は構造主義は言語学の以外はこじつけくさくてハナから信じないw
今なら認知科学としてもっとうまく料理するだろう
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 08:22:35.85ID:fM4LR/+i0
>>424
たしかにね  以下、哲板より

167 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2017/08/25(金) 21:41:29.10 0
人類学にしたって、レヴィ・ストロースはじめインセストタブーを文化の所産と考えてるようだけど、類人猿は一般的に近親相姦を忌避するんだよね。
人間い一番近いボノボは見事なインセストタブー。
基本はヘテロだけど、たまにホモもいるのも人間と一緒だし。

文化の所産なんてのはうそ。
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 08:31:37.70ID:9OQPGJlF0
>>423
計量経済学なんて数学者からは笑われてるだろ?
仮定にすきな条件を放り込んで最初からわかってる結論出すだけだから

心理学の統計も笑われてる
アンケート数値化してそれ分析してメタ分析しても
もとのアンケートの数値化がいい加減なんだから何の統計的意味もない
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 08:35:06.45ID:+Ng/Uyw40
>>404
LGBTや環境問題、経済と社会福祉・防災のバランス、崩壊レベルの過疎地問題辺りの価値判断は、本当は哲学が基盤として必要だと思う。

但し現在、社会学と分野別の経済学や政策学がある。
これらをさらに横断し透徹した思考が必要だけど、ソーカル事件起きてるような不勉強じゃダメだな。
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 08:51:29.44ID:ZjBYAlkDO
ここでも、そうだけど
結局はマウンティングの道具じゃんかよ
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 08:52:50.96ID:d9ETeIlq0
>>418
じゃあ、つっこんでみるか。
言語化されない体験は他者と共有できないから、再現も検証も不可能。
たぶん、宗教的体験、悟りの仕組みは、そのうち脳科学が言語化するんじゃないかな。
ヒッピー文化は禅が大好きだけど、ドラッグも大好きだからね。
葉っぱでお手軽に悟るのがヒッピー。
その点、どこまでも論理、理性で押していく哲学とは相いれず、
宗教の側からは哲学を言語の妄執に囚われてるとでも批判するんだろう。
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 12:17:17.86ID:LESQ7Pgs0
魔女ランダ考は物凄くバリ島に行ってみたくなる本ではあったな
紀行文に過ぎないとしても優れた紀行文だよなあ
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 13:27:29.72ID:3cDwtUny0
>>428
誰かの言説を否定する事が自己目的化すると
マウンティングという野生のサルと変わらない
状況になるんだよな

このスレを見てるとサルが多いよね
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 14:01:08.12ID:+BBNTfNf0
2ちゃんねるはお猿さんと人工無能の闘技場です
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 14:02:22.19ID:KbcPy4cH0
中尾二郎死んだか
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 14:04:36.62ID:1/+5XVUc0
哲学は学問としてよりは教育や臨床分野で必要とされているような
特にカウンセラーなんか、ある程度哲学の素養がないと
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 14:26:50.08ID:1/+5XVUc0
>>428
特に現代思想ヲタなんかはそういう傾向が強いな>マウンティング
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 15:30:22.22ID:4+uofTQz0
中村雄二郎は哲学者と云うより
文筆家としての方が評価が高い気がする

難解な概念を滔々と述べるのが哲学だという
妙な誤解を解く事に奔走した方だと
個人的には思う
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 16:43:56.77ID:H2ywqtvM0
>>425
それは構造主義と関係ないと思うけどな
まず事実確認として、ボノボは正常位で交尾すること(類人猿として珍しい行動という意味で)、同性間で緊張を和らげるための
性的接触をすることはあるが、アナル挿入はしないはず
また現在かなりの数の生物で同性愛的解釈が可能な性行動が確認されていて、もはやボノボはさほど特別でもない
近親姦自体は哺乳類にはそれを避けるメカニズムと例外的なタブー破りが観察されているが、
人間の場合、同性愛にしても近親相姦にしてもそれを特別に「隠したがる」行動や破った場合の制裁などの行動あるいはシステムが
言語の使用に伴って広く見られ、それ自体は文化の所産だろう。同性愛に寛容な社会や逆に命に関わる制裁を課す社会があることを見ても
その多様性は人類に備わった本能行動ではなく文化によるものであることを示している
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 17:35:46.62ID:Srvenjgs0
>>429
>言語化されない体験は他者と共有できないから、再現も検証も不可能。
>たぶん、宗教的体験、悟りの仕組みは、そのうち脳科学が言語化するんじゃないかな

矛盾に満ちた文章だと思われ
言語化されなくても再現や検証は可能だから脳科学が介入してこれるのであって
そういや中村さんは共有されるコモンセンスについて語った方だったな
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 19:27:21.49ID:9OQPGJlF0
>>440
多くの著述家は「読者が知らないだろうことを書いて信じ込ませる」という手法を取ってた
今では著者より良く知ってる人の情報がネットで簡単に拾えるからそういう詐欺が通じなくなった

だから鷲田の本は全然売れない
鷲田か書いてることはネットでもっと詳しい情報が拾えるから
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 19:28:46.26ID:9OQPGJlF0
レヴィストロースとかローレンツとかもそういう詐欺をしてたんだな
今では「オオカミは無抵抗でのどをさらしたら攻撃しない」なんて神話は誰も信じない
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 19:41:06.87ID:yy0P0rc90
一回だけ中村をじっくり読んだ機会がある
すでに誰も読んでいなかった頃
それは自然科学を目線を下げて相対化みたいな
内容だったかな

当時は松岡正剛レベルで有名哲学者だったという
のがわかる
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 19:45:10.95ID:yy0P0rc90
そういや最近話題になった川田順造の近親相姦
マボロシ論も衝撃だったな
思想に囚われているというのがわかる
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 20:11:26.01ID:m3xTkEkm0
哲学はネットで終わった感じがする

この人はこういう考え方をしてるんだろうな、で終わって
それが正しい一般論とは誰も思わないから

反論にさらされたら哲学は商売にならない
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 20:43:14.35ID:fM4LR/+i0
>>429
言語化されないものなんて無数にあるよ。

分かりやすい例だと、質感。
クオリアを言語だけで表現する事は不可能。
例えば色の質感だと、せいぜい言語にできるのはサンプルを示すことだけ。

言語は抽象化と差異化の産物だから、無数に抜け落ちるものがある。
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 20:53:33.55ID:fM4LR/+i0
中村さんはたしか、共感覚について書いてたんじゃないか。
共感覚現象というのは面白い。
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 20:53:43.82ID:VhWD3VDV0
クオリアは言語化してもしなくても
特に何かが変わることはないように思う

言語化するとおかしくなるのは
ものごとをみたときの全体の直観的なバランス
言語化すると部分が確定してしまい、部分との関係性で捉えてしまうようになるので
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 20:56:35.61ID:VhWD3VDV0
感性は言語化するより図形化したほうがしっくりくる
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 21:01:01.14ID:xlK8QPXE0
言語化自体、文化とは切り離せない。
言語による事態把握の違いが今の言語学では議論されてる。
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 21:01:06.96ID:fM4LR/+i0
クセナキスという20世紀ではかない有名な作曲家がいるけど、彼は数学が得意で、図形グラフをもとに作曲してる。

オリビエ・メシアンから、なんで数学が得意なのに作曲に数学使わないんだ、とサジェストされてね。
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 21:02:06.11ID:yy0P0rc90
>>448
そうそう思い出した!
共感覚を現象学的にやってたっけ
無理筋だけどなあ〜
やっぱり掘ったところがスカだった気がするよ
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 21:03:17.67ID:60W8cOng0
よく知らないがヒトという種なんだから共感は
当たり前だろうし共感とは言葉以上のものだろ
0458名無しさん@1周年
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2017/09/01(金) 21:54:29.75ID:6GFQ0Q2W0
それなりの実力者なら、直接にものを教えないだけで
間接的に人に訴えることはできるからな。
もちろん言葉を使って。

哲学の知識しか依るものがない今の哲学オタクって、他の学問と比べても分が悪いと思う。
0459名無しさん@1周年
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2017/09/01(金) 22:15:45.19ID:lDmPOvob0
>>282
シャム理論やないか
0461名無しさん@1周年
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2017/09/01(金) 22:20:14.24ID:6y1G9hS30
>>4
学問としてって言われるとそうかも。
哲学自体、本当は物事のありようを見究めようとする知的作業だから、人間が存在する限りなくならない。
もしかしたら猫より頭のいい生命が存在する限りなくならないのかも。
0462名無しさん@1周年
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2017/09/01(金) 22:49:45.01ID:+BBNTfNf0
これはもう日本人哲学者といってもいい領域だわ
デカルトも似たような話を方法序説に書いてたし
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20160707
0463名無しさん@1周年
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2017/09/01(金) 22:54:33.97ID:MEuiqb6L0
中村ナンタラなんて知らねーわと思ったら
本箱に「哲学入門」と「パスカルとその時代」があったw
こんな本を読んだ時代もあったのかぁ〜と小一時間
0464名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 03:26:33.98ID:MvbrPOis0
 どうせ知らねえんだろ?
 「誰?」って書き込んじまえよ
        ____
      /    \          ちゃんと調べてご冥福をお祈りするんだお!
    |\/  ノ' ヾ  \/|
   |/ ≪@>  <@≫ \|           ⊂ニニ⊃
   |     (__人__)     |            ____ノ L
    \、  ` ^^^^ ´  ,/           /\ /  ⌒
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              /              \
0465名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 09:48:54.31ID:p4nckn160
>>464
なにこれワロタw
0467名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 10:42:27.69ID:MYpEb/PK0
90年代にはパッと表舞台から消えたのは
病気がなんかかな
0468名無しさん@1周年
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2017/09/02(土) 10:50:02.56ID:siaFJm4I0
>>456
知性の根底には情動性があるね。
もっとも抽象的な思考である数学でも情緒(美意識)が必要だと言われてる。
AIには与えられた定理の証明はできても、新しい定理を作ることは難しいだろうと言われている。
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 11:01:06.91ID:mfo2XMfY0
>>443
いやいやいや松岡正剛が哲学者って

オサレ風に知的ぶった本で気分よくさせるのがうまい商業アーティストだろ?
グラビアや装丁で総合芸術化した「詩」だろう、ああいうのは
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 17:10:15.39ID:GyHNQjVY0
哲学者や詩人は
とっくに絶滅したと思っていたわ
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 17:12:29.02ID:JdZxfDA50
色々お世話になりました、先生のご恩は忘れません。

日本人だし、
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 20:30:52.09ID:siaFJm4I0
>>457
「猿に公平性の感覚があるはずがない。公平さはフランス革命に由来するからだ」 には笑った w
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/04(月) 05:31:42.29ID:GmC8J3Hg0
オレが受験生だった頃よく出題されてた
よく出題される本を読んでも国語で点は取れない
問題こなしてけばコツが分かってくる
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/04(月) 17:01:46.89ID:SvP2dqpG0
鶴見俊輔って生きてるよね
0476名無しさん@1周年
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2017/09/04(月) 18:11:26.78ID:svst35pd0
>>475
2015年に亡くなったよ。
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/04(月) 18:14:05.00ID:svst35pd0
中村雄二郎は山口昌男と組んだ、最後の岩波文化人という感じだな。
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/04(月) 18:19:24.79ID:EpbEy2GB0
>>1
フーコーの知の考古学を翻訳してたな。
持ってるけど1ページも読んでないが.
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