X



【小田急火災】火災現場で停車なぜ?→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る★3 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2017/09/11(月) 11:59:55.58ID:CAP_USER9
東京・渋谷区で小田急線沿いの建物から出火し、走行中の電車に燃え移った火事で、非常ボタンが押されたものの、間に合わず、ちょうど現場付近に停車し、火が燃え移っていたことがわかった。

この火事は、10日午後4時すぎ、渋谷区代々木のボクシングジムから火が出て、真横を走っていた小田急小田原線の新宿行きの電車に燃え移ったもので、およそ300人の乗客は、電車から降りて避難し、けがはなかった。

目撃者は、「火が上がったなと思ったところに、ちょうど小田急線の各駅電車が入ってきた。なぜか、踏切の前で止まった。それで、燃え移ってしまった」、「消防士が運転士に、『早く動かした方がいい』みたいなことを、結構、怒鳴り声で言っていた」などと話した。

この火事で、小田急小田原線は、新宿駅と経堂駅の間で運転を見合わせたが、出火からおよそ5時間半後の午後9時半すぎに運転を再開、およそ7万1,000人に影響が出た。

調べによると、沿線火災を受けて、警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押したが間に合わず、ちょうど現場付近で車両が止まり、火が燃え移ったという。

警視庁などは11日、火災発生当時のくわしい状況を調べる方針。

配信9/11(月) 4:44
FNNニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170911-00000016-fnn-soci

他ソース
小田急沿線火災 緊急停止のいきさつなど当時の対応調査(9月11日 6時25分)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134601000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003

関連スレ
【小田急線火災】「ドアを開けろ!」叫ぶ乗客 燃え上がる屋根 動揺広がる車両内★3
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505089940/

★1が立った時間 2017/09/11(月) 08:28:35.87
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505093675/
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:36:03.40ID:alM4FxR80
消防士「扉を開けろ!開けろ!電車に火が移った!客を降ろせ!」って緊迫映像怖かった
近くのマンションから「中に人いるよね!?」って呑気に撮影してるのも怖かった
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:36:15.81ID:alM4FxR80
そら消化作業中にぽぽぽぽーンされたらたまらんから止めるだろ。問題があるならその後の対応だわな。
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:36:16.44ID:b6p7G1IJ0
>>432
止まってるのが正解だよ、熱で線路どうなってるか誰もわからないもん
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:36:17.66ID:9fRNlWDa0
警官が仕組み理解して、対応できる手段あればよかったんだろうけど
もし理解して無い警官が独自に停止手段を模索してたらそれはそれで大惨事になる可能性も出てくる。

結局マニュアルの不備、不測の事態だったから今度からはこういうケースも対策考えましょうねで終わるんじゃね?
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:36:24.97ID:oaxp22+RO
消防団関係者だが、鉄道会社の承認出るまで、鉄道敷地には入るなと言われている。
消火のホースを通すのも当然その後のはず。
ニュース見てたら、消防本部から小田急には連絡が行ってて、そこから連絡が電車に伝わる前に非常停止ボタン押したのが原因なんだな
最初に書いたことは現場が絶対知っておくべきことなんだが、末端にマニュアル伝わってないのか?
完全に現場の消防と警察が余計なことやらかしてる
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:36:26.60ID:uHqj33HL0
自衛隊が空から
水を撒けば、あるいは…
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:36:27.21ID:ZtfEt1DE0
>>440
つまらん
お前の意見はつまらん
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:36:41.80ID:rykwdSjb0
>>397
あとだしっておまえのことだろ?
株主のなり方を教えてあげたら、発狂するし。
にっぽんじんなら、こういうときは、
三つ指揃えて、ありがといございましたってお礼を申し上げるものだがな。

それ以前に、株主サイドじゃないやつが無人運転に賛同する意味がないんだが?
まあ、そこまで頭が回らんか。頭をかつら置き場にしか使ったことないみたいだし。
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:36:43.16ID:2OqBtv6u0
全部ボクシングジムが悪いじゃないの?
2億でも3億でも請求したらえぇやんな!
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:36:46.06ID:5pUX8eEz0
>>356
ただ乗客が大人しく従ったからよかったかも
これが別路線ならどうなっていたか
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:36:47.30ID:S8JJgcBcO
このスレ馬鹿ばっかりだなw
踏み切りの非常ボタンと緊急停止ボタンがごっちゃになってるwww


どんだけ頭悪いんだか
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:37:06.00ID:yCUvDHGs0
結局、鉄道会社も消防も警察もWebカメラや
専用電話番号などのITを導入しないからこうなる

非常用ボタンとか自動停止とかが古すぎる

最近起こった飛行機のトラブルもフランスの飛行機会社
が使っていたOSがなんとWindows3.1とか1993年頃のOS

批判しているマスコミも古いテープとか使っているんだけどな
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:37:08.71ID:JeujEf/70
>>441
誰かを悪者にしたい人
なんならその対象が普段から鬱陶しいと思ってるものなら尚良しって人らもいるし
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:37:19.77ID:9PGgnYC30
>>388
小田急 ツインテール 車掌で検索してみな
あんな子どもみたいなのに乗客の命預けるなんてギャグだわ
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:37:20.53ID:gFOx0yZf0
>>436
まあ確認しないで発車は無理だわな
警察消防もいたんだろうし
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:37:22.06ID:uxP70mKr0
小田急のシステムが悪い。
火災に対応できない。
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:37:23.53ID:O2vYXBfO0
記者会見場のマダニ逃亡に続くドリフターズネタですよね
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:37:25.88ID:UGq8Ds4X0
>>394
日本だしそのうち責任者の押し付け大会が始まって
当事者は現場外されてその部門のトップは左遷、までは定番だろうね
広告あるからメディアは小田急はあまり叩かないと思うけど。

でもけが人もなかったし、2ちゃんで当事者の特定や顔晒されない限り
そのうち収まるかな?
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:37:33.39ID:ZtfEt1DE0
>>453
東武民disは許さんぞ
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:37:34.17ID:KDyykFIT0
>>428
俺もこの意見に賛同だわ
あとは車両が屋根だけ燃えるぐらいで済んだ堅牢性の技術と燃えてる中問題なく避難誘導できた日本の日頃の防災意識の賜物だよ
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:37:35.48ID:b6p7G1IJ0
>>454
むしろどこにそんなのがいた?
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:37:38.80ID:TTjjRhck0
小田急の火事現場を抜ける判断がよくなかったと思うわ
わかった時点ですぐ止めろや
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:37:48.98ID:9ElBboQZ0
まぁ天災で役人と接する機会があったけどあれですわ
ほんとまとまりがない、被災したものとしては警察から消防から役所から
いっぺんにあれやこれや言われてオマエラ横でちゃんと話し通しておけよ
と思ったものだが
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:37:59.56ID:eNK8QcIr0
ATCは列車の間隔とかが問題になったときだろ?
それなら運行指揮所が知っているはず。
踏切の停止ボタンは信号を変えて運行指揮所に知らせるだけじゃない?
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:38:00.08ID:0xtpDb7o0
>>451
株主のなり方を教えた?どこで?
馬鹿は脳内妄想して困るわww お薬飲んで寝なさいね糖質貧乏人ww
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:38:04.12ID:hxhSoxTd0
それぞれの対応は個々は悪くなかったけど、かみ合わせが悪くて起きた事故だろ
なんで誰かのせいにしないと気がすまないんだ?
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:38:05.84ID:Z79uWMmY0
>>434
サラリーマンだから一回止めたもんはそう簡単にうごかせんでしょ
指令のほうが現場情報は無いだろうし
情報は入ってくるだろうが錯綜するだけで確定情報はえるのは相当むずかしいはず
線路にものが落ちてるかもしれんし

避難指示に問題なければ問題あったとも言えんと思うが
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:38:06.78ID:dOxP0cj80
>>396
ああ、勝手にホース入れちゃったのか
慌てて警官が非常ボタン押したか?
じゃあやはりそのあとの電車の再始動か問題は
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:38:07.56ID:cucWrlWO0
この前の飛行機もだけど、そのうち日本で大事故起こるよね。
それを楽しみに生きていこう。
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:38:09.74ID:aSmDGN/i0
>>452
よほど悪意をもって出火させてないかぎり無理
どっかのらーめん屋が飛び火だしまくった火災あったでしょ
あれも被害者が自分で保険に入ってなかったらアウトなんだよ
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:38:14.78ID:FVfFDM8iO
>>427
そもそも踏切で異常があったわけでもないのに、踏切特発発報していいのかよ。

火災時に緊急停車ボタン押すなって新幹線車内にも書いてあるだろ。誤った使い方した警察官は重大な過失だよ。
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:38:18.98ID:xf6dTrV90
>>434
指令所は線路上に問題なければ走らせるだろ
事実、変なところで停車さえしなければ安全に走り抜けた可能性が高い
0480(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
垢版 |
2017/09/11(月) 12:38:23.84ID:zziwaZIL0
>>398
僕も昔は消防団で何度も火災現場行ったけども、ああいう時は変にアドレナリンが出て興奮しちゃう
でも、冷静さが大事なんだよね
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:38:24.55ID:b6p7G1IJ0
>>468
ほんとそれだよ
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:38:29.68ID:UTCXVuqo0
>>350
そう言ってるんだから仕方ないだろ(笑)

運転士はそういう奴がなってるって事だよ
>>144もいるし
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:38:30.28ID:HrLWLiEt0
>>414
今回の件は現場に責任は行かないと思うそ
そんな事したら、現場が萎縮するだけだし

それぞれが話し合い再発防止ぐらいだろう
それぞれがそれぞれの立場で権限行使しただけだろうし
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:38:31.69ID:hEp6eIQD0
警察、消防、小田急の連携不足
互いにシステムや役割、使命違うんだから今後沿線火災時の訓練しないと
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:38:34.60ID:JeujEf/70
>>449
気を衒うだけが人生でもないしさ
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:38:39.22ID:29L1FH9J0
>>441
ATSのシステム上の盲点だな。
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:38:47.37ID:4wbWezFoO
現実の警察
警察の指示に従うのが当たり前だろ?それで焼け死ぬ?知ったことかよ
指示に逆らったら公務執行妨害だぞ
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:38:54.19ID:rykwdSjb0
>>401
それがわからんやつが噛みついてるんだよ。
昔みたいに何百万も用意して証券会社に行かなきゃならん時代じゃないっつのw
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:39:29.14ID:eNK8QcIr0
>>427
何、興奮しているの?昼からドラッグ?
0492ガラケー師匠
垢版 |
2017/09/11(月) 12:39:31.90ID:+gCPbudpO
ねえ、まだぁ?エセ株主君の株主ソースまだぁ?


記念ガラケーからパピコ(^^)v
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:39:34.29ID:JeujEf/70
保険屋の都合ってのはあるんだろうけど
そんなの知ったこっちゃでもないしな
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:39:37.85ID:nBj6Hm1L0
k札は無能

現場高卒だから仕方ないw
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:39:39.33ID:GS5eDofZ0
>>440
死人でなきゃいいはないね
プロの仕事なんだから
短時間、最小被害が要求される
でなきゃ、町の消防団でもいい
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:39:40.55ID:a/QIUfdd0
「こちら運転指令、**電車乗務員さん。**駅手前**踏切手前で火災が発生していますから注意して通過して下さい。通過後、**駅停車後に火災状況の連絡をお願いします」
ちょっと煤が付くくらいで終わったのに、これをバカ警官が強制停止させて延焼させてしまった
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:39:41.60ID:p//ZIWHN0
列車を停止させるにあたって非常停止ボタンを使ったのが間違いだな
小田急に連絡して止めてもらうのが正しかった
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:39:47.05ID:W/aGv8oN0
>>478
それを押せって頼んだのは消防なんだが
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:39:51.70ID:SBNGjZ3u0
>>1はい、これもダメなスレタイ。
このスレタイが、状況を説明するのに相応しいと思ってしまった理由が知りたい。
教えて欲しい。
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:40:03.23ID:rykwdSjb0
>>472
おまえが無人化されたら困る人なのはわかったから。
少なくとも客には無人化されても問題ないけどな。
運転士がいようがこれだし。
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:40:04.29ID:fwaGIz2C0
警察がテロする時代になった感
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:40:05.88ID:KCrKV+e10
小田急電鉄はこの馬鹿警官に賠償請求だな笑
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:40:08.26ID:qOwRWiut0
>>404
火事を出した奴はもちろん悪い

ただし鉄道会社は普段から「絶対に線路に降りるな」と規制してる
ならば速やかに逃がす義務がある
30分は遅すぎる

1000人以上を運ぶ電車で遅すぎだろ
旅客機は90秒で全員脱出なんだぜ
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:40:08.53ID:hEp6eIQD0
>>461
システムの改修必要かもね
小田急のD-ATS-Pってのは踏切事故の二次災害防止の為、非常ボタンを扱われた踏切の手前に止まるようシステムが自動的にブレーキパターンを生成するものだったから
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:40:10.01ID:A6eYXB9G0
火事場前で列車を止める目押しゲーム
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:40:14.02ID:kWRDxdRw0
鉄道会社では火災現場は通過するのが鉄則。非常停止ボタンが押されたため意に反して火災現場脇に非常停止させられた運転士は気の毒。幸い大事には至らなかったが、後先考えずに非常停止ボタンを押した者の責任は非常に重い。何らかの処分が必要である。
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:40:19.86ID:+gYz2/V10
そもそも、なぜ、この電車は火災現場まで来てしまったんだ?
情報は伝わっていたのか?
非常ボタン云々なんて関係ない
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:40:19.99ID:jE++JRDk0
ひるおびで視聴者提供を見ると、車両が横で停止した時は煙だけ。
そのあと直ぐ炎。
視聴者の女性音声がーこんな所で止めちゃダメでしょう?
この世はタイミングだと実感した。

運転手警官はこれで人生詰んだタイミング。
提供者は認知欲が最高の時だし、実利も有った。
10万は貰ったと思う。
其れより生涯これが自慢話になるんだ。
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:40:24.25ID:xf6dTrV90
>>484
消防と警察の責任が7割、小田急が3割といったところか
沿線火災時の連携と訓練は今後の課題としてやるだろうね さすがにね
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:40:26.95ID:Q6ncBEen0
誰も悪くないだろ
代表して安倍が責任取れや
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:40:42.34ID:nrnSaNXZO
火災で危険だから停止ボタンじゃないのか

押さなきゃ別の問題も発生しただろうし
関係各位の連携会議開催してマニュアル作成徹底だろうな
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:40:46.27ID:0xtpDb7o0
>>502
株主のなり方を教えた?どこで?
馬鹿は脳内妄想して困るわww お薬飲んで寝なさいね糖質貧乏人ww

「にほんじんはこうあるべき」って朝鮮人がよく言う言葉だねぇww 馬鹿チョンww
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:41:02.10ID:eNK8QcIr0
火災現場で交通整理していてタンクローリーが現場で停止したら行かせるだろ?
電車も行かせたら良いだけ。
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:41:02.90ID:JeujEf/70
>>497
ご立派な問題意識ですね
日常的に気づけることで改善出来る点山ほどありそうですけど
大きくなってから問題提起とは素晴らしい視点ですねー
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:41:09.54ID:JewaHCoA0
電車って燃えるの?何が燃えたの?
アルミじゃないの?
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:41:16.89ID:dOxP0cj80
>>447
なんとなく見えてきた気がする
サンキウ
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:41:22.29ID:SLpSbEVF0
トンキンの電車使った盛大なギャグだろ?
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:41:27.64ID:hlf9Oviy0
ポリスメンが押したから正解なんだよ
小田急は電車燃えたけど、感謝状の用意をしないといけない
これで非常ボタンが
押したい時は警察を呼ばないと、怖くて押せないな
鉄オタかいやがらせかキチガイが押して逮捕されるぐらい
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:41:32.98ID:kWet4sL+0
警察が悪いとなぜか擁護が湧くよな
小田急に連絡して電車の運転と送電を止めてもらい
安全を確認してから線路内で消火活動をするのが
正しい消火活動がなんじゃないのか?
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:41:33.67ID:rykwdSjb0
>>360
車ですら自動運転とか騒がれてる時代なのに、
車より行くところが限られる電車が自動運転できない理由が見つからない。
労組による圧力とかは別として。
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:41:38.16ID:kRHHFzj60
非常停止の確認に時間かかりすぎだよね
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:41:40.52ID:5pUX8eEz0
>>436
どこのシステム屋が作ったのか確認した方がいい
緊急時に融通きかないシステムをね
地震や津波だったらどうするんだ
みんな火災や津波で流される
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:41:42.88ID:O/iIktgK0
火元はいつものチョン絡み?
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:41:44.89ID:G9qWgmiT0
>>25
消防から小田急指令には沿線で火災が通報されたが指令が運転士に
指示を出す前に非常ボタンが押されてしまった。
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:41:45.21ID:9fRNlWDa0
ジムに関しちゃ火災報知設置してたかどうかで責任がえらい変わるだろうねえ
最近は義務化されてたはずだから無ければえらい賠償発生するんちゃうかな
0531(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
垢版 |
2017/09/11(月) 12:41:45.43ID:zziwaZIL0
>>460
三雲孝江がそのことを知らないで運転手批判して、専門家に説明されてからはダンマリだったw
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:41:50.72ID:nwck9m0x0
そもそも今回のようなケースで、
非常停止ボタンを押す権限が警察にあったのか?
鉄道会社に対応を任せれば、停止位置も指示出来たのでは?
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:41:56.59ID:K0rhPR/b0
>>429
具体的に論破できなくて悔しいね。
あと一回だけ、チャンスをあげるよ(^-^)
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:41:58.26ID:NsbfLwzH0
沿線の火災を見て電車を止めようと「踏切非常停止ボタン」を押した。
結果、列車は「踏切事故」と認識してしまい、火災現場の前からすぐに移動できなくなった。

努力はわかるが、これって急病人のために急いで救急車を呼ぼうとして
火災報知機のボタンを押すようなもの。結果として救急車は来るけど、
現場は大混乱、急病人搬送が遅れてしまう。

警察がいつも言っているように「正しく通報」は大切だよね。え、ボタン押したの警官?
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:42:00.31ID:ICr6nuDp0
電車が来てるのに非常ボタンを押したアホな警官と
非常ボタンが押されたから、意地でも動かないバカな運転手のせいで電車丸焼け
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:42:04.47ID:2OqBtv6u0
>>477
あらら… 事は複雑なんだな!
うむ、一度頭ん中整理するわ!
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:42:05.28ID:eRe13zhQ0
余計なことするなよオマワリ
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:42:05.40ID:2U3eWFhU0
>>407
火災現場だしごり押しになるのもわかるけど
電車相手には無謀だったってとこかな
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:42:06.06ID:hKBfBSun0
>>517
絶縁塗料
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:42:15.40ID:/9cViTZ/0
「ボクシングジムが悪い派」が全然いない件
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 12:42:26.89ID:qOwRWiut0
>>508
押した奴が悪いは間違ってる

普段から押せ、押せと広報しているじゃないか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況