【小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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東京・渋谷区で小田急線沿いの建物から出火し、走行中の電車に燃え移った火事で、非常ボタンが押されたものの、間に合わず、ちょうど現場付近に停車し、火が燃え移っていたことがわかった。
この火事は、10日午後4時すぎ、渋谷区代々木のボクシングジムから火が出て、真横を走っていた小田急小田原線の新宿行きの電車に燃え移ったもので、およそ300人の乗客は、電車から降りて避難し、けがはなかった。
目撃者は、「火が上がったなと思ったところに、ちょうど小田急線の各駅電車が入ってきた。なぜか、踏切の前で止まった。それで、燃え移ってしまった」、「消防士が運転士に、『早く動かした方がいい』みたいなことを、結構、怒鳴り声で言っていた」などと話した。
この火事で、小田急小田原線は、新宿駅と経堂駅の間で運転を見合わせたが、出火からおよそ5時間半後の午後9時半すぎに運転を再開、およそ7万1,000人に影響が出た。
調べによると、沿線火災を受けて、警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押したが間に合わず、ちょうど現場付近で車両が止まり、火が燃え移ったという。
警視庁などは11日、火災発生当時のくわしい状況を調べる方針。
配信9/11(月) 4:44
FNNニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170911-00000016-fnn-soci
他ソース
小田急沿線火災 緊急停止のいきさつなど当時の対応調査（9月11日 6時25分）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134601000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
関連スレ
【小田急線火災】「ドアを開けろ！」叫ぶ乗客 燃え上がる屋根 動揺広がる車両内★3
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505089940/
★1が立った時間 2017/09/11(月) 08:28:35.87
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505093675/ >>696
それでも煙は出てたんだろ？
踏切以上よりそっちの方を重視するだろ普通は。 踏切から電車が今どこにいるかなんてわからないんだから非常ボタン押すのは正解だろ
停まったのが火災現場の横だったのが運が悪かっただけだ
現場からしたら火災現場の手前で止まると思うだろうしな 踏切の非常ボタン押したら自動的にとまるのはいいけど、
それを即座に解除できるようにしてなかったのは
果たしていいことなのか悪いことなのか。
即解除できたら出来たで起きる事故もあるし 凄いよね
責任のなすり合い
本来ならば、再発防止に向けて、効率化を図ったりするところだけれど
無駄な仕事を増やすだけで終わりそうだ >>709
緊急停止ボタンって誰でも押せるようになってるのに・・・ 消防の本部から列車止めたって連絡あったんじゃないそれで通そうとしたら遮断機が降り始めてびっくりって感じじゃないの。 >>660
ということは今後の対応としては
警察は非常停止ボタンを押さずに小田急に連絡して列車止めろということかな ここのスレには犯罪者が多いのか？
普段の恨みとばかりに警官を悪人にしたいみたいだな。 小田急はウテシさんの判断で非常停止ボタンが押されてなくても止まる事あるんだけどね。
脇の建物から煙でも自主的に止まったことがある。
今回のウテシさんは煙が見えなかったのかもね。 >>664 その瞬間、この記事の結果までは一本道なので、そのステップの手順は間違えたが、それ以降の対処としては最善を尽くしたという評価で完了か。 >>655
火が付いたまま動いたからな。
火の回りが早すぎたのが不運。 >>708
電車自体は後退も可能
オーバランとかした際後退する
でもむやみに後退すると消防士轢かれてたかもしれん >>720
通過して落下物に乗り上げて脱線したら「なぜボタンを押さなかった！」でまた誰でも押すようになるな >>701
どちらでもできないなら、金かからん方法が選ばれて当然じゃねえの？
それで困るのは運転士だけだし。
恨むなら、電車燃やした運転士を吊し上げな。 >>656
そりゃニュース映像みたいに上から見てる誰かが指示できれば出来たやろうが
運転手的には前部のどこまで引火しとるかわからんし、その場合一番後部から避難させるのが最善や
火元近い車両のドア開けて煙入ってくるとかの二次被害は一番避けにゃあかん >>660サンクス
「消火活動のために電車を止めてほしい」と要請されたのをバカ警官が勝手に脳内変換して非常停止ボタンを押したので確定だ 押すか押さないかをあれこれ考えて判断しなきゃいけないシステム、体制は緊急事態の時には絶対に機能しない 凄い事故だな、火事で非常停止押したら
変な所で止まったおかげで
おかしなことになってる 私鉄は
共産主義者に汚染されたオスプレイ反対労組が多いから
消防、警察、叩きが多いのねｗ 今回の列車の緊急停止の指示は、
消防士が"踏切に消火用ホースを引く"ために、
警官に依頼した事が原因なんだな。
火事の現場は消防官に権限あるから、消防士の
依頼で停止ボタン押した警官を責めるのは酷かな…？ インタビューに答えていた
向かいのマンション住人、本人も言っていたが
ホースで水をかけ続けられたら
燃えだす時間を遅れさせられたかもね
でも窓ガラスが割れて中への被害が拡大したかもね >>713
踏切が安全とは限らんからどっちにしても確認は必要じゃね 消火活動の為らしいけど
架線が切れたりする可能性も有るし、止めるの自体はしょうがないな。
どうするのがベストだったんだろ。
運は別として。 >>720
いや消防が小田急に直接要請するルートを作るべきだと思う >>734
押したら踏切手前で停車している
なんら問題ない >>731
火事現場では、警察も口出せない見たいよ
消火第一優先見たい >>720
だと思うなぁ、もちろん線路に焼け落ちた建物とかがあって危険なら仕方ないと思うが、
通り抜けられるときに止めるのは裁量の範囲外だろ。 と言うか今回はあれだよ
誰かが有能なら防げるものでもない
停車位置は運によるし、消防の人達も火消さなきゃいけないし
電車側もボタン押されたら停止させられるし
ここから改善はされるだろうけど、マニュアル無しで最善の結果なんて出せない事例だと思うよ >>660
指令本部に話が行っていたのにボタンを押した馬鹿警官の過失
これは大島か三宅島に島流しだな >>734
ATSのメリットが今回はデメリットになったね
非常停止ボタン押すと強制的に列車が自動停止するようだったし >>727
線路上の落下物に関しては運転手が適宜安全を確認しながら運航してるはず >>713
煙に驚いて歩行者が踏切横断中に倒れた可能性もあるだろ。 >>744
その先の安全なんて誰も確認できてないわけで たぶん現場の警官も消防士も運転士もあの位置でも危険な状態になると思ってなかったんだろ
それで電車をその場に待機させてたけど、火の勢いが強くなってから、慌てて消防士が移動させろ！やっぱり燃えてるから止めろ！って騒いでただけだと思う 小田急労組とか運転士本人とかうろついてるな、ここ。
そりゃ無人化なんて言葉が出たら、親族会議(家族会議ですらない)ものだから、
死刑囚並の命乞いするのま当然だがな。 あんだけの煙が立ち込めてる ∧ 非常停止ボタンおされた
↓
火災が沿線で起きてる
こんな帰納的一般化もできない奴ってなんなのｗ >>732
事実、その通りだが、火災現場は消防士が仕切るルールなんとな。 >>660
それ消防指令部と小田急指令部の話し合いだからよ
下っ端の馬鹿消防士には権限は無い
あくまで小田急は線路内侵入を許可して協力だからな 前から2両目が火元の横で停まって屋根に火ついて
その後動き出し、こんどは後ろ2両目が火元の横で停車
丸焼けにするきかよ。 >>736
出動前に小田急に言って電車止めておけば良かった
現場が線路沿いだってのはわかっていたはずだし
消防到着まで止めておいて異常無ければ運転再開させればいい >>686
とまった電車がとおったときはまだ煙がみえるぐらいで
線路がわまで火がきてるような状況じゃないで
なるべく運行してもらったほうがいいやん？ >>732
それ消防本部から要請でよくね？
無線積んでるし隊長は個別に連絡用無線持ってるし 鉄道会社の人間なんて運転しか習ってないただの木っ端だろ
こんな緊急事態対処できるわけがない >>736
消防士は警官ではなく、
鉄道会社に依頼すべきだったよね。
鉄道会社からの指示なら、
適切な場所に停車出来た。 >>754
それを当たり前のように運転士擁護してる奴もいるからな
驚くわ(笑) 消火活動のために交通整理をして欲しいと言われたら道交法上の権限で交通整理はできると思うが
列車運行上の停止をそれと同じように考えてはダメなんじゃないか？ マクレーン刑事は飛行機まで
止めたが。 >>742
>>748
なんか モヤモヤ感しかないかも
誰も間違ってないのに なんでこうなった？って感じする >>743
下っ端消防士の勝手な判断の命令に従う義務は無いからよ
お前が押せやと言えるわ >>761
は？普段から線路上の落下物に注意しながら運転してるにきまってるだろ >>746
そう。だから、無人化へ推し進める一里塚になるだろな。
運転士の判断でもどうにもできない、ただのお飾りなのばれちゃったから。 >警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す
あぁちょっと鉄道に詳しければ、踏切事故じゃないのにそれやったら
閉塞区間で何が起こるかすぐわかるのになあ ずいぶん大掛かりなコントだ。
故・いかりや長介『ダメだこりゃ』♪オワオワオワ！ >>728
どちらでもできないならどちらでもいいからできる方法を確立させるんだよ
そうしなきゃ会社も利用客も皆困るんだよ
これは利用者の安全に関わる問題なんだから「できないから放置で」なんて話になるわけ無いだろ
お前は本当にどうしようもないバカだな >>5
Ｐ車のタンクじゃ間に合わなかったのか…
踏切越しの水利からホース延長して線路支障じゃ誰も攻めようがない。 運転手は結局運転席でオロオロしてただけなのか？
無能すぎるだろw 現場の下っ端消防士が勝手に線路にホースを通す
そこへ電車
警官慌ててボタン押す
こんな感じ？ 小坊「おまわりさん。ぼくのほーすとおすから、ひじょうていしぼたんていうのを押して」
警察官「ポチッとな」
運転士「あっ、自動ブレーキがかかったわ。こんなところでマジ！？」
急停止後、電車はすぐにうごかない >>767
消防の対応が悪かった説が濃厚だとおもうわ
火事の状況を一番把握してるのは消防なんだから
避難指示ももっと早く出せたはずだとおもうが遅かった印象 どちらにせよ
不運が重なったに過ぎない
消防や警官の判断ミスが有ったにせよ
鉄道会社が対応誤らなければ防げた可能性もある
一箇所が全ての原因で無いはず
そんな事言い出したら、まず火災起こしたのが原因だし >>740
沿線火災発生したら即座に止めるシステムだろ
痴漢が線路降りたときだって全線とめるんだから 消防署員は責任問題回避のために警察に要請したところがすばらしい
うちは火消し屋だからってわかっている。いまごろ署長にソープおごられているよ
いっぽう警察権力を拡大行使した署員は一週間の有給休暇をとらされているよ
小田急は取れる可能性のある損失の過失割合の計算 >>740
今回は避難完了まで結構時間かかってるがそれでも全員無事に助かってるから
車輌の難燃化は一定の成果を上げていると思う
火災車両から離れた車両に避難→そこから車外脱出が良いかとも思うが
煙が多かったり火災車両内に取り残された人がいる場合まずいよな
しっかり検証して今後に繋がる再発防止策を提言してほしい ま、次までに訓練してください。
今回の損害は誰が持つのか知らないけれど... >>775
ぶっとんでもなんでもないわ。
事が起きても指示待ちしかできないなら、
月数十万もする高級置き物を置いてるのと同じ。 この運転手はなんで消防のいうことすぐに聞かなかったの？
無能なの？
消防士は早く動かせって言ってたんだろ？ >>753
保守的な小田急の労組を国労や動労と同一視してやせんか？(´･ω･`) 消防なり警察なり一報受けたとこが最初にＪＲ？に連絡して安全なところで電車を待機させるべきだったのに
現場の判断で電車を止めなくてはならなかったのがまず失態
そら現場の警官だって「電車来ちゃってるよ！」と思えば非常停止押すだろ、俺だって来てるんだったら押すよ、そんなもん
運が悪いというのもなんだが、たまたま最悪なところで止まってしまったが
「じゃーあそこを素通りさせればよかったんですか？」「そうです」
なんて結果論でしかない、その手前で止まってくれたんだったらそれに越したことはなかったんだから すべて指令を通さない消防士と警官が悪い
小田急は損害賠償請求すべきだ 火災が発生してるのに電車を走らせてる小田急がアホ
運転士は何見て走ってんだ？
異常に気づかない時点でもうw >>790
消防はさっさと動かせって怒鳴ってたようだが >>799
ギリギリになってから動かせって言い出したんだろ
んで動いたら動いたで燃えてるから止めろって騒いでた これを切っ掛けに連携して対策考えてねで終わりなスレ 線路にホースを無許可で通した消防が悪いわ
脱線事故起こしたらどうするつもりだったのかな
もし連絡してたのに通過命令を出したって言うなら鉄道会社司令部がおかしいことになるけど >>783
違うよ
煙が見えて警察や消防が周囲にいるのに｢火災とは思わなかった｣って言ってるからね
車体に火が燃え移るまで周囲の安全確認してたらしいよ
まぁ車体が燃えてるのに何の安全確認してたんだって話だけどさ(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
