【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
10日東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある建物から出火し、火が電車の屋根に
燃え移った火事で、現場に駆けつけた警察官が消防隊員から「消火活動のために電車を
止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことがわかりました。警視庁や
小田急電鉄などが当時の状況をさらに調べています。
10日午後4時ごろ、東京・渋谷区代々木の3階建てのボクシングジムから火が出て
建物の一部60平方メートルが焼け、さらに、近くで停車した電車に燃え移って車両の
屋根およそ15平方メートルが焼けました。
電車にはおよそ300人が乗っていましたが線路を歩いて避難し、けが人はいませんでした。
警視庁や東京消防庁は11日午前中から火が出た建物の3階を中心に詳しく調べています。
これまでの調べで、火災が発生した時、小田急の指令所に消防から「沿線で火災が起きた」
と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が
消防隊員から「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、
非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。
警視庁や東京消防庁は当時の状況について確認を進めるとともに、午後からは車両に
ついても詳しく調べることにしています。また、小田急電鉄は乗客の避難誘導などの
対応について引き続き調べることにしています。
関連スレ
【小田急火災】火災現場で停車なぜ?→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505098795/ >>325
非常制動が自動でかかる。
それが非常停止ボタンの役割なの >>325
信号無視や踏切警報でも非常です
止めなきゃいけない
なぜ非常ではないとこだわるのか? >>311
一方、同じ番組内で
「こういう時、乗客が勝手に扉を開けて降りていいのか」
と聞いたコメンテーターに対して、鉄道ジャーナリストが
北海道でのトンネル火災の件を引き合いに出して
そういう行動を肯定していたのにはあきれた。 消防が電車をあんなところで止めさせて、それで電車に火が燃え移った
のだったら、殺人未遂行為だな。
状況をまともに判断できる奴は誰もいなかったのか? 問題は避難誘導が遅いのと
火が燃え移ってるのに電車を動かし始めたとこだろ ひるおびの報道からみて
色々疑った方がいいね
消防警察鉄道の連携確認不足もあるが
そもそも出火原因はなんだ?
付け火か?
最近こういうテロぽいのが多くない?
メディアはなーんか話を逸らしてる感がある
緊急事態だったんだぜ
メディアは警察消防を責めてばかりか?
出火原因は調べて報道しないのか? 火災で建物が崩れたり、爆発で線路側に物が飛んだりする可能性があるんだから、そりゃ非常停止ボタン押すだろ。
傍をビュンビュン電車が通ってたら、消化活動だってやり難いだろうし。 >>321
いや4:6:0だろ。
消防の過失は、警察官に押せと指示したこと。
警察の過失は、子供の使いみたいに
言われた通りにすぐ押したこと。 まぁ、責任がどうこうってか怪我人も出てないみたいだし良かったんじゃないの? これで電気まで止まってたらヤバかったな
しかしあそこまで燃え上がる素材使ってるんだな 踏切の非常停止ボタンは列車との接触の怖れがあったら躊躇なく押して構わないよ
非常停止ボタンがなかったら列車に進行方向に向かって身につけてるモノを目一杯大きく振れば列車は止まるよ
運転士もしっかりとそういう教育を受けてる 車掌のお姉さんが何にもしてないでヘラヘラしてたよね 踏切支障時の非常停止が掛かったのだから火事が見えてても
踏切の安全確認がマニュアルで指示されている。
思い込みによる事故を防ぐためにマニュアルが作成されている。
>>205
悪いのは繊細で凝った作戦を立案した黒島参謀とそれを承認した山本。 >>335
そう、まさに君のようなタイプが標準的な2ちゃんねらー
さぞリア充なことだろう()
性格も良さそう() 東京消防庁と警視庁は東京都の管理下だから、最終的には東京都が都民税使って損害賠償の
一部を弁済するんだろうな。出火元は失火法で免責か >>336
運行システムの自動ブレーキは減速が目的。一定区間で時速何kmまで落とすか決まっている。
人身事故や踏切事故の場合は運転士がその場の状況でブレーキの程度を加減する。
ボーッと寝ているわけじゃない。 >>322
そりゃ手前で止まれるなら止まるべきだと思うけど、
緊急ブレーキでも火事現場手前では止まれない位置にいたのに、
どうやって止まるの?通過するしかないんじゃない? 非常停止ボタンを押して電車を止めるのは良いと思う
建物が爆発しないとも限らないんだし、普通に運行させておくべきでは無いよね
ただ問題は火災現場の真横で停止してしまった時に、止められた電車側は火災の状況について
止めた消防・警察側は止まってしまった電車の状況について、それぞれがちゃんと把握出来ていなかったって事 あと、電車は簡単に燃え過ぎ。何であんな簡単に燃えるん?
燃え易い塗料とか使ってるのか? >>329
すでになにかしら崩落しててそこに電車が突入して脱線大惨事という線もなくはないから難しい 「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、
非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。
ボタン操作は警察・・・・、安直な判断だわ >>325
悪いけど非常停止のブレーキは手動の最大ブレーキよりも強いのだが >>322
炎の出てなかった初期段階で?
連絡なしにあの位置に達したなら、
架線が切れる危険に備えて、
列車は徐行して通過 動画見るとボーボー燃える火災現場の真横にスーっと停車して笑った
乗客は砂かぶりの特等席で火事場見学出来て最高だったろうなw >>340
緊急避難が適用されるから
勝手に開けても罪には問われんよ
電車内が煙=一酸化炭素中毒で
電車から出るしか助かる方法ない可能性たかいから
車掌の判断が遅いなら無視してOK >>335
>今回の事故は防げなかった
そういう話をしてるんじゃない
同じ事態になったとき、二度と同じ失敗しないためには
何をどうすればいいのか を話してるんです
無駄な犯人探しと無駄な擁護は、無駄にスレが埋まるだけなので
黙っておいてて欲しいですね 北の…ブレーキの部品が脱落した
あれはテロ
大事なネジ部品って針金できっちり止めるから 警察の公務中に5分の余裕があれば緊急じゃないな。
粛々と対応したら良いだけ。 >>347
火災現場より手前で止まると予見できたか
だな >>290
消防が電車動かせるわけないだろ
停止システム働いてるのに >>353
君も同じ穴のムジナだろ?w典型的な2ちゃんねらーw 無知無能のくせに自分の間違いを認めずレスの内容ががどんどん変化するクズな鉄オタの典型ID:eNK8QcIr0
171:名無しさん@1周年 :2017/09/11(月) 13:26:11.50 ID:eNK8QcIr0
>>163
踏切の緊急停止ボタンで信号は赤になるだろうが、ATCが作働するとは思えない。
運転士の判断。 ずっと監禁して逃がさないから
もう少しで煙で死人出てたぞ。
まず避難させろよ。
テンパってる時はその判断一点でいいよ。
緊急停車したわけだから他の電車に轢かれることもないし。 >>333
ふざけた事を言うなよ
どっちにしたって
小田急の指令所から止めて貰わなくちゃダメだろ
駅で停車出来る車両は、駅で停車させるべきなんだし この問題はキチンと原因をはっきりさせないとダメだな。
うやむやで電車の乗客がだれもケガしなかったからよかった
ですましたらあかんな。 >>1
はいはい。消化するのに
電車のところにホース通すしかないから
それで消防署に言われて緊急停止ボタン押した。
でも別の消防署のおじさんは火が飛び移った!
電車を前にすすめろー!!って
運転士に運転席の窓から指示。
テンパってますね。
でも結局、みんなで乗員全員助けたんだからいいじゃない
それよりボクシングジムに火をつけたバカは誰?
そいつが一番悪いだろ こんなもん一円も賠償取れんから
小田急全額負担やで >>357
では
それを改善するためには
どうすればいいのだろう?
>>364
むしろ勝手に開けると自己責任と言われるし
最初に開けた奴が過失を取られることもあるから、
対向の列車も止まったか確認するのを
待つほうが安全だけどな。 >>377
結果良かったからいいじゃんw は
次に同じことあったとき大惨事のフラグなんだけど
一歩間違えば大惨事なことを反省し
関連各所は、きちんと再発防止対策をしないといけない ホント難しいねえ止まる場所はボタンが押されたタイミングで決まるだろうしね
現場の真横で止まることがあるものとして対策を練った方が良さそうだな
現場の横で止まらないようにする方向で考えても対処できないだろう >>379
ボクシングジムに火をつけた犯人を捕まえて
組織的犯罪かをまず確認する。 >>383
火災発生してるから勝手に開けても過失も何もない 「(適切な場所に)停めろ!!」
「はい、止まりました」
「そこじゃねーよ!!!」
こういう人増えたよね。 >>384
再発防止には火事を起こした原因を探ることだろ 問題になってるのは止まったあとのことだろ、あんなとこに止まったままじゃ消化するのにも
邪魔だし、動かせよって話。最後の方は、消防士に怒鳴られれて動かしてたみたいだけど >>362
それは結果論なんだよなぁ
小田急に連絡がベストだったとは思うけど
現場の状況をすべて把握してる人なんていないでしょ
警察だって遅れて到着してて現場をみずに警備にあたってるやつもいるだろうし。 >>365
緊急停止ボタンをどう運用管理するかは、スレ内で結論が出るような簡単な問題じゃないと思う。
ところで一般人がこういう事故に遭遇した場合、何ができるんかな。他の車輌に移動するぐらいか >>387
手前で止まれたのに止まらなかったら運転士の過失 >>115
自衛隊に強権を持たせるのに反対する勢力がいるからね
災害訓練に自衛隊の参加を断る自治体もあるくらいだ
憲法改正しないと決着しないと思う >>333
では
似たようなことが今後起きた場合に
悲劇を防ぐには、どうすればいいとあなたはお考えですか? >>381
一緒のこと
非常停止の信号を受信すると手動での最大ブレーキよりも
強力なブレーキが運転手の意思とは関係なく作動して停止する >>392
本当の問題は
ボクシングジムに放火した犯人
中華料理店でもあるまいし、ボクシングジムでなぜ火事が起きるんでしょうか?? 北のトンネルのあれも
客も車掌も田舎者丸出しだよな
燃えてるんですけどー
ああそうか
みたいなノリ >>1
北のミサイルが意図的に誤射されて
日本に落ちる可能性もある
大難が少難になって良かったとスレ書き直せ 今回は幸いけが人はいなかったけど、これを教訓にして、消防・警察・鉄道の連携を
ちゃんとしっかりして貰わないとな。 >>398
スレ誤爆?
レスアンカーミス?
今回の事故に自衛隊関係無いよ >>3
Twitterではこういう結果論で景観叩きしてる奴が多かったなあ
電車が緊急停止する場所を事前に予測することは難しいしね 輝かしいパチンコップ様の実績
・パチンコは放置し北朝鮮に核ミサイル資金を提供
・長野五輪では赤い暴徒の味方で国民を見殺し
・火事の真横に電車を止めさせて炎上させる
もう解体しちゃえよwww 消防も指令に確認しなかったの?それでパチンコップも踏切非常通報装置の不正使用は犯罪だから
再度、指令に確認しないとならないんじゃないの?
どれも勝手な自己判断が招いた事故、こんなんで非常事態に機能できんの?
そういや最近は消防も質が悪くなってきたな、消防学校近くで交差点の前が詰まってるのに消防車を
進入させて横断歩道をふさぐのがいるくらい(道路交通法違反)。
消防学校じゃなくて自動車学校でまず消防車の運転の仕方を訓練しろよw >>340
居残って死んだ韓国フェリーの二の舞は嫌なので、煙が充満してきたのに窓ぶち破らない方がおかしい。 鉄オタが列車が焼けたから警察と消防を叩こうと必死なのか
今回は別にどこも悪くない、強いて悪いと言えば火事を起こしたボクシングジムって事故だろ
たまたま停まった場所が悪かっただけで仕方ないよ >>399
悲劇おきませんでしたよね?
全員乗客下ろして全員怪我もせずに無事だよね?
なにか?
で?なぜボクシングジムを火事にさせた犯人には
そんなに優しいわけ? >>385
ロシンアルーレットがたまたまハズレで火事現場の隣で止まったときのことを
対策しておくべきなんだろうね 一度止まって火が移ったまでは仕方ないと思うが
2度目の停車であと1両ぶんでも前進できたらだいぶ状況が違っただろうに 運転士も日頃から目の前の火災などに
即反応して停車できるよう気を付けてもらいたい。
今回集中力マックスなら手前で手動で停められたんじゃね??? 停めるまではいいだろ
その後、馬鹿みたいに停めてたのが問題なだけで 消防が小田急に要請する事は出来ないの?
なんかルールがあるのかね 2ちゃんねらーの多くは、結果を見て議論する。
想像力は働かない。
仮に予想をして、予想を外したらスルー、予想が当たったら「だから言ったろ」
こんなのが多い。(匿名性が高い分、テレビのコメンテーターよりひどい) >>420
非常停止ボタンだから動かすのに時間かかっちゃったのよね 通過していればよかったのに
いきなり停車で焦っただろうな >>414
あーよかったよかったちゃんちゃんで
鉄道会社も消防も警察も、何の反省もしなかったら
次に同じような事故あれば、乗客が焼死する可能性が増えるんだけど?
しかもその犠牲者は誰かわからないし、今2ちゃんを見てる誰かがなることだってありえるんだよ >>393
いや。目視で確認して、靴を脱いで線路を踏んで耳を澄ますだけ。
遮断機が降りていたなら注意を促しつつ通過を待って押す
事前にわかること。 路駐とかガンガン取り締まって賠償金に充てればいいじゃん いろいろ問題点があぶり出されて良かったと思うが
しかし何の対策も出来ないんだろうな
これを言ってはお終いだが
震災のときには、こんなのが同時多発で起こるって事だな 今回の件は現場の個々人の問題じゃなくシステムの問題だろ。踏切事故ならすぐ止まる必要あるし、火事だからと小田急に連絡してたら線路や架線がやられた時に止まってなきゃ大惨事。
問題は止まったあとにすぐ動かせなかったことで、それはシステムの問題だろ。 踏切の非常停止ボタンが押されたんだから運転士は踏切内で支障が起こったと普通は判断するわな
で火災現場を見て「これでボタンが押されたの?」って思ったんだろうな 警視庁が線路の沿線火災で非常ボタンをこれからも押し続ける方向性なら警察官の行動が正しい。
そうじゃなくて運行管理センターが停止の確認をするまで消火活動をしないというのなら警察官の行動は
誤っていたということ。
警察の判断が、この場面での最善が何だったか決めるだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています