【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
１０日東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある建物から出火し、火が電車の屋根に
燃え移った火事で、現場に駆けつけた警察官が消防隊員から「消火活動のために電車を
止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことがわかりました。警視庁や
小田急電鉄などが当時の状況をさらに調べています。
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木の３階建てのボクシングジムから火が出て
建物の一部６０平方メートルが焼け、さらに、近くで停車した電車に燃え移って車両の
屋根およそ１５平方メートルが焼けました。
電車にはおよそ３００人が乗っていましたが線路を歩いて避難し、けが人はいませんでした。
警視庁や東京消防庁は１１日午前中から火が出た建物の３階を中心に詳しく調べています。
これまでの調べで、火災が発生した時、小田急の指令所に消防から「沿線で火災が起きた」
と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が
消防隊員から「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、
非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。
警視庁や東京消防庁は当時の状況について確認を進めるとともに、午後からは車両に
ついても詳しく調べることにしています。また、小田急電鉄は乗客の避難誘導などの
対応について引き続き調べることにしています。
関連スレ
【小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505098795/ >>525
運良く結果オーライだっただけで
あんな大惨事の可能性もあった
本当に危なかった >>566
そうその判断はありえない
通過させることにリスクがあるんだから このボクシングジムってチンチン枝切バサミの犯人が通ってた所だったんだな。
びっくりしたわ。 >>561
警察が追ってないのか、いつまでもレスして調子づいちゃってるんだな。 >>550
馬鹿だろお前
非常停止ボタンで停められたら運転手の判断じゃ動かせないんだよ
中央管制に安全か報告して管制が了承して遠隔操作で解除しないと無理
馬鹿だろお前 クソジムを消火する為に何の落ち度もない電車を燃やしたのか
それで延焼を防げて良かったね、とはならないぞ >>542
あなたが現場にいれば最善の判断が下せたのにね
残念だ >>415
だねえ。火事現場で止まったのは策が悪かったのでなくて運が悪かったとすべきだろうね
自動ブレーキでちょうど現場にとまるタイミングだったのなら、避けるためには通過するしかないし
踏切手前に火事現場があれば踏切は越えられなくてやっぱり火事現場付近に止まっちゃうしね >>569
2ch
金正恩も見てるし
犯罪予告も犯罪者が書き込むし
ふつーに見てそうだよね
共犯団体さんたち >>557
消防法で消火活動のためなら他人の土地だろうと許可なく入れることになってる 連携ミスと間の悪さだな
誰が悪いってことはないと思うが、教訓は生かされるべき >>517
こんなレアケースより重大事故になる踏み切り障害対策のが優先だわ >>528
このスレは、放火の事を議論しているわけでは無い。
今回のような各部署の連携ミスによるトラブルを如何に防止していくべきかが主題なんだよ。一歩間違えれば、列車火災で大惨事になっていたのだからね！ 警察が押さなくても一般人が押したかもしれないし
対応は鉄道会社の責任
福知山線事故では一般人が非常ボタン押して後続列車が助かった ボタン押したパチンコップは鉄道営業法違反で書類送検かな？どうせ起訴猶予だろうけどｗ
まあこれ位じゃ別に依願退職する必要はないよな、出世は絶望だろうけどｗ >>572
放火そのものは犯人が悪いのは確定だろ。
放火は重罪だからさっさと逮捕して死刑にでもするべきだわな。
ただ、その後の小田急線の延焼については、別の原因があると思うし
その原因が根本的なものなら、今後のために活かす必要があると思うで。 最初緊急停止した時ってまだ煙だけの状態だったんだよな それが列車が停止したあとみるみる火を噴く火災へと成長したｗ
列車が緊急停止した時状況によっては後進とかある程度できないもんなのかな？
架線全域に監視カメラなんてまあつけれるわけもないし鉄道会社の制御室で全て適切に判断するってのも難しいだろう支那
まあ列車と住宅の距離があそこって2メートルあるかないか、というのがそもそも根本的な問題
今回の事故は不運な事象が重なって危うく大惨事になるところだた
いいケーススタディにはなると思うな >>550
そうそう
問題は留まり続けた理由だが、
機械側が操作を拒む状態ならそんなシステムを改善すればいい
運転手が単に操作しなかっただけなら運転手を罰するべし。指示待ち人間なんて人間じゃねえ 北朝鮮が警告「国土交通省を史上例のない水準で困惑させる」 31 位/13551 ID中
ID:qas/kkzD0
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あの位置で止まったのは仕方ないと思うよ、緊急だし消化するには
電車止めないとできない。どこで止まるかなんて分かるわけない >>561
お前共犯なの？
犯罪者擁護しすぎじゃね？
ボクシングジム火事の原因の方が先なのに
全員無事だったのにそれ以外が悪いとか >>589
鉄道敷地は他人の土地でなく鉄道法の管轄化で国土交通省の許可が必要です
独自法が働いてる場所です
お前、新幹線で同じこと言えるの？馬鹿？ 工場の隣で火事だから、工場の中に勝手に入って機械を止める前に消火活動して良いと思う？ >>529
現場が指令部門に状況を確認すべきだった。 消防本部は指令所に最初に連絡したんだろ
現場の指揮が統一されてないだけ >>584
だから、さっさと遠隔操作で解除してもらわなきゃダメだろ
すぐ真横で火が燃えてるんやで。 警察官火付けの犯人だと思ったら消防が黒幕でそそのかしたのか
そして消防が屋根の火付け発見おおてがらってすじがきだったんだ >>608
それを消防の馬鹿が怒鳴り散らして邪魔をしたと
典型的なDQNだな >>198
その多数の列車一台一台の全ての乗客乗員の安全を管理するのが仕事なのに、線路のすぐ横で火事が起こっていても知りませんなんてのは馬鹿としか言いようがない。
秦野辺りのど田舎ならまだしも、渋谷の住宅街のど真ん中だぞ。 >>562
あれを笑った時点で
日本の鉄道業界は何もわかってなかったってことだしね そもそも東京２３区内で鉄道が
高架か地下を走ってないのが問題 全員無事に非難できたんだから目出度し､目出度し
誰かを叩かなきゃ気が済まない病気の人大杉だ 小田急線の火災で車掌が女性だったらしいね
やっぱ女はだめだわ とっさの判断ができない じゃ鉄道害社は今後も
防護無線発報して
たまたま火災の前に止まったら
他人のせいにして言い訳するんだな
そうなりそうなのがこれ
2014年、有楽町パチンコ出火、東海道新幹線被害 31 位/13551 ID中
ID:qas/kkzD0
603名無しさん＠１周年2017/09/11(月) 14:18:03.25ID:qas/kkzD0
お前共犯なの？
犯罪者擁護しすぎじゃね？
ボクシングジム火事の原因の方が先なのに
全員無事だったのにそれ以外が悪いとか 火災の時の消防士の権限はかなり強くて
建物破壊とかやり放題
しかもほぼ公務ですのでで済まされる >>563
>>601
ID変えてはかく
ID:0uLHfSgJ0 が怪しいだろ これはもう運が悪かったとしか言えない
死傷者がいなかっただけ幸運 ＞消防隊員から「消火活動のために電車を止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押した
消防隊「小田急の指令に連絡して止めてほしい」って意味だアホ！
非常停止ボタンで停めるなら消防隊でできるわ！ >>602
現場の消防の指揮指令だって
小田急の指令所が電車を停めた事を確認してからじゃなきゃあ
線路内にホースを入るなんて命令が出来ないはずでしょ？ やばい！こんな危険な位置で自動停車しちゃった！
すぐに乗客を避難させないと！
これが普通の対応じゃね？
難しい判断何もないんだが。
死ぬ寸前まで乗客を監禁する必要性あった？？？
重い人的過失を認めろよ。 >>575
だから今のままのシステムでは再発を防げないと思う
しっかり検証して再発を防がないといけない
今後も緊急ボタンは押されるしそれで止まった場所がヤバい事態はありうるのだから >>610
火事場で怒鳴り散らす奴がいたからといって、列車の安全を確保できないなら、やはり小田急は無能ということになる。 >>626
お前、DQNだろ
いつか車掌を殴って逮捕される馬鹿だろうなｗｗ なんでボクシングジムで火事なんだよジムで
火事とかないやろ 火災の通報があった時点で、消防側で鉄道に連絡するのが最善
これは警察官責めても仕方ないわ
ていうか改善策を模索せずに
誰が悪いって粗探しするコメントやメディアが一番クソ >>518
これはほんとか？
なら現場で止めろっていった消防がダメじゃん 非常ボタンの仕組みとかよく分からない素人だから、何とも言えない。
やみくもに誰が悪いとか言えないなぁ 31 位/13551 ID中
ID:qas/kkzD0
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691 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 08:58:39.96 ID:qas/kkzD0
今回の工作員のミッション。
ボクシングジム放火
電車の時間を見ていい塩梅で
警官の衣服を着て、踏切の緊急停止ボタンをポチッとな。で逃走。
僕見ました。警官が踏切の緊急停止ボタン押してました。
と事情聴取受ける工作員。
ありそうだからコワイ。 >>614
小田急の乗客は丸焦げになる可能性があったのだけど
おまえは飛行機が重大事故起こしても
墜落しなくてて乗客が無傷だったら
事故原因は追求しなくてよい派なのね
アホだね >>598
戦後に
指示待ちなんてふざけんな って自己チュー運転手が事故起こしまくったんだよ・・・
で、強制的にブレーキかかるようになってもうた >>433
ＡＴＳの復帰ボタンを押せば（今回の保安装置がＡＴＳかどうかはしらないが）、簡単に解除はできる。
しかし、国交省や各社局の規則上、無断で復帰するわけにはいかない上、無断復帰したときに事故が起きる確率のほうが遥かに高いので、どうしても指令とのやりとりなどが発生してしまう。
結果、５分停止しただけでも火がうつってしまう（ＡＴＳも無断復帰可能な場合はあるが、踏み切りと連動するＡＴＳはどの社でも無断復帰を許していないだろう）。
どれだけの時間停止したかはしらないが、すぐに動くことはない。システムとしては可能だが、規則としては駄目ということね。
今回一番問題なのは、すでに小田急には通報されていたのに、現場の消防が警察に「列車を止めさせろ」と迫ってしまい、人間の心理で警官がボタンを押したことかな。
火事対処のプロに迫られた警官はあまり責められないかもしれんが（現場で対立を生むわけにもいかないし）、消防は冷静さに欠けていたと思う。今の情報の範囲でいうと。 >>623
そもそも、火事を目視出来たなら司令所への連絡は自動停止と同じかそれより早かったはず。
運転手なり、司令所なりは火事を重大な事象として、当初は認識していなかったのではないか？ ここに限らず、住宅地（それも結構古めの）の１メートルと離れていないところを
電車が通過するとか結構あるよな
名鉄の岐阜駅手前のカーブのとことかいつもヒヤヒヤするわ >>589
> 第二十七条 消防隊は、火災の現場に到着するために緊急の必要があると
> きは、一般交通の用に供しない通路若しくは公共の用に供しない空地及び水
> 面を通行することができる。
軌道は空地じゃないよな？ >>625
最終的に運転士が判断して低速で動かせる余地は作っておくべきだな。 >>631
そうだよ
447 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/11(月) 12:36:24.97 ID:oaxp22+RO [1/2]
消防団関係者だが、鉄道会社の承認出るまで、鉄道敷地には入るなと言われている。
消火のホースを通すのも当然その後のはず。
ニュース見てたら、消防本部から小田急には連絡が行ってて、そこから連絡が電車に伝わる前に非常停止ボタン押したのが原因なんだな
最初に書いたことは現場が絶対知っておくべきことなんだが、末端にマニュアル伝わってないのか？
完全に現場の消防と警察が余計なことやらかしてる 火災現場横を通過するリスクを甘く見た結果だろうね
リスクが的中してしまい大きな危険を生んだ
通過ではなく停止させるべきだった 消防は小田急の指令所に連絡してんだから
非常ボタンが押されようがなんだろうが
消火活動を邪魔しない位置に停車するのが当然 >>634
ID変えなければ工作員とか馬鹿馬鹿しい
公安様はID変えてるお前のことの方を監視してるw >>637
小田急は火消しのピットクルーでも雇ってるのけ？ >>625
レアケースだがあり得るからな
小田急に限らず鉄道会社で緊急停止した場所が危険区域だった場合を想定してるとこないんじゃないか？
新幹線なんかも大規模災害時に自動停止するが、そこが危険区域だった時即動かせるようになってないだろ
システムの問題 >>625
そういうこと
電車通勤をしてる身では
明日は我が身は普通にありえるしね 確実に手前で停まれそうになかったら通過する事を選ぶだろ
とりあえず動きを停めようと何も考えずに非常ボタンを押して現場正面で停めてしまったのは問題有り
鉄道会社と連携する前に勝手な事をするからこうなる
これ小田急はいい迷惑だわ >>635
改善策を考えるのは意味があるけど、ただ○○が悪いと罵倒するのはバカのやること >>610
消防はさっさとどけろって言ってたんだろ
至極真っ当だと思うが
しかも、消防士に指摘されるまで車両の延焼に気付いてなかったんだろ？
小田急線の安全管理能力に問題ありすぎじゃね？ >>628
ドキュンはお前だ。
この手の話は結果責任だ。
その意味で死者や重症者がでていないのだから、小田急は上手くやったのだが、消防だろうが、野次馬だろうが、そいつらが絡んでいたから避難が遅れましたなんて言い訳にもならないよ。 消防が警察に要請したことと警察が停止させたことがそれぞれ合法かどうかだな 【小田急火災】運転士火災気付かず 踏切の不具合と思い安全確認 運転再開後、消防士の指摘で火事だと気づき電車を停車 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505106126/
運転手は火事だとは理解してなかったみたい
消防士に言われるまで火災と認識せずに、踏切の安全確認して列車を動かそうとしたんだと 電車止めてほしいで普通非常停止ボタンいきなり押すか？
警官バカだな。 >>650
国土交通省の重役会議で話すべき案件かもしれない 俺たちが犯人ですってずっとレスしてるの気づいてないのかw 今は消防とパチンコップで責任の擦り付け合いで誰のせいにしようか決めてるんでしょ？
>>621を見る限りではパチンコップの手落ちに見えるけどｗ
代々木警察署長が責任とって終わりかｗ
代々木署は地元だけど最近は署員がたるんでるから自業自得だな！ エアコンのガスタンクに引火したら
もっと面白かったのにな 客が非常通報ボタンを押して会話したタイミングが悪い！
客がホームの非常停止ボタンを押して列車を止めたタイミングが悪い！
通行人が踏み切り、ボタンを押したタイミングが悪い！
他の車両が防護無線出してきたから列車が止まった、タイミングが悪い！
そんな理屈は通らないぞ、鉄道害社ｗ
消防叩き、警察叩きの
小田急擁護工作員
論破してくれよ >>598
大勢がのってるあんな巨大なもの人一人の判断でうごかすもんじゃない
さっさと避難させるのが最善だろ >>640
線路に関しては別だと思う
鉄道会社の許可がいるはず >>655
怒鳴り散らして車掌と運転手の業務の邪魔をして「ぼくちん悪くないもーんｗ」か？
馬鹿だろお前
消防DQNは車掌と運転手に怒鳴り散らす前に自分の上司に確認取れアホ 通報人：火事だ
消防：踏切から消火活動したいので警察さんよろ
警察：踏切の緊急停止ポチッ
電車運転手：あー火事の真横で止まった。ヤバイ
消防：線路側から消火活動できなくなったじゃないか！しかも列車も延焼してるし！
電車の会社：初動時間どこからも何も聞いてないのですが駆けつけたら大惨事に・・・
本来なら＜線路付近の住宅が燃えたで＞済んだのになぜこのようなことが！ >>651
２chに犯罪予告して何回捕まってるんだかw
ID:gveKrvOv0 >>614
典型的なバカだな。
こんなアホがいることに驚くばかりだわ。
電車からの避難や乗客の数によっては多数の死傷者が出た可能性
もあったんだから、対応の問題点をキチンと突き止めておかない
と、次に同じような事故があったときに生かせないだろ。 >>638
最初は煙だけだったからな あの列車が止まってから建物は火を噴き始めたんだから本当に現場にいないとあの状況は
つかめなかったと思うぞ？ >>550
＞燃え移るまでその場で留まり続けたのは
安全運行上、当然の措置で、安全確認がとれるまでむやみに動かせるわけがない 大体目星付いてるんだろうな。アホだから犯人どもが。 >>653
消防と小田急が連携取れてれば
最悪 火事場のすぐ隣で止まっても すぐ動かして避難出来たんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
