【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
１０日東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある建物から出火し、火が電車の屋根に
燃え移った火事で、現場に駆けつけた警察官が消防隊員から「消火活動のために電車を
止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことがわかりました。警視庁や
小田急電鉄などが当時の状況をさらに調べています。
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木の３階建てのボクシングジムから火が出て
建物の一部６０平方メートルが焼け、さらに、近くで停車した電車に燃え移って車両の
屋根およそ１５平方メートルが焼けました。
電車にはおよそ３００人が乗っていましたが線路を歩いて避難し、けが人はいませんでした。
警視庁や東京消防庁は１１日午前中から火が出た建物の３階を中心に詳しく調べています。
これまでの調べで、火災が発生した時、小田急の指令所に消防から「沿線で火災が起きた」
と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が
消防隊員から「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、
非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。
警視庁や東京消防庁は当時の状況について確認を進めるとともに、午後からは車両に
ついても詳しく調べることにしています。また、小田急電鉄は乗客の避難誘導などの
対応について引き続き調べることにしています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505101961/
1が建った時刻：2017/09/11(月) 12:52:41.97 >>137
よく読んでくれ、既に火災が発生している土地とこれから起こるところで、軌道内は延焼の恐れは
なかったはずだよ。列車を止めたから延焼したんだろ？ 電車を止めたのはなんとなく理解できるんだけど火災現場の真横で７分？も電車を停車させていたのは大問題だろ >>12
ホントに瞬時に停止したら中の人間どうなると思ってる？バカはお前だよ。 >>125
３項ですな。車両は損失補償対象と
○３ 消防長若しくは消防署長又は消防本部を置かない市町村においては消防団の長は、
消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために緊急の必要があるときは、
前二項に規定する消防対象物及び土地以外の消防対象物及び土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。この場合においては、
そのために損害を受けた者からその損失の補償の要求があるときは、時価により、
その損失を補償するものとする。
＞破壊行為と一口に言っても、第2項の「火勢、気象の状況その他周囲の事情から
＞合理的に判断して延焼防止のためやむを得ないと認める」場合と、
＞
＞第3項の「消火もしくは延焼防止または人命救助のために緊急の必要がある」場合で、
＞市町村による被害宅への補償の有無は異なります。
＞
＞噛み砕いて言うと、その建物自体に延焼被害がより切迫している場合には
＞補償の必要がなく(第2項)、一方でその建物自体に延焼の恐れはないけれど、
＞消防の効率などの理由から破壊される場合には、被害者からの請求により、
＞損失が補てんされるとしているのです。
https://allabout.co.jp/gm/gc/422051/ 合法的には
鉄道会社に連絡→運行停止確認→許可を得て軌道に侵入→消火活動
が正常な手順だよ。公道とは手順が違う。
許可が出るまでに消防隊が軌道に侵入するのは不法行為。
警察官が勝手に列車を止めるのも道交法適用範囲じゃないんだから不法行為。 電車の屋根ってのはパンタグラフが削り取った鉄粉だらけだから
きっかけさえあれば速攻燃えるって妹が脱衣所でパンツ脱ぎながら言ってた >>144
消防が意味不明に怒鳴り散らして車掌が安全確認業務するのの邪魔をしまくってたからな
ボタン押した警察が手伝いもしないし >>143
消火の為に必要があるときは制限できるとあるだろ >>140
とっくに連絡入ってて
この燃えた車両以外は沿線火災の影響で各駅に止まってた
駅と駅間に止まっていたくなかったこの車両は
運転士の判断で延焼中の現場横を走っただけのこと >>151
警察官は真横だから動かせって言ってたぞ >>154
運転手の判断ｗｗ
お前、馬鹿だなぁ
無線とか知らないの？ 一刻も早い消火活動は生命財産を守るためなので、一番早いと思われる方法で電車を止めるのは別にいいだろう
たまたま運が悪かっただけ >>146
ほう、勝手に侵入して列車事故・消防隊の被害が出ても合法だと？
鉄道施設の勝手な破壊が許されると？ 進入時の映像だと煙は昇ってるが火炎上げてるわけではないからな
沿線の家の中でサンマ焼いてたり、畑の野焼きの煙上がってるだけでは停めたりしないだろ
徐行はするかもしれんが とめて正解だよ。
燃える電車作ってるってのが問題なだけだね。
あんな満員でのろのろ一時停止繰り返しながら走るところだったらどの道燃えてたと思うぞ。 >>125
温度が高ければ鉄でも燃える
燃えてるものが飛んできたら脱線して危ないわ
電車に乗って逃げろ＝地震の時には車で逃げろ
災害の時に車で逃げろなんて言わんわ
装甲車かよ >>116
んなこたーない。
消防法は火災になりそうな場所の立ち入りも認めている。
・消火若しくは延焼の防止
・人命の救助のために必要があるとき
・火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物
・これらのものの在る土地
消防はひれら全部立ち入り可能。
残念でしたw >>147
消防士の指示だから正当
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>155
警察も消防と一緒になって安全確認業務の邪魔をしていたという話ですか？
なんでボタンを押したんですか？
違法行為ですよ？ さすがにアホすぎ
現場が勝手にやってたんやろうなぁ
指揮どうなってたんだ？ 寄生虫公務員、とち狂って宿主である一般国民らを焼き殺そうとする >>154
記事くらい読めよ
＞ 指令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が
＞運転士の判断で延焼中の現場横を走っただけのこと
おまえのこのソースはどこにある？
運転士は火災事態認識してなかったから
止まったあとで屋根が燃えてるのに気づかなかったんだろうが >>165
>>165
>>165
>>147
消防士の指示だから正当
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>105
なんで車掌の判断？
運転士じゃないの？ >>158
燃えている、燃えそう →破壊してもok。金は払わなくてもいい
燃えそうにないけど、延焼防止に必要 →破壊してもok。ただし金払え >>170
鉄道法を無視して乗客を殺そうとしてるキチガイは日本から出て行け セオリーは通り過ぎてから停止だろ
結局誰も断罪されなさそうだけど 消坊「そこのボタン押しとくれ！」
警坊「あいよ！」 >>109
面白い
殺人未遂で刑事告発してみ？
通るかなあ〜 消防の判断でも、警察の判断でもいいけど
止めたなら、安全なとこまで誘導しなきゃ
ダメなんじゃねーの？？止めたらあと勝手にしろ
でいいもんなんか？ >>176
面白そうだな
親告罪じゃないから他人でも出来るのか >>173
バカ丸出し
生命財産を守る消防法が優先されるのが当たり前 鉄ばかが、
消防法による「指揮権」発動規定も知らずに、なんか言ってるなwwww
乗客抱えたまま火災になりそうなバカやってる鉄道会社の敷地なんて、
消防法に基づいて消防士がどんどん入って、指図していいんだよ。
つまり、火災になりそうなバカやってるポッポ屋は
消防士の言うことを聞かないとならんの。
わかった?wwwww >>177
警察官が真横だから動くよう運転士に指示した >>180
マジで日本から出て行けよ
お前みたいなキチガイが生きてること自体が間違いだ >>184
緊急停止ボタン押されたのに電車動くの？ >>185
日本人の生命財産を守ることが優先されないお前はチョン >>173
消防法による「指揮権」が発動されれば、
火災も気づかないあほなポッポ屋はその下に入るんだよ。 >>188
今回、鉄道乗客を殺そうとしたのがお前みたいな馬鹿チョンだったなｗｗ >>186
実際、動いたよ^^
間に合わず火がついたけど >>184
当然警察は、その前方の安全等の確保もちゃんと
やってたんだよな。
そこまでやって、指示に従わなかったなら
運転士がバカだわ >>191
乗客殺しの馬鹿チョン
さっさと死ねクズ 運行指令で遮断機を下ろして、電車は通過しようとしていたのに、
既に線路上に消防ホース！？
非常停止ボタン押した警察
ホースで前方には移動できない電車
燃える屋根 非常用ボタン押すことはその時点では問題ないんじゃないの
消化活動で踏み切りにホース通してたんだし踏み切りに障害物があれば
押すのはかまわんだろ。どちらかといえば消防が踏み切りにホースを
通していいと状況を判断したのが妥当だったかということか
小田急の司令所経由で運転士と連携するのがいいのだろうけど
司令所からじゃ現場も踏み切りも見れないし判断も指示もワンテンポ遅れがちになるよな
緊急事態に対処してる消防にだけ責任問うのも無理があるんじゃない
問題があるのは確かそうだけど今回のケースは個々の問題よりも全体的、全部が問題かと >>182
ポイントはそこじゃないだろ
火事で消火作業のために鉄道停めるなら司令への連絡で止めないと >>191
最初に止めなきゃ、間に合わずに燃え移る事もなかった訳だが トンキン県警の末端構成員が
勝手な現場判断で動いたことによる二次災害 >>157
止め方がおかしい
正しい方法は踏み切りの非常ボタンを押すんじゃなくて、現場を挟んだ上り方と下り方の線路に発煙筒を一つづつ投げ入れる方法。
発煙筒を焚かれると運転士はその区間が危ないと認識して非常停止をする。
踏み切りの非常ボタンだと踏み切りが危険と認識して、問題を確認するために、その前まで進むから。
止めたい箇所に止まってくれない。 >>194
そう。
指令所に連絡して消火活動をしようとしていたのに
突然電車が突っ込んできた
非常停止ボタンを押した警察
押さずに踏切（ホース）に突っ込んでたら、さらなる事故が起きていたかもしれんな >>194
ホースに乗り上げて脱線したら大変だから非常停止ボタン押すわな 結局は服務規程がどうなっているのが、現場の消防本部に要確認と、
ネットでこういう「法律違反を消防はしていい」と嘘をついてる書き込みが存在していることの報告通報と
あとはなんだろ
とりあえず法律知らない馬鹿は日本から出て行け 消防法による「指揮権」が発動されれば、
火災も気づかないあほなポッポ屋は黙ってその指揮下に入るんだよ。
なにしろ火災にも気づかない無能なんだカンナwwwww >>197
とめなきゃ、ホースを通してある踏み切りに突っ込むことになる
一歩間違えれば大惨事のところを、警察がとめてくれた >>204
たぶんそう社風だろうな。
他の会社は笑ってるな >>206
殺人未遂した言い訳はそれぐらいですか？ >>195
踏切事故ならOKだと思うが、どこで止まるか分からない非常停止ボタンを押したら、
どこで止まるか分からないし再び動かすのに時間がかかることは既知。
公道でないため警察官には緊急避難以外の列車停止の権限はない。 >>210
踏切にホース通してるから警察官の非常用ボタン押したのは妥当 >>211
鉄道法違反
私有地占拠
あといくつ罪を数えるの？ 合法的には公道ではないのだから
鉄道会社に連絡→運行停止確認→許可を得て軌道に侵入→消火活動
が正常な手順だよ。
許可が出るまでに消防隊が軌道に侵入するのは不法行為。
警察官が勝手に列車を止めるのも道交法適用範囲じゃないんだから不法行為。 >>211
ホース通す前にその辺片付けとかないとあぶなくね？ >>214
立ち入りは認められている。バカ丸出し
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 まもなく小田急、警察、消防で責任のなすりつけ合いが始まります >>206
その消防指揮が無能だから
こんな事態になった訳でしょ マニュアルとか制動距離とかどうなっとんねん
一歩間違や乗客の蒸し焼き豊作になっとったやん 警察、消防、小田急 三者共に規則通りに動いて人もシステムも正常に働いた
ただ、三者が沿線火災時にどういう連絡系統取るか取り決めてなかったから混乱起きた
誰が悪かったのか？ ではなく何が悪かったか？ を追求すべきなんじゃないかな
勿論悪いのは失火した火元が一番悪いです 消防にとっては路線内だけじゃなく火災元や隣接する建物内にいる
人命のことも考えて消化優先しなきゃならない
小田急に要請したのに踏み切り鳴ったら停めるしかないよ 火災現場で停車させちゃうシステムが悪いんで消防も警官も悪くないだろ
運転手はすぐ動かせなかったのかとも思うが、緊急停車後は追突なんかの心配で指示が無ければ操作出来ないのかもしれないので、これも何とも言えない >>211
勝手にホースを設置すること自体が違法。 >>217
100回コピペしたら殺人罪も無罪になるかもねｗｗ >>195
そうならないために想定した合同訓練はしている
訓練しても現場には落としこめないし、
消防隊長の経験、能力が一番重要 鉄ばかって、
鉄道敷地を絶対不可侵だと思ってんだろwwwwwww
だったら、鉄道火災が起きたら、
ポッポ屋が消火活動するんだな???
指令所が消火活動の指揮とるのかよ???
ばーか。
消防法読んでみろ。
「指揮権」発動規定も知らずに黙っとれ。
乗客抱えたまま火災になりそうなバカやってる鉄道会社の敷地なんて、
消防法に基づいて消防士がどんどん入って、指図していいと法律に書かれている。
つまり、火災になりそうなバカやってるポッポ屋は
消防士の言うことを聞かないとならんの。
わかった?wwwww >>224
だから、指令に連絡したのに即発動しない小田急が無能 >>211
下記記事だと押した後にホース引こう、って感じでは
＞消火活動で消防車のホースを現場近くの踏切に通すため警察官が非常停止ボタンを押した
http://www.news24.jp/articles/2017/09/11/07372156.html 火災現場では警察官だって、
黙って消防士の指示に従ってるぞ。 >>210
車両に延焼するような火事が起きてるから緊急避難の問題はクリアーしてるよ。
問題は止めたい場所に止められない方法をとった事 悪いのは小田急のバカ運転士とバカ指令
わざわざ火事現場の横で止めるとかバカの極みだろ
決まりが何のためにあるのかを理解してないゴミ連中
決まりを守ることが目的になってるだろ >>217
軌道内は延焼の恐れがないので侵入は不法。
隣の家を壊したければどうぞ。 てめーが最低の場所に電車停めさせといて「開けなさい！」とかエラソーに
わかってんのかこの馬鹿消防士
お前が乗客蒸し焼きにしそうになったんだぞ
謝れゴラッ!!!! 電車の運転士、火事だと気がつかなくて踏み切りの方を点検して戻って運転再開したんだって。
伝達がうまくいってなかったんだね。
乗客が先に燃えているのに気がついて、避難ってなったようだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
