【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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１０日、東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある建物から出火し、火が電車の屋根に燃え移った火事で、現場に駆けつけた警察官が消防隊員から「消火活動のために電車を止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことがわかりました。警視庁や小田急電鉄などが当時の状況をさらに調べています。
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木の３階建てのボクシングジムから火が出て建物の一部６０平方メートルが焼け、さらに近くで停車した電車に燃え移って車両の屋根およそ１５平方メートルが焼けました。電車にはおよそ３００人が乗っていましたが線路を歩いて避難し、けが人はいませんでした。
警視庁や東京消防庁は１１日火が出た建物の３階を中心に詳しく調べました。
これまでの調べで、火災が発生した時、小田急の司令所に消防から「沿線で火災が起きた」と連絡がありましたが、司令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が消防隊員から「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。
警視庁や東京消防庁は当時の状況について確認を進めるとともに、午後からは世田谷区の車両基地で屋根が焼けた車両についても詳しく調べました。また、小田急電鉄は乗客の避難誘導などの対応について引き続き調べることにしています。
■小田急線火災 対応の経緯
小田急電鉄によりますと、１０日午後４時６分、ボクシングジムから火が出ていると、消防に通報がありました。
その３分後、午後４時９分、小田急の運行を指揮する運輸司令所に消防から「沿線で火事が起きているのではないか」と連絡がありました。本厚木発、新宿行きの各駅停車の電車の運転士は、火事の現場にさしかかる手前で煙を確認しましたが、その時点では「火事」という認識はなかったということです。
午後４時１１分、現場に駆けつけた警察官が消防隊員から要請され、近くの踏切に設置された非常ボタンを押したため、電車はＡＴＳ＝自動列車停止装置が作動して緊急停止しました。
運転士は電車が停止すると、外に出て踏切の安全を確認しましたが、その際、沿線の建物で火事が起きていることに気づいたということです。
運転士は、車両に燃え移る可能性があり、電車を移動させようと考え、運輸司令所に連絡したということです。午後４時１９分、電車は再び動き始めました。
この間、現場付近にいた人たちが撮影した映像では、停止した電車の前から２両目の屋根に火が燃え移って徐々に火の勢いが増す様子が確認できます。
しかし、消防から停止するよう指示があり、１２３メートル進んだところで再び停止しました。午後４時２２分、乗務員はおよそ３００人の乗客に対し、避難の誘導を始めました。
屋根に火が燃え移った車両と離れたいちばん後ろの車両から避難するようアナウンスしたあと、いちばん後ろの車両と先頭から乗客を避難させました。
すべての乗客の避難が確認できたのは、最初の緊急停止から３０分余りあとの午後４時４２分でした。
乗客は線路を歩いて避難し、けがをした人はいませんでした。この火事の影響で、小田急小田原線は新宿と経堂の間の上下線で５時間余りにわたって運転を見合わせ、小田急電鉄によりますとおよそ７万１０００人の乗客に影響が出ました。
配信9月11日 18時42分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html
★1が立った時間 2017/09/11(月) 12:52:41.97
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505109937/ >>1
スレナンバー★3の間違いです
申し訳ありません ＪＲ西ならともかく
信号無視する運転士なんて、いない 難しいわ
運転士やってるけど、消化活動の事情は消防にしか分からんし、事故整理や総括的なことは警察だろうし
でも鉄道運行の知識や、停止信号に対する重みなどは乗務員や指令じゃないと分からん
お互いのルールや対応方を理解しないと、また同じことが起きるな 2ちゃんねらーの多くは、結果を見て議論する。
想像力は働かない。
仮に予想をして、予想を外したらスルー、予想が当たったら「だから言ったろ」
こんな感じの奴が多い(匿名性が高い分、テレビのコメンテーターよりひどい) 鉄道の非常停止ボタンは線路上のトラブルの場合のみ使用できると
警視庁は警官に徹底させろ、馬鹿かよ 「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！！ そうか
アジアと世界のまとめ
http://gossipmatome999.web.fc2.com/index.html
☆防衛に経済に 盛り上る日印関係
☆イギリスのメイ首相訪日 首脳会談まとめ
☆台湾 中国軍機の圧力増大へ日台共同対処に言及 >>9
小学生じゃねえんだから結果がすべてだろ
中学のときの教わらなかったのか
ゆとりはみんなこうなのか？ >>13
非常停止ボタンを押したことで乗客の安全が脅かされたのに
それでいいわけないだろ >>19
そうだそうだ
マニュアルより結果がすべてた
一酸化炭素、青酸ガスで何人殺してたかわからん 火災位置が小田急指令で解ってるのに、火災位置に電車止める小田急のシステムが無能 >>24
指令は現場通過させようとしたけど、消防が踏切非常ボタン押したから止まったんやないの？ 社蓄は上官の命令が絶対
私企業はお上の言うことには逆らえない
戦前からまるで成長していないジャップ
どうしようもないなジャップ >>19
結果重視は分かるが、実現できない、社会にも相手にされない、ひきこもり無職2ちゃんねらーが評論家ぶって屁理屈を言っても社会の役には立たないし、説得力もない >>24
「車両番号nn番は、保安装置を切って、ただちに再加速してください！」
みたいな指示をできなかったかが疑問だね >>21
じゃあ、押さないのが正確？
あなたなら瞬時に正確の判断ができた？ 警察叩いてるのはアキバで職質されまくってるキモヲタか
不法移民の外人でしょ 踏切の緊急停止？ボタン押されたら電車は一旦止まるしかないしなあ。
警官は警官で消防から線路上で消火活動するかもしれんから電車止めてって言われてたわけだし。
まあしゃーない 昨日まであれだけ小田急叩いてたのに・・・
流れ変わったな NHKニュースの報道がひどいな
「警察が止めたのはやむを得ない」にして
止まったことが延焼の原因じゃないみたいにミスリード誘ってる
警官があそこに止めたから停止時間が長引いて引火したのに
あの現場に止まらなきゃ燃え移ってない
通過してれば問題なかった >>26
通り抜けだけが正解とは小田急言ってないぞ
システム上火災位置止まるのが無能
「通過するも一つの選択肢、手前に止まるのがもう一つの選択肢です。ただ、今回は非常停止ボタンが押されたことによって、システム上、停止位置が現場付近となってしまった」 >>13
読んだけど、警官が非常ボタンを押したんだということを暗に主張したいように思えた
鉄道会社は消防警察より立場が弱いだろうし、それは今回の事故に至っては至極全うな主張だわ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
っhっじゅっっじゅっじゅうううううう 小田急の指令は有能な方だと思うけどな
公権力が介入してきたんで躊躇したんだろ
それが間違いだったと 全員が最善の行動をとろうとして最悪の結果を招きかけた感じやな >>32
誰が押したかわからんのに
そんな指示できるわけないだろアホかよ >>24
非常停止ボタン押されたときに、果たして火災の詳細な場所まで分かっていたかどうか。
仮に分かっていたとしても、デッドセクションやエアセクションがあっても、電車を停車してしまう事案がちょくちょく発生するのが現状なんだよな。 踏み切りの手前が火災現場だ
非常停止ボタンで踏み切りの手前で停止した
消防車は電車が通過するのを待つべき
それでなんの問題も無かった
問題は、非常停止ボタンを押したこと 警察が悪い、だから都民の税金で電車修理代出します、ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞｗ
都民が悪いんか？ わるいんか？ 女性の「理想」の体型は、長い歴史の中でこんなに変化している
http://www.zuiabz.shop/8.html
踏切の停止ボタンでなく、小田急に連絡し前の駅で停車させるべきだった。
明らかに警察の判断ミス。
現場のすぐ側に停車させては、消火活動すらできず、危うく乗客の命を奪うとこだったんだから。 ボタンを押したおまわりさんがそこで止まったら危ないよって誘導するもんだろ
運転手が降りて点検しての８分間に警官は何をしてたんだよ
火事が危ないからボタン押したのに火事の真横で停車ってコントにもならねえぞ 消防から正規のルートで小田急に連絡してるのに、勝手に現場でその場にいた警察官に列車を止めさせた消防士がアホなんだろ。 >>38
NHKは止めたのが間違いと言えないのな、国の下請けだから あのな
なんで非常停止ボタン押したんだよ
消防もそんな要請確認できないと言ってるぞ？
w >>35
電車が捌けるまで待てよ
あと小田急運行指令所から
上下列車が止まったという連絡を待て
なんで見切り発車で消火活動しようとしてんの？ お上がゼロ戦で敵艦に突っ込めと指示したら従うのが日本人
お上が停止しろと命令を下せば
そこが火災現場だろうが停止させる
それがジャップの本質なんだよ 【小田急スレ〜まとめ〜】
寝タバコ野郎に
直接、数百万請求されるでしょう！
ちなみに寝タバコですと
ジムの火災保険は降りません！！
以上。
(￣ー￣)ニヤリ☆ >>38
死傷者ゼロなのになんでこれだけ槍玉に挙げられてるのか…。
火元のジム関係者とか取材してるのだろうか？ 運転士が火事に気付かないって有りえない
どこに目付いてんの >>47
小田急はボタン押されたら自動的に停止だから、ボタン押された時点でどうしようもない >>33
正確
沿線火災は消防から鉄道会社に既に伝わってることは通常考えられるから
電車の制動距離を考えたら上り下りどちらかの電車が近くで止まってしまうことも考えられる
現場の一存で勝手にやるべきことではない >>46
線路脇だから消防が小田急指令に通報した訳で位置は把握してる筈だぞ
システムで止まったとしても指令から動かすことはできたはず 誰が一番悪いかというと火元
2番が消防
警察と鉄道会社はとばっちり >>39
でも強制的に止まるシステムのおかげで、踏切の異常に運転士が気付くのが遅れても、自動停止して踏切の人や車が守られるって面もあるからね
非常ボタンに火災用とそれ以外用の2種類つけるのが最善かな >>33
火事の通報4時6分〜警察が非常停止ボタン押した4時11分までの
5分間、あのへんにたくさんいた民間人が誰も踏切の非常停止ボタンを
押す発想になってないんですがｗ >>65
煙だけしか見えないならなんか出てるなー位にしか思わんやろ >>65
集中してたらそういうこともあるんじゃないの？
「電車でGO」みたいなゲームじゃないんだし 火の真横で電車が止まる羽目になったって、どう考えてもボタン押したのがおかしい
警察官はそんな判断もつかないのか？
ちゃんと考えたのか 運よく死傷者0だっただけで大惨事になりかねなかった事故だからな
良く検証して次に生かさないとダメだわ
こういう運よく助かった事故をないがしろにすると国鉄みたいにもう一回やらかして大変なことになる 客が非常通報ボタンを押して会話してきたタイミングが悪い！
客がホームの非常停止ボタンを押して列車を止めたタイミングが悪い！
通行人が踏切ボタンを押したタイミングが悪い！
他の車両が防護無線出してきたから列車が止まった、タイミングが悪い！
そんな理屈は通らないぞ。
小田急は言っている「ボタンを押してくれてありがとう」と。 >>73
民間人は非常ボタン押しにくい雰囲気ない？そもそも >>65
想像だけど、踏切支障の列車停止ボタン取り扱われたから踏切事故かと思いこんで目が行かなかったもな
あとまだ火柱が出てない三階だと運転席からは視認できなかったかもしれん。 >>76
まあ、押したアホは電車もない離島に左遷だろうから、どうでもいいや 人が亡くなってたら
警官は糾弾されるところだったな こんなの誰も責められない
誰も間違ってないし
町中を走ってるから仕方無い >>57
現場の指示がどうだったかは続報待ち
第一報で小田急各線は次の駅に停車で動いてるから、現場の先走りなのか、想定より火事が酷くて架線火災の恐れが出てきたからの電車を緊急停止させたのかはまだ不明 火災現場の真ん前で停車してしまったことは運が悪かったと言えるだろう
問題は、避難に３０分もかかったことだ
かなりの非常事態だと思うが、みんなよく勝手にドア開けて逃げなかったな >>73
福知山線では踏切じゃないけど一般人が押して、対向車の衝突を避けられたぞ 誰も死ななかったから小田急も「今回は大目にみたるわ」というコメントなんだろうな >>76
火元の先の踏切のボタン取り扱かったんがから、踏切手前の火災現場付近に列車が止まるのは想像つきそうだけど現場は切迫してたかも 踏切の非常停止ボタン押せば電車は止まる
踏切内で何かあるわけだから非常ブレーキ
バカでも分かるわ
そこで火の真横で止めたの一等賞！！
大当たりじゃねえか
普通できない、見事なまでのピンポイント >>86
小田急「複々線化と地下化と10連化で金ないンゴねぇ…。」 小田急「ボタンを押してくれてありがとう」
乗車客「頭の上が燃えてんだぞ！フザケンナ！」 日本には善きサマリア人の法は無いから
警官は犯罪者になるだけ >>87
乗客全員無事の確認に30分だから実際はもっと早い段階で逃げてるでしょ >>90
単に、現場の馬鹿が英雄になれると暴走しただけ
これで昇進の芽は摘まれたが 「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！！！ 別に悪いことした訳では無いんだから消防の所為にしなくても 事の本質は、踏切内及び電車の安全が脅かされる可能性が０％だったのにも関わらず
非常停止ボタンを押したことで、乗客の安全を脅かしたこと。
つまり、関係ないことをした結果なんだよこれは >>13
非常ボタン押すなとは言いづらい立場なんだよ >>91
運は悪かったよなあw
ボタンを押すのがあと1分早いか遅ければ火災現場で止まることはなかった気がする >>84
まあ結果ありきで叩いてるだけだしな
火事の様子を線路近くのマンション？から撮影してる映像テレビで流れてたけど、上から見なきゃどういう事態になってるか把握できないよな 警察「この踏切の非常ボタン押したら、踏切手前に止まるから火災箇所と列車が重なって危ないやん！これ押したらアカンわ」
この判断をして欲しかったな
警察も鉄道運行の勉強も少しだけしてくれ オダキュー「今度からは
車両をジュラルミンにします！！」 >>71
火元は失火原因にもよるだろ
消火活動にあたって電車を止める話の消防警察のやり取りがいまいちはっきりしないな
消防が非常ボタンを押せと言ったのか、はたまた消火活動を見ていた警察がやりきれなさなら押したのか、どちらかで責任が消防と警察のどちらにあるのか決まるね >>77 >>80
大惨事にはならない
メディアが大騒ぎしているだけ
むしろ消防と警察の不連携で、火の横で見事に止めた笑い話
消防と警察は頭大丈夫か？
メディアが大騒ぎしているがあんなんじゃ死者は出ない
焼死？あんあんで出るかそんなものｗ
バカが多すぎるから、「8分くらいの停車は当たり前だ」と突っぱねた小田急はえらい >>100
小田急も躊躇なく押せっていってんだから、その後の対応が重要だろ 鉄道事業者からは言いにくいでしょ
運輸安全委員会の出番だ >>81
停止した段階で指令に連絡するだろ
なんで火災が起きてるって指令員から運転士に教えてあげないの？
小田急の連携ミスだwww >>107
電車の屋根に燃え移ってるんだぞ？
アホか >>90
電車の停車距離まで計算できる訳がないだろw >>100
火災による落下物で電車の安全な運行が脅かされる可能性あるけど？ >>101
小田急がこんなこと言ったら一般人も火災で押すけどな >>98
躊躇無く押した結果、火事の真横に停車して電車が燃えちゃったんだけど 消防隊長は表彰されます。
・隊員の命を救った。
・電車の乗務員・乗客の命を救った。
・ジムの周辺家屋の炎上を抑えた。 北陸トンネル火災事故と同じ
目で見て合理的に判断して被害を軽微に押さえたらその軽微な被害の責任を問われるが
指揮系統や他からの依頼・マニュアルなどに盲目的に従えば何百人死のうが責任は問われない
法的にはともかく組織内ではね >>101
非常停止ボタンを仰々しくしすぎたせいで、ホーム転落事故あっても誰もボタンを押さなかった事件あったし。 このスレを見ればよく分かるが、2ちゃんねらーの多くは「俺は神」「俺は優秀」俺が運転士ならこんなことにはならない」「俺が警察官なら非常ボタンは押さない」「俺が無職なのは世の中のせい」と思ってる。 >>8
いつも目ン玉ひん剥いて後ろから見ててごめんよ こう言う事態もあるから
善きサマリア人の法を作っとけ
って言ってるのに
日本の法匪は言うこと聞かねえ >>90
現場と反対側の踏切の非常ボタンを押してても、今度は下り列車が同じような事になる可能性がある訳だが。 >>32
本当に踏切で事故が起きてるかもしれないだろ >>107
高温ガス、
一酸化炭素、青酸ガス
これだけで死ぬ要素たくさん
初歩中の初歩 >>107
小田急指令に火災知らせてたのに警察消防から知らさせる運転士()
指令無能 >>98
警察に恫喝されたのか・・・
警察も素直に過ちを認めれば良いのに、これは尾を引くな >>111
指令からの指示で運転士は現場を通過するつもりだったけど、踏切非常ボタンのせいで止まらざるを得なかったと見たが そもそも列車が走行中の踏切を消火活動に使ったり支障検知器のボタンを押したり
することは列車往来危険罪や業務妨害罪に抵触すると思う。 話題のトランプタワー済んでる田中マーの奥さんも呼んでやれよ >>38
列車を通過させても、後続列車を上手い場所で止めないと同じことになりかねない。
特に火災現場は落下物が怖い。
結果論としては怪我人が出なかったから、今回の措置は許容範囲内。 >>104
結果的に火事現場よりもう少し離れたところに止まって、火が移らなくても同じこと書く？ 消防 あのさあ火事消したいから、警察のほうで小田急止めて
警官 いいっすよ
消防 なんかまだ列車走ってるじゃん、何とかしてよ！
警官 「非常ボタン」ポチっとな
小田急 キューっ、あれ踏み切りでボタン押されて止まった
消防 おい、なんでそんなとこに緊急停止してんだよ、燃え移るぞ、早くどけ
小田急 緊急停止だからすぐに動けないよ、指令所どうする？
消防 おい屋根燃えてるぞ、乗客を早く降ろせ
警察 やべっ、もしかしてオレのせい？
NHK 警察が非常ボタンを押したのはやむを得ない行動です
国交省は小田急の避難誘導が適切であったかどうかを調べる予定です
小田急 えっ？ ボタン押されて止まったオレが悪いの？ >>112
平気平気
過去に全焼したのは木造車や、カーテンとかの可燃製品があったころの話
あとトンネル内での燻製（蒸し焼き）とか
今の車両は燃えない 9月12日12時半に名古屋駅構内で圧力鍋爆弾を使って大量殺人をします。一応ナイフもあった方がたくさん殺せるかな？？ それで、もし多数の死者が出たと仮定して誰が死刑になるんだ？ 線路沿いで火事があったら
すぐ運転士に連絡行くようにしろよ‥ >>131
まだ指示受けてないし火災も指令から知らされてないから >>112
屋根表面に塗った絶縁のための難燃性の塗料が燃えただけ。
屋根本体は不燃性。いまどき、列車がすぐ丸焼けになるほどバカな設計してない >>112
塗料が燃えてただけで
燃え尽きたら車体には延焼しないらしいよ 線路側から消したいというのは分かるが
なぜか警察にボタンを押させた消防士にマヌケ賞、
火の真横で止めた警察官をピタリ賞で表彰すべき 屋根ボーボーしただけみたいだし、トンネルでもなかったし大したことはないな >>141
「把握してれば」情報が行くようになってると思うが？
「把握してても」連絡行かないと思う？ >>134
現場の馬鹿が解釈間違ってただけで、電車を止めると言うのは鉄道会社に指示を出せって事だぞ
既に停止の指示が出ていて、この列車は次の駅で、後続車は前の駅で停車になってた >>138
逮捕祈念
どうして馬鹿は減らないのかw >>135
全体像把握した後に結果論だけで主張してるやつらおおすぎだよな
現場の人間は断片的な情報だけで判断しないといけないのに完璧な情報あって完璧な判断を常に人間がするなんて想定擦るほうがむしろおかしいってわからんのよね
システムの問題だよこんなの >>138
逮捕案件だよ。
でも、こんなの書けるってのは、かなりの確率で無職だろうからノーダメージ(むしろ３食ありつける)だろうが 踏み切りの非常停止ボタンで停止させられた以上、すぐに電車が
動くわけがないでしょ
踏切内のトラブルが解消される時間が必要だから
だが、踏切内ではなんのトラブルも発生しておらず
気づけば火災現場に停止してたわけだ
なにがおかしいのか一目瞭然だけどな、なんのためにボタン押した >>158
そうなんだよ
だが、それが2ちゃんねる。
まともな人はマイノリティ ＮＨＫ「警官がボタンを押したのはやむを得ない」
客「頭の上燃えてんだぞフザケンナ！」 >>140
１ｍおきにニートに監視させればよくね？ >>166
親も大変だなぁ
>>138みたいな子供を持つと。
親の自己責任、自業自得という意見もあるだろうけど マニュアルどおりだと正しい
しかし延焼の可能性まで見極めての観点だと誤り >>165
電車のバックって数メートルばっくさせるのが前提で１００メートルも通常路線でバックとか想定してないとおもうわ
想像だが 小田急「警官は躊躇なくボタンを押してください」
客「火災現場の横で止めるなバカ」
小田急「だって警察怖いんだもん」 仮に踏切の非常ボタンを押したとして、軌道内から消火活動していいと思ってんのか？
ちょっというか、絶句するぐらい低レベル 正規のルートで小田急に連絡してるのに、現場の消防士が勝手に列車を止めさせたのが悪いんだろこれ。 >>140
小田急って既に信号1ｍおき（車内信号）だよね？
地上信号じゃないよね？
ね？ 朝日新聞は乗客がパニックになってたって嘘報じたんだっけ >>161
ボタン押す判断は間違いとは言えない気がするけど？
爆発や落下物に通過中の電車が巻き込まれる可能性もあるから。
どちらかというと、小田急指令の火災の一報から電車停止までの判断の遅さがまずいきが。 >>159
爆発予告をリアルに見たことなんどもあるけど
そのあとそれが逮捕になったってニュースみたことないわ
人知れず逮捕されてんのか？ >>174
「躊躇なくボタンを」っていうのは、大人の対応、社交辞令、ビジネスマナーだよ
日本式の遠回しな言い方を本気でとるなよ
本気でとる中国人か、韓国人か？ >>27
上官が責任を取る事になっとるがな
東電のは逃げたが >>181
爆破予告ってさ、一日に何十件くらいあると思う？ >>181
ぱんつが何度も逮捕されてる
そのたびに母ちゃん泣かしてる >>182
日本式の当回しな言い回しはもっと曖昧だろｗｗｗ >>138について
愛知県警、予告in、2ch運営に通報終了 >>180
それ、全部線路上、あるいは線路内のトラブルなんだよ
それなら、いいんだよ
今回のは、線路内に何もトラブルが無いのに電車を停止させたために
このようなことになったのだよ >>176
小田急側と連絡とって完全に安全が確認出来たらならありなんじゃないの
もちろん現場レベルの判断でやっていい事じゃないけど
緊急事態だからまずは電車を止めようって判断は悪くはないでしょ
あくまでもみんな安全の為に動いてる訳だし不運が重なりすぎ 停止ボタン押されたからって
何で炎を噴き出して燃え盛るビルの横に車両を停めっぱなしにするの？ 運転手バカなの？ これって電車止めたお金と修理費は誰が払うの？
結局国や役人のミスは税金で補填して国民が尻拭いすることになるの？ >>182
日本には、善意は罰せずと言う、善きサマリア人の法が無いから
躊躇する人も居るのは仕方ない話 >>181
↓では、アルバイト埴健郎（はにたけろう）容疑者（２０）が逮捕されたみたい。
「名古屋駅での殺人予告をツイッターに書き込んだとして、愛知県警は１９日、同県犬山市、アルバイト埴健郎（はにたけろう）容疑者（２０）を偽計業務妨害の疑いで逮捕し、発表した。
同署員ら約90人に警戒態勢をとらせるなど、同署の業務を妨害した疑いがある。
出典
「名古屋駅で殺人」ツイッターに投稿容疑 ２０歳を逮捕 | ニコニコニュース」 停止が11分で移動開始が19分、ちょっと遅いやね
だから屋根に火が移っちゃったんだろうけど、これがもっと火勢が強かったらと思うと恐ろし〜
その後消防がまた停めたのは、既に屋根が燃えてるから移動よりも避難最優先、てことなんだろう
時にはマニュアルよりも臨機応変な判断が必要な場合もある 警告
>>138を拡散する場合、絶対に本文をコピペしないこと
以前犯行予告をあちこちのスレにコピペして回ってたやつが
警察から事情聞かれたケースあり
URLリンクだけにしてください >>58
警察官が8500万円盗んで、なんら処罰されないしな 爆破予告は警察が来るのを楽しみにしておけって話で終わり
通報されれば警察も駅も警戒せざるを得ないから、威力業務妨害
粛々と執行
2ちゃんねる発の逮捕（書類送検）者まとめ
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/ >>194
火事おきて周辺騒然としてる状況で
８分を停めっぱなしというかどうかはお前の主観の問題でしか無いｗ >>194
テレビでは緊急停車を押されたら運転手は自分で止める位置も指定出来ないとか言ってた
止まってる間に飛び火 再出発したときには遅かったもよう 全部止まらんと危険だから全部自動で止まるんだよな
電車で危険なのは一部だけ止まってるとかそういう状況だから 電車をさっさと動かせって言ってる奴馬鹿だろwなんのための停止ボタンだよw >>205
踏み切り前で停止するようになってんだと
で、運転手は誤作動かと思い降りて踏み切りを確認しにいった
そこで、火事が発生していることを知り、会社と連絡をとって
電車を動かしたが、火が電車に燃え移っており、120m移動したところで
停止、避難開始したと報道されてた >>192
支障する恐れがある、あるいは消防活動に必要で押下したんだから何も問題がない ちなみに電車の屋根って外装は金属だろうけど、燃えていたのは塗料なのかな >>192
火災現場なら、現時点で支障はなくても、火災現場内のガスボンベなんかの爆発物に引火して電車が巻き込まれる可能性あるでしょうに。 >>208
名(迷)コメンテーター「2ちゃんねらー」 全員が全員自分の力を総動員しても被害ゼロにはならないのが火災だし。
今回は死者も怪我人もいなかったのに、行き過ぎた完璧主義で現場の士気を挫くような事はしてほしくないぜ。 >>212
ありがとう。
なるほど、絶縁必要だったか。 警察官が非常ボタンをおした時の列車の位置はどの辺だろうか？
クルクルパーを通り過ぎて止まっているので減速パターンは超過してると言う事で良いかな？
映像で確認すると踏切から55mほど手前の架線柱付近では先頭車が時速35キロ程度で突っ込んでる様に見える。止まった位置が踏切のだいたい18m手前に見える。ざっくりなので多少誤差はある。
てことは減速度がほぼ-4.5km/h/s程度になるわけでいわば非常制動とやらがかかっているように思える。
少なくとも余裕で止まったというよりは、どちらかと言えば性能ギリギリで止まったという風に思えるのだが間違ってるかね？ >>192
線路内にホース伸ばして、そこから消化しようとしたようだね
だから電車を止めたけど、運悪く電車が来ちゃった 消火活動している消防の班長が馬鹿。
隣接の私鉄に気を配らないと、実際類焼したから無能。
邪魔だから早く移動しろって 結果的に電車が燃えたけど
警察消防鉄道が直接火を付けたか？
火元のはボクシングジムでしょ
警察消防鉄道の連携不足は
改善してもらうとして
出火元のボクシングジムをスルーして
警察消防鉄道だけ叩くのは不自然
電車に乗ってた人が怖い思いしたのもわかる
乗ってた人の発言は尊重しないといけないね
でもね、途中で判断ミスもあったけど
軌道修正できて全員助かったっでしょ
火元の話を再置いて
警察消防鉄道を叩くのはどういうこと
大きな組織を叩くのは正義だみたなの多すぎ >>138
愛知県警察本部電話番号：052-951-1611〒460-8502 名古屋市中区三の丸2-1-1 >>209
降りて見に行くのに指令に連絡しないの？信じられないんだが
その時指令から火事が起きてるんだけど、運転士さん確認できますか！となるはず
勝手に復帰扱いしたら厳罰喰らうぞ 消防から指令所に火事通報があったときに、指令所が即対応してればよかったんじゃね
運転士は止まった時点では火事が起こってることすら知らなかったんだろ >>224
わからん
そこらはまだ報道されてなかった >>226
今日の朝あたりでは、指令所が対応する前に警察官が緊急停止
ボタン押してたみたい 1、2分の出来事かあ
誰も悪くない、タイミングが悪かったということでいいんじゃないの？
それと電車と建物の距離が近すぎるよね
日本は >>208
バカでも働いたことあるならわかるはずなのにそれがわからないって相当あほだよな
バカな上に働いたこと無いって日本のコミじゃんｗ >>153
指示受けてないソースはコレ
小田急線火災 消防の要請で警察官が停止ボタン押す
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木の３階建てのボクシングジムから火が出て建物の一部６０平方メートルが焼け、さらに、近くで停車した電車に燃え移って車両の屋根およそ１５平方メートルが焼けました。
電車にはおよそ３００人が乗っていましたが線路を歩いて避難し、けが人はいませんでした。
警視庁や東京消防庁は１１日午前中から火が出た建物の３階を中心に詳しく調べています。
これまでの調べで、火災が発生した時、小田急の指令所に消防から「沿線で火災が起きた」と連絡がありましたが、
指令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が消防隊員から「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。 とりあえず>>138をもっと赤くしとこう
逮捕されますように まいにちしんぶん「ひのいきづかいをかんじていればふせげたはずだ」 記事にして稼ぎたいからってメディアの粗探しが凄いわ
鉄道の記事は閲覧数が凄いからな
「安全確認に8分くらいかかって当然だ」と突っぱねた小田急はえらいわ
もっと言ってやれ
むしろ早い方だし そもそも次の駅まで突っ切ると判断したのが誤り
別に警官でなくとも別件で踏切で何かあった場合、非常停止ボタンは押されて停止する可能性はあったのだから
突っ切れる想定が非常停止ボタン押されて火事現場に停車して車両に引火
非常停止ボタンで止められることはありうるのに想定せずに火災現場を突っ切ろうとしたからドツボにはまった
手前で停止するべきだった >>210
つうかさあ
消火活動するのに、何で小田急の運行指令と確認を取らないの？
非常停止ボタンが壊れて無かったから
電車が止まったけどさあ 結果的に電車が燃えたけど
警察消防鉄道が放火したたわけじゃないよ
火元のはボクシングジムでしょ
警察消防鉄道の連携不足は
改善してもらうとして
出火元のボクシングジムをスルーして
警察消防鉄道だけ叩くのは不自然
電車に乗ってた人が怖い思いしたのもわかる
乗ってた人の発言は尊重しないといけないね
でもね、途中で判断ミスもあったけど
軌道修正できて全員助かったっでしょ
火元の話をさしおいて
警察消防鉄道ばかり叩くのはどういうこと
大きな組織を叩くのは正義だみたなの多すぎ
こういうビジネスモデルは
日本じゃもう成り立たないよ 自動消火装置、スプリンクラーをボクシングジムがつけてなかったのが悪いな
むりかｗ >>230
数分の出来事でも、「俺ならパーフェクトに対応できた」「小田急、運転士、警察官、消防は俺より無能」とだんじるのが標準的な2ちゃんねらー >>40
自分にもそう読めた。
警察官のせいだと暗に主張している。
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。
（火災現場の横に停止したのは小田急の判断ではありません）
（踏切内の）緊急時は躊躇なく押してもらいたい（沿線火災では押さないでね）」 >>226
それはそれで、誤報時にまでとめなきゃならんので難しいところ。
事故調査委員会の報告書待ちかな。消防と鉄道司令間の連絡体制の指針とかが出るんじゃないか？ 火の横に停まったことは問題じゃない
運転士が火災を認識してなかったことが問題 ＞消防隊員から「消火活動のために電車を止めてほしい」と要請され
どうもこの要請の事実確認が取れないらしい、もしかすると○Pのフェイク情報かも・・・ >>240
いつも正義面して、
やることはザルだからだよ >>239
小田急とは連絡とってたらしいが
指令本部があえて通過させる判断をしたという言う噂だな 簡単な話だよ
線路内になんのトラブルも無いのに緊急非常停止ボタンを押してはいけません 結果的に電車が燃えたけど
警察消防鉄道が放火したたわけじゃないよ
火元のボクシングジムでしょ
警察消防鉄道の連携不足は
改善してもらうとして
ボクシングジムは鉄道に連絡はしたの
出火元のボクシングジムをスルーして
警察消防鉄道だけ叩くのは不自然
電車に乗ってた人が怖い思いしたのもわかる
乗ってた人の発言は尊重しないといけないね
でもね、途中で判断ミスもあったけど
軌道修正できて全員助かったっでしょ
火元の話をさしおいて
警察消防鉄道ばかり叩くのはどういうこと
大きな組織を叩くのは正義だみたなの多すぎ
こういうビジネスモデルは
日本じゃもう成り立たないよ 強制停止ボタンを押して、火事のど真ん中に乗客が乗った電車を止めて
何をしてるんだろう
煙で電車の運航を見合わせるかは電鉄会社に判断を促せば良かったのに >>233
消防は小田急だけに連絡いれればいいの？
君が消防ならどの会社まで連絡入れる？ >>236
プロクシたくさん使ってるから捕まらないよって意味？ なんかスレに全く関係ない豪速球な犯罪予告が書き込まれてるけど一体何なんだこりゃ。 朝鮮人によるテロ疑惑噴出
910オバQ車両炎上事件 警察官が乗客の命を救ってくれたんだよ
車両は燃えてしまったけど、300人の損害賠償になったら
会社ごとなくなっていた
社長は感謝状をださなきゃいけない >>236
名前欄に「くし」ってプロキシ（プロクシ）って意味じゃないの
ようはセキュリティの甘い人のパソコン踏み台にして、匿名で書き込みしているってこと >>244
沿線火災で建物が線路に焼け崩れてきたらどうすんだよｗ
電車でブルドーザーさせるつもりかｗ
止めるんだよ。
火災現場前で 将来的には線路を全部地下に埋めるか高架にするか
線路沿い20〜30mは建物との距離を離さなきゃダメとか
街づくりからやり直さないといけないんじゃないか。
ライバルの京王線は調布辺りで地下化したよね。 >>246
確かに指令から一報ないとダメだったと思う。 結果的に電車が燃えたけど
警察消防鉄道が放火したたわけじゃないよ
火元はボクシングジムでしょ
警察消防鉄道の連携不足は
改善してもらうとして
ボクシングジムは鉄道に連絡はしたの
火元のボクシングジムをスルーして
警察消防鉄道だけ叩くのは不自然
電車に乗ってた人が怖い思いしたのもわかる
乗ってた人の発言は尊重しないといけないね
でもね、途中で判断ミスもあったけど
軌道修正できて全員助かったっでしょ
火元の話をさしおいて
警察消防鉄道ばかり叩くのはどういうこと
大きな組織を叩くのは正義だみたなの多すぎ
こういうビジネスモデルは
日本じゃもう成り立たないよ 沿線で火災が発生してるのに、その真横を通過させるわけない
火災じゃなく火元で爆発が発生したら大惨事ですよ
安全確認してバックしないといけなかったよね >>239
たまたま小田急に延焼したから、「消防」と「小田急」に注目された訳で。
消防は周囲の「小田急」や「東電」(電線)とか「都庁」その他諸々に火事の都度連絡入れないといけないの？
人手足りる？働いたことある？ 警察の判断がアホだっだけだろ。
何とか小田急に責任擦り付けのような方向に持っていってるように感じたが。
小田急は警察の指示聞くしかないもんな。 >>238
こういう事案は沿線火災っていうんだが、
線路内に火や煙、落下物の恐れがない場合、通過するよ
毎日のように日本全国どこかで沿線火災が起きていて、普通に通過している >>256
わからん
確認したかったんだがBOO80が死んでるんで確認できない >>232
これだとしたら運転手は指令来るまで電車をどうしようもない。
とはいえ数分後には線路上まで炎がくるような火事だから、警察官の非常停止ボタンの判断もそこまで見当外れではないと思うんだよね。
結果的にボタン押すタイミングが1分でもズレてればと思うけど、あんだけの火災で現場に１００パーセント正しい判断じゃなかったからお前が悪いとは言えんわ。
死者もいなかったのわけだし。 >>267
それこそバックドラフトが起きたら大変なことになってた >>246
鋭いですね
火災とそれ以外では対応が全然違うから
小田急指令が現場を通過させる判断したとしても、沿線火災の発生を運転士に伝えていたのか？その時の通過速度は？ >>242
すまん、空気読めなくて
そうだったな
ちょっと疲れてる
寝るわ >>40
【BuzzFeed Japan / 籏智広太】がそう印象付ける書き方にしてる可能性もあるよね >>261
現場の状況を完璧に把握出来てるなんてありえないわけで
人乗せて動いてる巨大なものはとりあえず止めるのか正解だと思うわ 故意に釦を押して
電車の機能が失われたことにより
知人の乗客が焼死した場合は
計画的な殺人罪に問われることもある。 >>280
小池「２階建てにしておけば、燃え移らなかった」 >>246
時系列を秒単位で明らかにしないと
運転司令すら知ってなかったかもしれないから 毎日のように日本全国どこかで沿線火災が起きていて、電車は普通に通過している
それを知らないバカは「通過なんて危険だろ！」と叫ぶ
オーバーランと同じ
福知山の時に「大事故の予兆だ！」と叫んでいたが、今はどうよ
記事にもならない
しかもオーバーランなんて日本全国毎日起きていたのに
日本はマヌケな引きこもりがインテリの顔して記事書いているからな 消防士もボタン押せだけで、焦って不親切。
警察官も言われたまま、
両方、ダメ。 >>261
でも、現場は電車の正確な現在地把握してないじゃない。
下手に緊急停止ボタン押すと大惨事になる可能性が今回分かった。
今回119番通報があってから、警察官が緊急停止ボタン押すまで5分。
沿線火災発生時に、鉄道会社がもっと早く電車を停止させる
システムを考えた方が良い。 >>276
>>232だと緊急停止ボタンが押されたのは指令前みたい
まあ事故直後の報道は後になって時系列が二転三転することあるからわからないけど まあ誰も悪くない＝小田急が数億の損害をかぶる
ってだけだからな。 >>288
最寄りの電車は通過したか、電車は安全に停止できるか、とか
まるで考えてない
鉄道員がそんな停止させたら大変な事態になる案件 踏切の停止ボタン押したら踏切直前で止まるに決まってるだろアホか
どこに止まるか考えないで押すなよ
現場の両端の踏切で同時にボタンを押すのが正しい >>288
今回は警察がおしたらしいが
一般人が押す可能性もないわけなじゃいので
押すかどうかをシステム設計の前提にすべきじゃないよな >>270
相鉄線で沿線火災で止まったときは別に線路内に影響なかったけど鎮火までの４時間止まった
昨日の22時に中央線でも沿線火災あったけど
鎮火後、燃えた建物からの落下物の恐れがないとこまで確認出来てから復旧だよ
沿線火災でも横を通過とか小田急だけだよ >>288
そら、運転指令がグーグルアースで常時監視できればいいけどなｗ
まあ５分じゃ消防警察電車のホットライン作っても間に合うかどうか
５分じゃ救急車だってこないわ >>288
ひとまず、消防無線か鉄道無線の特定チャンネルでも常時開いておいて、連絡とれるようにしておいたほうがよさそうだな。 >>297
まじかｗ
そいつに騙されるとこだったわｗｗｗ >>288
人が介在するからラグが発生するんだよね。
消防が通報を受けるとすぐにシステムに入れて出場を掛けるから、
それと同時に自動的に指令所だけでなく列車の運転モニタに出したり信号速度パターンを下げたり出来ると理想ですね。ITゼネコンが喜びそうなあれだけど。
いたずらや誤報や小火はフェイルセーフと言う事で許容するしかないかな。 消防とかホースで水かけるだけだし
アルバイトで充分だわ
無駄な公務員の代表だね >>270
ひとまず、毎日のように沿線火災が発生していて、かつ電車が止まっていないソースを出してみな。 >>295
そんなあほな個人の判断を前提にしてつくるのがシステムっすよｗ 非常停止ボタンは踏切内で車が動けなくなった時などに使うもので
踏切の手前で電車が止まることは十分予測できたと思うけど？ >>289
これが本当なら運転士は現場のこと何も知らないままに通常速度でこのカーブと踏切に進入してくる
その映像がTVで明らかになってるあの映像なのなら辻褄合うよ
線路脇で何かの煙が吹いてて停止信号が出た、までしか認識していないならこの動きで運転士車掌に落ち度はない >>302
それだと誤報時の影響が大きすぎ。
ホットライン組んで、連絡後1分以内に停止できる体制がよさそう。 江ノ◯なんかも沿線が危ない！
小◯急グループは沿線火事対応を
キチンとやって欲しい。
(￣人￣)チーン 車内の通報ボタン押すと車掌と通話が出来るんだけど、通話ボタンを押された場合、無条件で一旦電車を止める鉄道会社がほとんど
だから急病人の場合でもわざわざ駅と駅の間で電車止めて、車掌が病人確認してから発車する。
循環器系の急病だったら電車止めて発車して駅に着くまでに死ぬよな >>298
揚げ足とって悪いがグーグルアースはリアルタイム画像じゃない >>297 >>301
沿線火災で止まった、という滅多にない案件を出されると困る
そもそも止まったニュースしか出ないからなぁ
何千人に影響があったとか、大騒ぎするし、ニュースそのものがでかく感じる
もっとたくさんある止まらないニュースは出せないからなぁ >>297
それだって
火災現場を視認してる運転手が居るか
消防からの運行停止の要請が有るんじゃないの？ 休日の各停で幸いだったなぁ 8両300人しかいなくて
これが朝ラッシュの急行系の新宿行き10両なら混雑率考えてもざっと2000人以上乗ってる。しかも身動き取れない 消防と指令のあいだにホットラインがないのはわかった
少なくとも警察と同時に把握すべき場所なのに 消防「電車を止めて下さい」
警察「わかりました！ポチッ」
消防「そこに止めさせたら燃えるやん！！！」 ＜利権という名の泥棒国家＞の終わりが近づいている
戦後、日本の官僚は、戦勝国である米国をバックに据えることによって政治家を完全に押さえ、官僚機構の肥
大化とある意味、不労所得の恒久化に邁進することができるような公（おおやけ）優先の構造を創り出すこと
に成功した。つまり、司法、立法、行政、財政、外交、防衛、おおよそ国家の上部構造、つまり包括的権力が
すべて官僚によって掌握され、宗主国である米国の意向は、日米合同委員会等を通じて忠実に反映されるが、
日本人の本当の民意がなかなか反映されないのが、現在の日本の国政である。いまだに3万人近い役人が天下る
約4600の特殊・公益法人、そのグループ企業へ投じられる補助金は年間12兆6000億円に達している。つまり、
「天下り手当て」として復興財源を上回る予算が毎年注ぎ込まれているわけである。「補完的社会事業」など
と称し、国民の眼を欺いているが、特殊法人が本当の付加価値も創出していないことは言うまでもない。それ
どころか税金を投じて傘下に系列企業群を設立し、さらに役人が天下り、莫大な役員報酬を得、随意契約で優
先的に業務を発注し、民業を圧迫している。これらの官製グループ企業は約3000社にも達している。もっとも、
これらの利権のおこぼれに預かっている国民の数もかなりの数になるだろう。一言で表現するなら、戦後の日
本システムの特徴は。市場経済において社会主義経済を実践するという二重構造にある。この既得権益層への
傾斜的社会資本配分が行き過ぎたために現在、民間が極度の疲弊に陥っているというわけだ。 >>310
そういうのは想定される惨事との関係でシステム組むしかないとおもうわ
大惨事避けるためにそういうのは切り捨てられてるんだろうな 【露出動画】駅のホームでまんこを見せ、電車内では全裸になる巨乳のお姉さんｗｗｗ
https://goo.gl/znkbPN >>318
震災時の優先電話や直通電話はあるけど、それ以外だからね 消防庁、警視庁から小田急に連絡いれないのはダメだ。 火事現場に接するように電車が止まっちゃったわけだろ
小田急線だからビルや民家ぎりぎりに線路が走ってる
電車に燃え移りそうだし
火災現場の消火もしづらい
運が悪かったという話かな >>48
犬が人を咬んだら飼い主の責任で治療費と慰謝料を払うでしょう、
そんな警察官を飼っている都民が払うのですよ >>314
ついこの間神戸の須磨で沿線火災あって電車止まってるぞ >>310
なんでなんだろうね？
だから火災な場合は使用できません、直接乗務員にお知らせ下さいと書いてある
押されればすぐ止まるんだけど、火災の場合長いトンネルや橋梁は走り抜けるから
ほとんど急病人なんだけど、トンネルの中に止まっても意味ないw 止めろって燃える位置で止めていいわけないだろ？？？？？？？？？？？？？？？？
アホすぎるだろ？？？？？ ＞呪われた小田急線、炎上事故は不必要に押された緊急停止ボタンが原因！
緊急停止ボタンを誰が押したか分からなかった頃の記事見て吹いた >>308
ホットライン組んだって自動だってできる事は同じでないかい？
鉄道会社ごとに保安システムが違ってアドインするには大変なお金がという理由ならその通りだと思う。
誤報なのか延焼中かは最先着隊や途上黒煙の報告を待たなきゃならないし、それ迄には通報から4,5分掛かってしまう。それよりも注意情報として運転士に自動で知らせ、状況を指令や、あわよくば消防にまで返せると理想かな。 >>319
踏切付近で同様の沿線火災の場合
誰か同じ様に釦をポチられたら
同じ現象が発生しますな。
( ´△｀) あそこ各停でも速度かなり上がってる場所だから、あの映像だとかなり手前から急制動かけてかけて火災現場行き過ぎた状態で止まってるんだよ
踏切で車に衝突する電車ってあんな感じ >>154
それで万事解決だったところを余計なことして最悪の位置に停車させた訳だ >>288
119番通報から警察官がボタン押すまで5分しか経ってないのか…
それなら消防隊による消火活動が始まってから3分も経ってないのでは？
当該電車が参宮橋駅に着いて全線止まるのもあと数分の問題だったという訳だ
それなら非常ボタンを押したのは拙速と言わざるを得ない
消防が具体的に指示したのか警察官の勝手な判断だったのかで、どちらに非があるか変わってくるが >>332
野次馬の一般人は踏切にたくさんいたけど、
誰も踏切の非常停止ボタンを押さなかったのに
後からきた警察がｗｗ >>329
＞ついこの間
そりゃあんだろ、たまにはな
止まる時もありますが、通過する時がほとんどです
沿線火災なんて日常茶飯事です 警視庁だって地域課のお巡りさんだろ
良かれと思ってボタン押したわけだし問題視するわけにもいかねぇ
これを教訓に沿線火災時の運行システムが改善されりゃいい
ただこれが京急だったらどうなってたんだろうな
停止ボタン押しても運転手と指令判断で突破できるシステムになってそうだわ でも、あの萌え方だと、線路に崩れ落ちてきても不思議じゃなかったよね
なんかすごい萌え方だったから。
木造３階建てとかか？ >>343
ソースは何なの？
君が知ってるってことはソースがあるわけだよね？
それがネットで見つかるものではないとしても >>298
5分もあったら電車はえらい距離進みますやん
そのくせ止めようと思ってもすぐには止まらんし
どこより迅速な判断が求められるのはしょうがない 一端止まってから再始動まで8分もかかってるけど、
長すぎやしない？ >>333
誤報の可能性を考えると、都内であれば消防士の到着をもって、消防側が指令に停止要請を出すのが良いかと。
闇雲に通報だけで止めると、いたずらや火災報知器の誤発砲の影響が大きすぎる。
大きなマンションとかだと、火災報知器の発砲だけで消防来るからね。 >>344
鉄道の記事は閲覧数が多くて金になる
メディアがこれでもかって追及して何度も記事にするよ
お前らが猿みたいにすぐクリックするから 止めて下さいと言われたらどうしようもないな
アスペルガーなんだもん
日本語も難しいよね
発信者と受信者で理解が違ってくる
正解な指示
電車が来ないようにして燃えてるところを空けさせて下さい 火災のときは消防と警察どちらが指揮を取るとか決めてないの？
消防の権限で止めさせたなら消防の判断ミス、責任だよな？
これ被害者がいなかったから良いが
検証はしてシステムを作らないと >>350だって燃えてると思わなかったんだもん(＞＜) >>347
沿線火災で止まるかは、会社の方針と運転士の判断によるものが大きい
実際に見ているわけだから
だから一概には言えない >>342
両津みたいな奴で
今頃、署長にシゴかれてるよ。(笑) >>348
しゃーないやん。物事はそんなに早く動かないんだから。
消防だって、あそこまで燃え上がるまで到着できなかったんだからね
通報から１０分以上は経ってるやろ、あの燃え方だと
救急車だって連絡してから早くて１０分はかかるんじゃないかな
タクシーは電話してから１５分かかるんやでｗ >>350
周辺が火事で騒然としてる状況で
君なら何分だと妥当と思うの？ >>356
小田急が押してくださいと言ってるぞ
だから、押したあとの対応が問題
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！！ 沿線火災で非常停止ボタン、これがおかしい
運転を見合わせるならわかるけどね >>349
後続車が既に手前の駅にいた状態だったんだから通過する方がいいだろ
当時現場に緊急停止した運転士や車掌が火災に気づかなかったくらいだから通過可能
119番通報から数分の指令だから妥当 >>362
だからそれは大人の対応、社交辞令、ビジネスマナーだから
＞非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断
うちじゃないとやや含みも持たせている >>363
小田急が押してくださいと言ってるぞ
だから、押したあとの対応が問題
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！！ 停止ボタン押すのはいいとして小田急に警察消防が連絡とったのかどうかだな >>365
これ信用して一般人も押すから事後対応考えないと >>363
小田急は当該電車が参宮橋駅に着いたら全線見合せの予定だった
緊急停止ボタンを押した消防か警察のミス >>362
低能も一応は人間だからな。
低能は余計なことするな、
とはおおっぴらには言いにくい。 電車って非常ブレーキ掛けても自動車みたいに数mで止まらないからな
二両目が燃えたってのはかなり手前から急制動かけてやっとそこで止まってる >>361
騒然としてるならカップ麺ができる前に動かせそうだけと。
8分間の間に何をしてたか知ることができればいいんだけと 今回のばあい、運転士が火事を視認してなかったようなんだけどね。
だから降りて踏切の非常停止を解除して移動しちゃった。
電車が燃えてるのも気が付かなかった。車掌共々
警察消防が止めなかったら、燃えながら走ってたやろｗ >>364
順番が逆で当該電車が手前の駅を出ない限り後続電車はその駅に入れないだろ
全部止める判断したんだから当該区間含むところが先ず最初に止めるだろ 警官が押したのは非常ボタンでなく非情ボタン
非情にも電車が燃えた
無慈悲な警官だな >>366
緊急停止押すと何が起こるか消防警察が理解できてないのは問題。 小田急電鉄、“焼けた車両”を公開 屋根“黒焦げ”に
http://www.mbs.jp/news/national/20170911/00000050.shtml
１０日、東京・渋谷区のビルから出た火が、小田急線に燃え移った火災で、焼けた車両が１１日午後、公開されました。
「こちら、火が燃え移った車両の屋根ですが、黒く焦げた痕が残っています」（記者）
公開されたのは、１０日に渋谷区代々木にある小田急線の線路沿いのビルから出た火が燃え移り、屋根が焼けた車両です。
屋根の部分が黒く焼け焦げたのがわかります。
警視庁は１１日午後、この車両の実況見分を行いました。
警視庁によりますと、警察官が踏切の非常停止ボタンを押したところ、電車の自動ブレーキが作動、火災現場の前で緊急停止したということです。
小田急電鉄によりますと、安全確認を行い、非常停止ボタンの解除をして移動を始めるまで８分かかったということです。
「お客様にご迷惑をおかけ致しましたことを、まずおわび申し上げたいと思います」（小田急電鉄の担当者）
「非常にまれなケースだという認識がございます。特段こういったことを想定してたということはなかった」（小田急電鉄の担当者）
小田急電鉄は「何が適切だったか、判断は難しいが、不安を感じられたことは真摯に受け止め、警察や消防との連携など摸索していきたい」としています。 踏切近くで火災なんだから、そこで止めちゃだめだろう。
消防から小田急に連絡すれば済むだけなのに、なんで踏切の非常停止を？ >>376
まさか火事の横に警察が止めさせるとは思わんやろうしなｒ >>379
押したことが問題なら警察消防に周知させる必要あるが
一般人が押す可能性もあるのでそこがシステムの問題の本質ではないと思う 非常停止ボタンを押されたので自動制御ブレーキがかかり
勝手に電車は停車
運転士は踏切内の様子を見に行くが何もどうもなってない
電車に戻ってくる時に自分の運転している電車が火災現場だと気づき
再び緊急脱出、この間8分 >>379
だから、誰でも押せるボタンが悪いんだろ
一般人も押すかも、しれないんだから 消防士は電車が不燃性だと知っていたのだろうか
木造住宅と同じだと思っていなかったか >>321
>>330
ボタン押すと自動で止まっちゃうタイプならともかく、最近の電車はわざわざ通話できるようにしてあるんだから、病人の場合は最寄り駅まで行けばいいのにね >>351
あくまで注意喚起ね。それは現状も同じ。
あと火災報知器の緊急確認と火災指令の出場はどこの消防でも明確に別けられていますよ。
火災指令のときのみ情報流せば良し。
誤報の場合でも指令に連絡がいくのは現状のフローと同じで、走行に支障有りそうか運転士が報告してくるので問題は無いと。 小田急線火災 国交省が乗客の避難誘導を検証へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011135371000.html
１０日、東京・渋谷区の小田急線の沿線にある建物から出火し、電車の屋根に火が燃え移った火事で、国土交通省は当時の状況について小田急電鉄から詳しく事情を聴き、乗客の避難誘導に問題がなかったか検証することにしています。
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木の３階建ての建物から火が出て近くに停車した電車に燃え移り、車両の屋根およそ１５平方メートルが焼けました。
電車には乗客およそ３００人が乗っていましたが、緊急停止したあと線路を歩いて避難し、けが人はいませんでした。
警視庁や小田急電鉄などによりますと、現場に駆けつけた警察官が踏切の非常ボタンを押したたため、電車は火災現場のすぐ近くで停車したということです。
その後、運転士が踏切に異常がないことを確認し、建物の消火活動のために線路内に入っていた消防隊員に線路から出るように求めて、電車を動かしたということです。
しかし、その後、電車の屋根に火が燃え移っていることが消防隊員から伝えられたため、１２０メートルほど先で再び停車させ、乗客の避難誘導を始めたということです。
小田急電鉄によりますと、燃えたのは車体の絶縁のために電車の屋根に薄く塗られたウレタン製の樹脂で、燃えにくい加工が施されていたものだったということです。
国土交通省は、小田急電鉄から当時の状況について詳しく事情を聴き、乗客の避難誘導に問題がなかったか検証することにしています。
沿線火災時 鉄道会社の対応は
小田急電鉄によりますと、運転士や車掌は、運転中に線路やその近くで火災を見つけた場合、状況を調べて運行を指揮する運輸司令所に報告しなければならないと社内の規定で定めています。
そのうえで、運転士に対し司令所とやり取りをして、徐行運転をしたり、安全な場所で停車させたりすることをマニュアルで求めています。
しかし、今回は近くの踏切の非常ボタンが押されたため、自動ブレーキがかかり、結果的に火災現場のすぐ脇で緊急停止しました。
運転士は踏切の安全を確認したうえで、火が車両に燃え移る可能性があるため、すぐに発車しようと考え、司令所の許可を受けて、停止からおよそ８分後に電車を動かしたということです。
沿線で火災が起きた場合の運転士や車掌の対応については、関東の鉄道各社もそれぞれマニュアルや社内規定などで、状況を確認したうえで徐行運転や安全な場所での停車などを行うと定めています。
しかし、いずれも非常ボタンが押された場合は、電車は自動ブレーキなどで直ちに緊急停止するということで、その後、運転を再開しようとしても安全確認には一定の時間がかかるため、すぐに発車させることは難しいとしています。
沿線火災の停車ルールはなし
国土交通省によりますと、沿線で火災が発生した際に列車をどのように停車させて乗客を避難させるのかについては、列車が火災現場の近くで停車することを想定していないため、法的なルールは定められていないということです。
一方で、トンネルや地下で列車の火災が起きた際にはすぐに停車せずに、トンネルの外か最寄りの駅までそのまま列車を走行させることが省令で定められています。
これは昭和４７年に福井県の北陸トンネルで３０人が死亡した列車火災で、火災が起きた列車をトンネル内に停車させたことが被害を大きくした原因だったことを受けて定められたということです。 >>380
司令も知らなかったのかもしれない
だから秒単位の時系列が明らかにならないと何もわからない >>384
むしろ一般人の方が踏切内立ち往生以外で非常停止ボタン押さない常識があるよ。
実際に火事発生から警察が押すまでの5分間、誰も押さなかったし。 >>384
おしたら何が起きるかわかってないから意思疎通がおかしかったんだろ？
当面運転手の意思では動かなくなる。ってことを >>344
一時的に地域課に配属されても他部署に行く例はいくらでもある
もし消防からの具体的な指示もなかったのに勝手な判断でボタンを押したなら、現場で冷静な判断が出来ない人間ということになる
それは他部署では重大事故を引き起こす致命的なミスとなりかねないよ 小田急線火災 国交省が乗客の避難誘導を検証へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011135371000.html
「警察・消防・鉄道会社は事前に協議を」
今回の対応について、鉄道の技術に詳しい工学院大学の曽根悟特任教授は「非常ボタンが押されると列車を止める位置は運転手の意思で決めることはできないので、結果として最悪の場所で止まってしまったと言える。
鉄道会社としても『危ないと思ったら非常ボタンを押してください』と盛んにＰＲしており、まず列車を止めるということはやむをえない」と話しています。
そのうえで、「非常停止したあとでも、ブレーキをゆるめて安全な場所まで移動するということは物理的には可能で、危ない場所だとすぐに認識できれば、屋根が燃えないような場所まで乗客を乗せたまま動かせば済んだはずだ。
鉄道会社と警察や消防と事前にうまく取り決めをしておかないと、今回のようなことがまた起こる可能性がある」と述べ、鉄道会社と関係機関の間で沿線火災で非常停止した際の対応や意思疎通の方法について事前に協議してことが大切だと指摘しています。
また、電車の屋根が燃えたことについて、「日本の鉄道事業者は列車を燃えにくく作っていることを過信しているが、燃えない車両は作れない。
今回はステンレスの車体だったが、アルミの車体の場合では車両自体が燃えるということもありうる」として列車が燃える事態を想定する重要性を指摘しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/still/2017_0907_eyecatch.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/K10011135371_1709111921_1709111924_01_03.jpg >>387
一般人は知らなくたっていい。
警察消防か理解してないのは問題 >>397
そういうこと。三者の理解と意思疎通の問題 屋根に火が点いたのを運転士が知らないって無茶苦茶だろ
着火させたのは真横に止めた者だし、移動を止めたのは消防だし 119番通報=鉄道会社への抑止要請
ではない
現場で消防が実際に線路際の火災を見てから抑止掛けるんだろ？ >>394
福知山線では踏切じゃないけど一般人が押して、対向車の衝突を避けられたぞ 小田急：「こういったことを想定してたということはなかった」
シミュレーション開発やったことある人ならもっと細かいことまで挙げるけど。
小田急には東大京大の優秀層は採用してないって２軍レベルってわかるね。
やっぱjr東には劣る。 踏切の非常ボタンは
「踏切内でトラブルが発生した時」の押すためにあるらしい
なので今回は非常ボタンを押す案件には該当しない
よっていたずらと同等の扱いです。 >>398
一般人は知ってるよ
踏切内で車が脱輪して動けなくなったら、非常停止ボタンを押すよ
だが、沿線火災なんか押さない、関係ないから >>386
警察官がすぐに、
「私が押しました。踏切内に異常はありません」って、
自首すれば、もう少し早く動かせたかな？ 車両が燃えた小田急線 都市交通は首都直下型地震が来ても大丈夫か
https://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/761770/
小田急線普通電車が１０日午後４時ごろ、都内の参宮橋駅近くで起きた火災で屋根に火が燃え移り、あわや大惨事となりかねない事態となった。
火元となったのは線路脇のオザキボクシングジムが入る３階建ての建物（渋谷区代々木５丁目）。火災の一報に消防隊から要請を受けた代々木署員が現場近くにある踏切の非常停止ボタンを押したところ、一番近くを走行していた新宿行きの電車が緊急停止。
それが火災現場の前だったことでよもやの展開となった。
強風にあおられ、ボクシングジムからの火は８両編成の２両目屋根に燃え移った。すると状況がよく分かっていない電車は、火がついたまま動きだし、見ていた通行人らは「（乗客は）後ろに行け」と声が飛び交った。
再び停止したところで、消防士からようやく事態を察知した運転士が乗客を後部車両に誘導。約３００人いた乗客は避難し、事なきを得た。
元東京消防庁消防官で防災アナリストの金子富夫氏は「首都圏は建物が過密化していて、鉄道線路のギリギリまで建物が立ち並んでいる。
寸法的には安全限界をクリアしていても今回のように線路間際の火災で延焼してしまった。車両は燃えます。東京の都市環境がゆえの背景」と指摘する。
今回の火災でケガ人こそ出なかったが、小田急線の車内では停車と発車を繰り返した末に避難アナウンスが流れ、「窓を開けろ」「早く出せ」と一部でパニックとなる場面もあった。
「都営地下鉄やゆりかもめなど車掌がいない無人車両も増えている。人件費や諸経費削減は理解できるが、安全は軽視されている」（同）
３年前にはＪＲ有楽町駅前のビルから出火し、線路が近接していた東海道新幹線が全面運休したこともあった。
「首都直下地震が発生し、都内全域で今回のような沿線で同時多発火災が起きれば、車両を媒介して延焼が拡大するケースも想定される。国や東京都は木造住宅密集火災こそ想定しているが、鉄道車両密集火災の事態も考えるべきでしょう」と金子氏は警鐘を鳴らす。
過密都市東京ならではの車両火災。レアケースとせずに教訓とできるか。 運転士が火事に気付いたのだいぶ遅かったようだけど、司令室とのやり取りどうなってたんだろうなあ？ >>409
直ちにだwww
押されたのに止まらなかったら火災現場には止まらなかったかもしれないけど別の問題が >>360
消防車や救急車は火災現場に到着しないとダメだが、電車は違う
なんで現場を通過させようとしたんだろう >>410
権力争いだね
警察と消防と小田急と誰が一番偉いのか >>394
統計示せる？
幼い常識はあるといっても絶対にだれも幼いとはダンゲンデキないはず
押す一般人がいるという可能性がある以上は
その可能性を排除してシステム組むってことはそういうことは
それなりの結果を許容するってこと 旗振りながら警察官が６００ｍ線路上を走るのが正解。 >>1
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/;;;;;)ﾊﾉ)）
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'"´｣''"L
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)カラス おつ >>417
緊急時の指揮命令系統を決めておかなかったことが原因の一つ。 普通は、訓練を受けている運転士と車掌が通過時に火災を目視して
煙が目視できたり線路内が燃えてれば手前に直接停止、
通過できた場合は、さらに後続列車を停止させるか、後続列車も通過か、連絡する
指令が連絡しなくても役目を果たす
それを連携させろってなると、また複雑な手順が増えて
停止した時の動かせなくなる時間が増え、止まる回数が増え・・・
しかし今回は警察と消防の不適切な非常停止＝踏切での異常が入ったので
火の真横で止まるわ、踏切の確認だの、めちゃくちゃになっただけなのに これたまたま押したのが警官だっただけで、
一般市民が押した可能性だってあったわけだ。
近くで大規模な火事があったら、危ないと思ってボタン押すのは当然。
それを責めるのであれば、非常ボタンを設置する事自体がおかしいという話になる。 さすがにあれは運転手が停めたわけじゃなかったのか
火事の真横で停止するとはこいつ馬鹿かと思って悪かった >>417
火事場なら消防だろ
鉄道が出来る前から火消しはあったから、昔は破壊消防が主流だったんでしょ
だから今も私権が制限されてる >>422
火災で燃えない前提条件だけど、落下物や爆発があったときどうするんだ？ >>413
核落下の警鐘を鳴らしたり、首都直下型地震の警鐘を鳴らしたり、
何でもかんでも鳴らし過ぎで鐘がすり減るなぁ
「警鐘を鳴らす」が安易すぎる 線路に近い沿線火災で非常停止ボタンを押せば
車掌が誰であろうが全く関係なく、電車が火災現場で
勝手に停まる可能性は常にある
答えは出てるよ、沿線火災での非常停止ボタンは押しちゃダメ >>293
いやちょっと何ていうか警察が金払うのが筋では 一般市民がボタン押してたらここまで不自然な警察擁護なかったろうな >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)悪気が無い消防に焼き殺されたらたまらんな、消防さんよ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)消防が警察に指示して、火事の真横で電車を止めて
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)火事から避けようと移動しているとまた消防が火事の横で止めて
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)炎と煙まみれ、これ、消防の殺人未遂ですわ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)たまたま偶然が重なったとかの問題じゃないぞ、バカ消防 >>423
踏切に突入しないためのボタンを押したら、上り車両があの位置で停車する可能性を予知できないのは
昨日ボタン押した警察官だけだよ。踏切内の立ち往生以外では普通の人は押しません 【埼玉】国や自治体の税金で運営している障害者就業・生活センターの中年女性職員が障害者イジメ
埼玉南部の障害者就業・生活センターでは、
中年女性職員が、利用者の望まない求人のエントリーを何度もしつこく勧め、それでも利用者が断ると、支援を停止するイジメが発生した。
この中年女性職員は、自分の思い通りに物事が進まなかったので支援を停止したのである。
中年女性職員による強引な企業へのエントリーの要求は雇用のミスマッチを生む原因で、憲法で保証されている職業選択の自由をも奪おうとしている。
障害者就業・生活センターは国が決めたルールで決められた地域内に1つの施設しか運営が許されず、
支援を止められた利用者は地域の職業支援を受けられなくなってしまった。
就業支援を止めらた利用者は、厚生労働省直下の障害者職業センターに相談し、ハローワークにも話しが伝わったが、誰一人として問題を解決しようとしないという。
このようなイジメを放置しているなら厚生労働省への来年度予算は減額するべきである。 自殺者に飛び込まれて急停車したり
火災現場で緊急停車したり
電車さんも死にたくなるだろうな >>435
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)99%消防の過失だ あ、わかったわｗ
とりあえず線路を通過して止まれボタンと
とりあえず緊急停止しろボタン作ればいいなｗ >>436
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)電車さんは過酷だよな >>429
沿線に火事の落下物があるかもしれんから一概には言えんよ。 ここって一時間に一本通るような田舎路線じゃないからな
上下線で数分に一本は通るから
消防車が現場につくよりも、往来する運転士が火災発生を視認するほうが速いと思う >>433
断言してるけど
統計よろしく
それなりのソースあるんだろうと思うけど >>427
貴方が歩いていたり、自転車に乗っていたり、自動車を運転している時、
前方の家で火災があったとする
しかし道路に問題はなく、通過できそうだ
そこで爆発や落下物の危険をどう思うか？
学校や自動車教習所でそういう場合の危機回避を教えるか？ 消防と警察だけが情報共有しててＪＲは蚊帳の外だったんじゃないのか 警察、消防に非はありません。
小田急がボタン押された後のシステムが未対応だった。
電車の件だけについていえば過失は小田急一択。 >>413
唐突になに首都直下地震持ち出してるんだこのアナリストは トルコ弱い、第３からデキタホルマリン捨てたんだろ、それよりボストンのほうの奴。北朝鮮が水爆成功が合図で計算するとあと十八年しかない。早く人類終われ、スレたてろ！ >>441
しかし、運転手だと視認したとして対応が間に合うのやら >>443
教えるよ
だろう運転じゃなくて
かもしれない運転しろってｗ >>441
指令は先行電車から火災発生の連絡受けてるんだろうか？
受けてるなら少なくとも注意喚起ぐらいはしないと
速度落としてれば常用ブレーキでもっと手前に止まれた >>440
今回落下物があったら、わざわざ止めた電車の真上に降らせることになった
もはや神の如きピンポイント停車術 >>98
うわあ警察におべんちゃら広報。
うわあぁ…
やらしい小田急。
やらしい… >>451
受けてるよ
それで通過させる判断した
噂だが これって消防も警察もそれほど悪くは無いと思う。誰のせいでもないだろう。
ただタイミングが悪くて最悪のところで止まってしまって。
これからこのような時は電鉄、消防、警察が連絡をどのようにするか
そのシステムを構築する事を論議すべきだろう。
むしろ問題は、電車の屋根が燃えてしまった事じゃないだろうか？
いくら内部が不燃化してあっても屋根が燃えたらダメだろう。
地下鉄と各社が乗り入れてるのだから地下鉄トンネル内で屋根が燃えたら
大惨事になるだろう。こちらの方をもって問題にすべきなのでは？ >>454
かもしれない運転は更新の時でもいわれるよんｗ >>444
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)小田急電鉄ですけど >>452
通過中にだって同じ危険があるってことだよ。
先に電車前方が燃えてたり、屋根の上に火のついたものが落ちてくる可能性があるんだから >>359
一般人はそう考えるのだけど、実際は表彰されたりする >>457
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)だろう運転は横着運転
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)かもしれない運転は危険予知運転 >>456
絶縁のための塗料が燃えただけってレスが何度もあったが読んでの発言？
地下鉄の排煙機能とか火災時の対応とかご存じ？ >>34
日本の警察官は弱そうなオタクや貧乏人には職質をしまくるけど、
怖そうなヤクザや外国人、ＤＱＮ、ヤンキー、不良、チーマー、暴走族には一切職質をしないｗ
盗んだ自転車やカッターを一つでも持っていたらすぐにしょっ引いて署に連行するけど、
一方では飲酒運転や女性への痴漢、盗撮、少女と淫行、レイプ、窃盗、裏金作りは日常茶飯事で、
法律違反の一般人はすぐ逮捕するけど警官の順法精神は皆無で
こういうのを税食動物か税金泥棒と言う。
全ての警官は得点稼ぎの為に多くの人を逮捕する事が仕事だと思い込んでいる。
日本には２５万人もいる日本最大の犯罪集団である警察が、
あらゆる法律を根拠に得点稼ぎに日本中を歩き回って、
これは違法である、それをしているお前は法律に違反だからと
警官共は一人でも多くの人を逮捕する為に血眼になって捜査権の拡大を行い、
誤認逮捕で１９日もうら若き女性を拘留する。
結局は仕事をしている振りするついでに自分達の飯の種にしていくのだけどｗ
こんな警察官はマジでいらんだろうｗ
職務中に死んだ警察官だけが良い警察官だと思うようになりました。 火事と電車の位置関係によっては、運転手が気がつく前に非常停止ボタンで知らせる役目もあるでしょう。 >>440
踏み切りってのは両端が道路だ
そこは燃えないし、何も落ちてこない 映像見てると不思議だな。
火事になってる現場の横にピタッと電車が停止。
そこに10分もとどまっていたら、電車の屋根に火が燃え移る。
そして、屋根が激しく燃えたまま、少し移動してまた停止。
あれだけ見てると、車掌や運転士が全く何やってるのか分からない。
結果オーライでは済まないよな。あんな対応では、ちょっとでも状況
が違えば死傷者が大量に出ていた可能性が高い。 重大インシデントだ。しかし国交省は警察と消防が絡んでるから、調べないよね。残念だ。
複数の要因で複雑だからシナリオ分析で、細かく調べて欲しい。あと、再発しないと思うが誰かがレスしてた通り、危機対処としてどうすれば良かったか、をレポートして欲しい。 >>457
学校（歩行、自転車）や自動車教習所（自動車）、航空機でも教えてませんが
鉄道だけは爆発まで予測しなきゃいけませんか？ >>470
乗客は近くで火災になっているのはわかっていても
自分の乗っている電車が燃えているとは思っていなかったらしいよ >>468
「とまれー」
「え、なんすか？」
「お前の真横で火事だから」
なんのコントだよ >>473
基本、車内はなんともないからな。
気付きようがないわ。 >>279
間違い
電車があそこで止まることは警官は意図してなかった
意図してない状況を引き起こしたということが行動ミス
停止は小田急運行センターにすべきだった 消防は大声を上げるのはいいけどハンドスピーカー持ってないのは装備が不十分だと思う 鉄道会社に連絡するべきだったのでは？
運転士は、なにがなんだか分からんだろ。 >>473
運転士と車掌は窓から顔出せるだから見えるはず これ揉めるだろ
小田急とすれば実際、車両喪失したわけだし
泣き寝入りしたら株主も黙っちゃいない >>477
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！！！ >>470
警察官が火災現場より新宿寄りにある踏切の非常停止扱ったもんだから、踏切手前の火災現場付近に列車が自動的に停止したのよ
小田急のD-ATS-Pは踏切支障の二次災害防止の為に自動的に踏切手前で止まるブレーキシステムなんさ
その後現場確認で8分留まり、運転士が火災から逃れるため動かそうとしたと時に消防士に止められ停止した 緊急停止した動画では停まる前には既に線路を覆うほど煙がいってるからなあ
運転士は気づかなかったんだろうか
非常停止ボタン押す前に手前で停められたと思うが
気づかなかったって本当かな
気づいていて司令所から指示がないから突っ切ろうとしたんじゃないか NHKも専門家の仕方がなかったという意見を紹介するだけの消極的受動的報道
気使いすぎ
おかしいな >>478
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！！！ >>474
消防「警察官、電車止めてきてくれ」
警察「とまれー」
鉄道「え、なんすか？」
警察「お前の真横で火事だから」
鉄道「動かすぞ」
消防「動かすな！」 警官が緊急停止ボタンを押すタイミングが悪すぎたってことか？ >>462
起電停止かけないと感電しちゃう
その知識はあったようです
電車に火が移った時点でパン下げ、起電停止の要請しないとならない >>483
警察に逆らったら、あらゆる嫌がらせをされるから、
警察批判なんて出来るわけ無いだろう。 車輌に火が付いていようが、再発進のあと少なくとも火災現場から離れるまで止めてはイカンだろうが！これだけでも乗客を危険に晒した責任は重い。しかも発進時に警笛も鳴らしていない。注意喚起しないと人を巻き込んだかも知れない！
放送も誘導も全くしなかった車掌は万死に値すると思う。長時間何をしていたのか？ニュース映像でも避難誘導していたのは消防しかいない。 運転手が沿線の火事の情報を知っていて、該当区間で踏切の非常ボタンが押された、火事が有ると知っててちんたら踏切の安全確認をしていた？火事の現場が2両目に有ったのに気付かない？周囲の野次馬もいたのに踏切の安全を確認？矛盾してないかな >>490
扱った踏切の場所が悪かった
現場から遠ざけるのなら火災現場より手前の踏切で扱わないと、現場より先の踏切ならぎりぎりまで走行しちゃう >>10
でもホース踏んで脱線したらマズイしな(´･ω･`)
消防士轢かれたり水で感電したらもっと大惨事 >>483
そこは小田急はそう述べるしかないだろ？
押したのが悪いって言うの？？ 沿線火災発生が16:10だよね？
ゾロゾロと避難してるのが16:40なんだけど
この間何が起こってたの？
停車後燃えてから10分後避難でしょ？
逆算しても20分あったよね？ ボタン押したことに文句垂れる無能どもは鉄ヲタなの？
頭に虫わいてるだろ。 >>488
現場に居ない指令に指示仰いでるから燃えたのも気付かないんだよ >>470
韓国の地下鉄火災とか聞くと、確かに100人以上亡くなってもおかしくないインシデントだったと思う。とはいえ、誰かを責めるのは究明を遅らせる。
踏切や火災の位置関係が違うから、当然マニュアル化できないが、運転士、車掌、司令所、消防、警察、周りで冷静に撮影してた野次馬に対する動作ポリシーが作れないものか。 停止ボタン押されると運転手が止める場所決められないと報道されてたが
今回は運悪く最悪の場所で停車してしまったんだな >>491
まさか水はかけないだろう？？？
水をかける気だったのか？ >>51
踏切の場所悪かった。どこにでも停止ボタンある訳ないでしょ >>488
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)消防の気まぐれで殺されたらたまらんよな >>496
踏み切りをまたいで消防ホースを使うことを禁じます
なんで線路の向こう側じゃないと水がないんだよ、そんなことあるか >>503
自動的にシステム側がブレーキパターン決めるんでね
本来の意味では正しくシステム働いたんだけど今回のケースに限ってはそれが盲点になった 小田急の損失は必ず誰かが被るわけだよね
小田急、泣き寝入りなの？
自分のせいでもないのに
もしそうなら株主は訴訟すべき事案だと思う 警察官は踏切の警報機が鳴って矢印でより火点に近い上り電車が来るのを解っていた筈なのに非常ボタンを押したんだと思う。
非常制動で踏切の約20メートル手前に止まるほどギリギリなタイミングで。
法律もガイドラインも取り決めもない中で責められはしないが、機転が利く人物だったのかどうかはちと微妙だと感じたな正直。
一般人ならともかくとして生命を守ってと期待され頼られる人物の機転ね。現実を受け入れないといけないね。 >>509
小田急の責任
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！！！ 消防は線路側から放水をしたいから電車を止めてくれと言った
緊急停止は要請していない
警察が間に入って問題を引き起こした 警察か消防が鉄道会社に連絡して、
線路脇のどこどこで火災だから電車をそこに近づけないように
停車させて、
って言えば良かっただけじゃないのか？
現場で怒鳴り合ってても、当事者どもは混乱するだけだろ。 電車を止めてくれと頼んで、鉄道会社に停止を要請せず、何も考えず短絡的に非常停止ボタン押して止めるバカが警官。
無能。 >>503
止める場所決められ無いのが欠陥システム
踏切の手前にきっちりとまる方がおかしい、踏切のはるか手前にも止まれるようにしないと >>511
お前botみたいにそればっかりだな
何一つ小田急に責任ないだろ
botじゃないなら考えろ >>492
しかし、東京都には燃えた車両の賠償請求をするでしょう >>512
つまり全く連携取れてない 最悪
被害被るのは一般市民なのに >>509
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)消防が原因で大量殺人が起こるところだったろうが >>511
何、警察が開発したbotか何かなの、お前？
さっきからそればっかり >>505
ここは運がいいことに現場を挟んで最寄りに二ヶ所踏み切りが有るから、その二ヶ所を同時に押せば封鎖は出来たが。
一人では無理だったね。 >>509
小田急が車両代、代替輸送の経費すべて
かぶれってのがこのスレの大多数だろ。
誰も責めるな＝小田急がかぶれなんだから。 >>509
喫煙者に損害賠償請求しろ
見つからない場合はタバコ税から賠償 >>518
不法行為あるとはいえないだろうから
損賠責任みとめられんだろな >>494
いや、運転士は、火災に気づいてなかったってyahooニュースに出てたけど。
それよりも、電車が現場で停止した時点で、もう消防が到着してて、消化
活動してたわけだろ。ていうことは火事は少なくとも当該電車が火災現場に
到着する10~１５分以上前には起きてたわけだろ。
その情報が付近を走ってる小田急の指令室に届いてなかったのは何でなのか？
もしくは、指令室には情報があったが、運転士には届いてなかった。
そこが一番の問題だと思うんだが。 >>525
誰も責めるなってんならそうだけど
小田急にそのつもりなくても株主が何言うかだよな
大損害じゃん、だって >>517
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！！！ 小田急が運行規定で、
火災発生近くでボタンを押されたときを想定してなかった。
８分間も火災現場近くに止まったままになるシーケンスを放置してたから、
詰めが甘かった小田急が悪い。 >>509
損害かぶらなきゃいけないとすれば火を出したやつじゃねえの これ確実に出来たのって
小田急が全部やるしかなかった 近くに踏み切りがなければ警察官もテンパってボタン押さなかったのかな >>535
火事の場合出火原因に重過失が無ければ損害賠償できない
という法律があるのだった 非常ブレーキボタンを押した警官との素敵なコラボだね！ 航空機のニアミス事故でもそうなんだけど
どう再発防止するかだよ
予め組まれている事故防止の停止システムやルールに穴があるならそこを埋めることに注力すりゃいいだけ >>502
韓国の地下鉄の火災は、運転士が乗客を置いて避難した
しかもドアを閉めたまま
おまけに乗客はホームドアが邪魔で逃げられなかった
結果192人が死亡
車内でガソリンをまいて火を着けた人が原因だし
駅の照明も落ちていて、偶然乗り合わせた地下鉄職員が必死に開けたドアからしか逃げられなかった
あの国の事故は教訓にならない
フェリーのセマウル号と全く同じ
でかいのは口だけ 戦犯は消防だな。
これが一瞬でわかる俺は天才だな。 >>511
笑い顔をしているが青筋が立っていて目が笑ってないような文章だな。 それぞれの登場人物がそれぞれ自分の職務に忠実に最善の策を取ろうとした結果なんだろうが、最悪の事態もありえた。
「最悪の事故が起きるまで人は何をしていたのか」を読んだ事があるが、今回の事象には役立たないかな。 >>535
放火や重過失による出火でないなら
火災は隣の被害は賠償しなくて良い
法律になってるのだぜ。 >>535
車両に燃え移らせたのは少なくとも自分じゃない別の誰かの責任なんだから
誰かは特定できないとしても、少なくとも自分ではない
ふつうなら、そこまで責任を負う必要はなかろう
自分が出火元だとしても、自分じゃない誰かのせいで延焼した
そこまで自分のせいだとされたらそりゃ怒らないか？ >>539
お前さっきからそれ連呼してっけど
本当に行ってるのかよ？ >>513
沿線で火災が起きていることは消防から鉄道会社に連絡済だったんだろ >>511
火のど真ん中で停まったら蒸し焼き小田急になるのに躊躇なく押してとはどういうことだよ？ 消防「電車を止めてくれ、線路側から放水する」
警察「よし、緊急停止だ」
電車「踏切内で何があったのだろうか」 >>530
消防から小田急に「火災発生」の連絡があったのは
警察が踏切のボタンを押す（4時09分）の直前だと
夕方のテレビでやってたが。 ID:HX2wkIUs0は警察が開発したbotの試運転だと思おう >>539
それがいつのタイミングだったのかにもよるが、
指令室から運転士に情報が言ってなかったのは問題だよな。 NHKでまたちゃんと映像流してたな
燃え盛る状態のところに電車突っ込んでるやんけ >>538
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)何を言っているのか理解不能
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)踏切の遮断機は電車が近付けば自動で下がるだろ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)焦点は消防が放水したいので電車を止めたいって事だろ >>550
お前は情弱
小田急線火災 消防の要請で警察官が停止ボタン押す
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木の３階建てのボクシングジムから火が出て建物の一部６０平方メートルが焼け、さらに、近くで停車した電車に燃え移って車両の屋根およそ１５平方メートルが焼けました。
電車にはおよそ３００人が乗っていましたが線路を歩いて避難し、けが人はいませんでした。
警視庁や東京消防庁は１１日午前中から火が出た建物の３階を中心に詳しく調べています。
これまでの調べで、火災が発生した時、小田急の指令所に消防から「沿線で火災が起きた」と連絡がありましたが、
指令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が消防隊員から「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。 >>525
小田急純利益３００億らしいぞｗｗ
行政に賠償させても税金なんだから
小田急がかぶればいいだろｗ >>548
出荷元が延焼先への責任はないのは法律で決まってる。
警察や消防に責任がないのなら小田急が負債をかぶるしかない。 >>544
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)消防が引っ掻き回して大混乱を起こしたんだよ 一番安全だったのは、止まらずそのまま通過する事だったんだけどな。
色々アホやな >>543
同意だ。ただ、韓国の件で私の言いたかった事は「列車火災は怖い」と言う事。参考にしたい訳ではない。 指令から運転士に連絡が行っても
踏切で非常ボタン押されたらどうしたって止まるし
火災とは別に踏切で何かあったかもしれないし
なんかいろいろどうしようもない >>538
正解！！都内の踏切全廃も近いなw
都ファがやってくれるはず 運転士あんなに燃え盛るところにいて外に出て踏切見てたのに
火事に気づかないというフシアナサン 運転士無能すぎでワロタwww
馬鹿かコイツwwww この問題どの鉄道会社もわかってるけど、
緊急時の指揮命令系統を決めるには、
国交省、警察庁、消防庁、地元自治体全部の合意を得ないとできない仕事。
仕事増やしたくないから今未だやってなかった。
シミュレーション開発やったことのある人間なら、
この程度の事象が起こるの予期できんよ。
小田急最初からわかってるのに対応させてなかった。 >>516
いたずらで押すやつがいるのが悪い
踏切手前で止まらないと、運転手が解除に行けないだろ NHKよ、なんで飛び火食らった小田急を悪者扱いにしてるんだ？
悪いのは火元だぞ >>562
警察が緊急停止ボタンを押さなければ、
どうすれば良いか電車に正常に指令がいって、
全てうまくいったような気がする >>567
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)全部消防が引っ掻き回した結果の殺人未遂だ >>511
津波が押し寄せてる時でも、ゴジラが叩き潰そうとしてる時でも、緊急時だから躊躇なく押して下さいなのか？
馬鹿なのか小田急って？
乗客死なせたいの？ >>565
＞警察や消防に責任がないのなら
問題はそこでしょ
小田急として泣き寝入りするならするでいいけど、
株主さんはそれでいいというかね、って話 今も火災時の動画やってたが運転士が火災に気付いてなかったって不自然すぎる
目の前でもうもうとしている煙は何だと思ってたんだ？ >>540
タバコが原因なのにどこに過失が無いと？
もらい火による火災は、出火元に損害賠償の請求ができないのが原則
日本には木造家屋が多く、建て込んだ住宅事情の中では延焼しやすいことを配慮した
ものです
失火者が責任を負う重過失とは（中略）寝たばこなどが典型です。
https://www.news-postseven.com/archives/20110805_27358.html
ボクシングジムや電車は木造家屋なのか？ 消防もアホすぎでワロタwww
脳味噌入ってんのか？コイツらwww >>575
避難誘導した小田急、火災現場の目の前からのドアから出すのは全く問題ないの？ 偉そう言ってる奴の通り
やってたら普通に火災現場超えてたなｗ
前で止めなくてはいけない場合は無理だったけどｗ 消防「警察官、電車止めてきてくれ」
警察「とまれー」
鉄道「え、なんすか？」
警察「お前の真横で火事だから」
鉄道「やべえ、動かすぞ」
消防「動かすな！燃えてる！」 >>537
え？
不法行為もんだいにしないなら
損害賠償の根拠はどこに求めるの？
民法の賠償責任で今回にてきようできそうな条文不法行為以外なにかあったっけ？ >>580
気づいてなかったと言えば無罪だから、かな この件で１番腹立つのは消防士の命令口調！腹立たしいわ
〇〇しなさいとか〇〇せよとか言えば言いだろ！敬語使えとは言わないが
あんな命令口調では誰だってはぁ？ってなるぞ！ >>571-572
火事での火災の熱波と煙の匂いにすら気が付かない無能であった。 >>573
そうか、それか。
指揮は誰がやるかはシン・ゴジラでも大切だったよな。 >>582
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ヒーローぶって空回りした結果って感じだな、消防 >>581
まあ火元は自分が燃えた事で始末がついてるんだからそれ以上追求しても仕方ないさ。 いや、小田急かぶるなら被ってもいいけどね
ケチくさい話じゃなくて
これ50人とか死んでたら、小田急潰れかねないでしょ
だって
責任ダレとるはずなのよ、って決めとかないといけない
今回くらいですんだから小田急がかぶればいいって話になってるだけで >>574
なんでイタズラ前提なんだよw
そう思ってるといつか大事故が起こる
はるか手前で停止、徐行で手前まで行けばいい >>561
ボタンを押せば線路に入って消火が出来るとか考えた
現場の馬鹿が問題なのでは？
マンガ脳で現場は正義と考えた愚鈍な消防士と
英雄になりたかった愚かな警察官の無様な末路 ＮＨＫで工学院大学の教授さまがまーた適当なこと言ってたぞ
結果わかってりゃそうするわ！！ >>594
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)消防は悪気が無かったので無罪とはならないぞ >>588
日本の警察官は弱そうなオタクや貧乏人には職質をしまくるけど、
怖そうなヤクザや外国人、ＤＱＮ、ヤンキー、不良、チーマー、暴走族には一切職質をしないｗ
盗んだ自転車やカッターを一つでも持っていたらすぐにしょっ引いて署に連行するけど、
一方では飲酒運転や女性への痴漢、盗撮、少女と淫行、レイプ、窃盗、裏金作りは日常茶飯事で、
法律違反の一般人はすぐ逮捕するけど警官の順法精神は皆無で
こういうのを税食動物か税金泥棒と言う。
全ての警官は得点稼ぎの為に多くの人を逮捕する事が仕事だと思い込んでいる。
日本には２５万人もいる日本最大の犯罪集団である警察が、
あらゆる法律を根拠に得点稼ぎに日本中を歩き回って、
これは違法である、それをしているお前は法律に違反だからと
警官共は一人でも多くの人を逮捕する為に血眼になって捜査権の拡大を行い、
誤認逮捕で１９日もうら若き女性を拘留する。
結局は仕事をしている振りするついでに自分達の飯の種にしていくのだけどｗ
こんな警察官はマジでいらんだろうｗ
職務中に死んだ警察官だけが良い警察官だと思うようになりました。 社会がややこしくなりすぎだよね
前後の安全を確かめて動かすだけなんだから
超緊急時は本来指示とかいらない 臨機応変に物事を行うっていうのが日本人は苦手だからな >>599
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)だから、消防がなにもかも引っ掻き回した結果の殺人未遂だ 小田急「よーし避難させるぞー」
燃え盛る火事の現場
↑↓目の前
後方車両
↓ここのドアから避難させる >>569
いや、根本的なことなんだが、どの段階で指令室及び運転士が火災の件を把握
したのかは、この事象の根幹なんだわ。そもそも指令室がもっと早い段階で
手を下してれば、警察が非常停止ボタンなんか押す前に当該電車に強制的に
制御をかけるか命令をだしてれば、こうはなってないだろって話なんだが。 とにかくすぐに止めろと要求していたのはNHKを始めとするマスゴミ 最初に停車したときに客が非常用コック使って逃げなかったのがすごいわ
外から見ると衝撃的だけど危機感とかはなかったのかな 電車には乗るもんじゃないな
緊急停止してからバックでは逃げられないのか >>596
純利益毎年３００億
５０人なら潰れんやろw >>523
その肩についてるマイクはなんのためなんだか。 >>598
JRだと、田舎とか駅間5kmとか普通にあるから、真ん中で止まるわけにもいかんしなあ
物事には理由があるっていいたかっただけや 消防士が線路内に入って消火活動してたっぽいけどこれがそもそもまずかったのでは？ 線路の「横」ってのはなんでもありの「外界」なんだから
そっから持ち込まれるトラブルにまで
規格化した対応はできないよね >>580
秋刀魚でも焼いてると思ったんじゃね
踏切確認に行くとき指令と打ち合わせしているはずだから、その時火災発生の連絡をしているかどうか あのさあ・・・
死傷者いないけど大事故と言っていいぞこれ
沿線火災なんて東京じゃいつでも有って当たり前なのにこんなとか
呆れるを通り越して深刻な事態だぞｗ >>612
乗務員の指示がない前に、非常用コックを開けたら最後
死も覚悟すべき
最近は非常用コックを分かりづらく、ドアの上の方に移してある >>589
緊急時は命令口調じゃないと人が動かないと心理学で実証されてるから。
現地の司令官には必要なスキル 火いついてる所に止めさせる消防のファインプレーは意味不明だなw
どういうプレイだよwww >>24
そもそも列車毎にGPSがある訳無いだろw >>613
保安装置きって開いている踏切や線路内にいる消防士たちを轢きながら後続列車に衝突しながらならバック可能。 >>604
緊急停止だからと言ってすぐに止まる必要はない
確認しながら安全なところまで行った方がよかった
みたいなこと ×すぐ止める
○安全な場所に止める
これだけで良かったのでは。
列車を少し動かした時に止めた消防に問題があったんじゃない？ 消防は使命感が強いのは良いがそれが裏目に出て思い込みに陥りやすい。
典型例だな。 >>605
前後の安全・・・
電車本体だけで往復４００メートル
８分でうごかしててそれでも不満？ >>620
沿線火災なんて昨日都内でここ以外でもう一ヶ所で起こってるくらいのこと
その度に小田急以外は安全確保してる
小田急の能力の低さが露呈した 電車の屋根が燃えながら駅に突っ込んできたら
それはすごい光景だっただろうな >>628
D-ATS-Pのシステム理解してないのか？その人 >>630
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)そういう事、今回は消防の空回りの殺人未遂 >>589
詳細は分からない。
が、消防の横柄な態度は想像がつく。
救急車の遠慮がちな運行に対し、消防車はいかにもＤＱＮと言った感じで我が物顔。 もっと火が強かったら止まった途端、何十人も蒸し殺されてもおかしくなかったよな。
警察も消防も無能すぎるだろ。
この状況で急に自動停止させられて消防の指示無視するわけにも行かなかった小田急運転手は何も悪くないというかどうしようもない。 >>626
一応、別の目的で付いてますよ。全編成。 火元はボクシングジムだろ
連携が取れてないのは悪いと思うが
警察消防鉄道ばかり叩くのは変だぞ
グダグダでも軌道修正できて
全員助かったっでしょ
火元の原因もしっかり調査しないと
火元のボクシングジムは
失火責任法で責任を回避しちゃうぞ
なーんか大きな組織を叩くだけの報道に
飽き飽きなんだよね
ジムのことも報道しろよ
ジムはタバコの不始末だって言ってるし >>614
いや、あくまで例えだよ、思考実験
自分のせいでもない沿線火災のせいで鉄道会社が一個潰れる可能性が今の日本ではある、
その仕組みとしての不十分さに思いを至らせるべき
そういう意味でとってほしい 「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！！！！ >>625
消防には牟田口司令官級の方が一杯いるのかと >>623
他の電車が走ってることすっかり頭になかったわ
言われてみればドアコックにも線路に降りるときは他の電車に気をつけろって書いてあるね >>619
うん。だから早い段階で小田急が火災を把握してたのかどうかが鍵だな。
勝手にやってたのなら、消防士は問題あるし、本来人がどんな理由にせよ
線路内に人がはいる時には、前もって電車を止めておく必要があるだろ。 >>640
消防は車両が燃えてるから止めさせたのか。それも一理あるけどなぁ。。。
けど火元の近くに車両を止めなくても良いのでは？ >>629
その時すでに車体に火ついてたからそのまま走行されると周囲の建物への延焼の可能性があったんだけど？
その８分前に運転士は車体横で火事ですって司令室に電話、そのまま待機指示待ちしてたってよ
火がつく前に移動する判断をするのは小田急では？ 現場を把握もできない癖に、
決まりごと ルール！！これにこだわりまくって臨機応変に何もできない無能カスの集まりのオチがこれ >>637
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)消防は警官以上に偏差値が低くて、日ごろの素行も悪いからな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ゴミ屑警察よりも更に糞なのが消防 指令から運転手・車掌に火事の情報伝わらなかったの？
明らかに黒煙の中に突っ込んでんのに火事を疑わない運転手は盲なの？ >>643
火事ってタバコの不始末多いよな
副流煙とかどうでもいいけど簡単に火事が起こるって事実をもっと認識させて欲しいわ >>627
マジか。緊急停止した場所が運悪かったら詰むケースなのか
逃げられただけマシか >>649
燃えてるものが燃えてないところに移動していったら火の粉撒き散らすってわからないの？ 色々と不運な結果と不適切な対応が重なったにも関わらず、死傷者が出なかったのは本当に運が良かっただけ。 >>589
命令口調はまぁしゃあない、編集され放映された動画を見る限りので問題は車掌・運転手へのフォローの遅さ
電車に火が付いたらすぐに車掌・運転手にその事実伝えなきゃいけないのに、電車が動き出すまで放置してるように見受けられる >>648
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)消防が小田急電鉄に火事の状況を報告したかの話は重要であるな >>652
> その８分前に運転士は車体横で火事ですって司令室に電話、そのまま待機指示待ちしてたってよ
> 火がつく前に移動する判断をするのは小田急では？
まぁそうだね。自分も電車に乗ってた時に沿線火災に遭遇したけど、その時は徐行して火元から離れたね。
もちろん非常停止ボタンは押されてなかった。 >>636
オタが自分流に解釈してるだけだよ
今までは日本の鉄道は何かあったらすぐに停めることを優先していたけど
これからは状況を見た上で通過するって選択肢も考慮に入れたシステムを
構築していくことが必要だろうって言ってたんだよ
今回のケースで停止ボタンが押された上で通過しろなんて主張は一切してない >>659
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)火事は起こるものだ、話は以上！ 小田急に要請しろよ
なんで電車止めるのを警察に要請するんだよ >>647
非常ボタン押したんだから全列車止まってるだろ さっさと地下に埋めればいいのにな
高架だ地下だ拡張だってかれこれ30年は揉めて
結局世田谷代田からは地下に埋めたじゃん
小田急はガイジ鉄道 >>653
ルールが決まってないからこうなった
消防はこの場所で火災があったらどう動くか決めとかなきゃいけないのに
それが緊急停止ボタンだとしたら杜撰 >>670
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)って事は、消防の対応は非常に遅かったって事か、、、 消防からしたら線路内の出来事なんて知ったこっちゃないってのが本音だろ
線路外に延焼しなければ乗客はどうでもいいっていう 運転手は通りすぎたのだから「燃えてるなー、次の駅で要確認」とか思ってたら停止ボタン押されてどうにもならなかったと思う >>656
それも火事だなあ燃えてるなあ〜から燃え移るまで
上司に報告して待機してた
燃えた、ヤバい、動かそう！→運転士判断で車両動く
→燃えてるんだから動かすな！人の避難を開始せよと消防士停止指示
運転士と車掌、言われたまま止めたけど、火災現場の 目 の 前 の ドアをあえて使って避難誘導 燃え盛る家屋の隣の車両までわざわざ移動させて降ろすって・・・
何言われようがドアコック使って勝手に降りるわ >>676
ちゃんと運行停止の確認してから行動しないとはねられて死ぬのは消防士なんだけどねぇ… 緊急停止はいいけど、ドアが
開かなかったというのは非常に危ないだろ？
会社最寄り駅だから心配だよ。こんな電車の会社なんて信用できないよ。会社行けなかったらどうすんだよ。派遣だから、金出ないんだよ。
リーダーとセンターの責任者が女だからタチが悪いんだよ。リーダーの女は、38だから更年期で、まわりに当り散らしてるし大変なんだよ。
飲みに行きたくねえし、誘うなよな キモいんだよ >>676
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)防災訓練をやっているのに知った事じゃないとか有るのか？ そもそも、何故ボクシングジムが火災になったのかが疑問だけど。 東京消防から各局、世田谷区、出火報
小田急指令から各局、午後4時0分現在の運転状況をお知らせします。 >>681
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)京急は大昔からダイブが多いので、事故は馴れているよな どゆこと？消防は、警察には電車の停止ボタンを押させといて、
電車には停まるな動けって逆の指示したの？ >>678
いくら車両が燃えてると入っても、
後2両がボクシングジムの前に
残ってる位置で電車を再停止させた
あの消防士っておかしいよな。 >>682
手動で開けるコックがあるからソレ使ってドア開けてねｗ 消防が踏み切り跨いで消したいから列車を非常停止で止めたい
↑これが間違いなんだよ
指令から区間を渡らないように全車両停止が正しい
全体最適が分かってない現場の監督者が無能 >>664
運行開始するときに運転士か車掌は外の確認しないのかよ？ >>682
下手にドア開けられたら煙が一気に車内に流入して逆に危ないわ 8分も蒸し焼きになるのを待ってる乗客もたいがいだけどな 非常ボタンを押したのが悪いなんて言っても仕方ない
そんなもん啓発したって非常時には素人がボタンを押すだろ
また同じことが起こる
非常ボタンをおされることを前提にしたセーフティー策を講じなければならない >>689
なんかメンツにこだわったんじゃないかな >>681
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)自分が乗っていた京急の特急が人身事故で急ブレーキで止まった時
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)溶接の様な鉄の匂いがしたことが有った
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)人身事故なのに直ぐに動き出したことは驚いたよ >>687
馴れ過ぎて死体放置早期復旧とかやりまくって
警察に怒られました >>680
彼らは消火や人命救助に命懸けだから
東海道線で殉職事故起きてる
鉄道会社側が気を付けないとならないの ＞＞６８９
いや燃えた状態で走り続けるほうが危険だろ。被害まき散らすだけだろ。
それくらいわかれ。バカ。 >>688
消防的にはあんなところに止まるとは思ってなかったってことでしょ
んで消火活動に邪魔だから動かしてほしかったけど
いざ動かす段になって延焼しちゃってたから止まれ止まれ〜って 警察消防も小田急がここまで無能だと思わなかったんだろ >>668
電車は急に止まれない事は知っておこうな >>702
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)そうなんだ、でも仕方がないと思うで >>689
燃えてるものは火災現場から動かさないのは鉄則だと思うけども…
火のついた電車走ってたらすでに架線も燃やしながら走ってたけど周辺に延焼するよ？
中から人を出すのが先では 火元の原因もしっかり調査しないと
火元のボクシングジムは
失火責任法で責任を回避しちゃうぞ
連携が取れてないのはダメダメだが
警察消防鉄道ばかり叩くメディアは変だぞ
グダグダでも軌道修正して全員助けたし
なーんか大きな組織を叩くだけの報道に
飽き飽きなんだよね
ジムのことも報道しろよ
ジムはタバコの不始末だって言ってるし
タバコの不始末は重大な過失だぞ >>674
そもそも一般人も押せるボタンで小田急が想定してないのがアレだろ >>690
あぁ そうなんだ ありがとう。
女の上司でストレスを言いたかったです。
おれのコックは使わせねえぞ！
だから離婚すんだよ。 空港の火災の鎮火は管制塔が指示する
消防車も管理区域では自由に動けない >>705
いや、火がついて慌てて動かしたのは小田急と運転士の判断
消防が火がついた車両を燃えてるまま動かせなんて言うはずない >>685
それ本物?
だったら現場は渋谷区だから今回とは別の火災だと思うだろ >>677
だね、運転手からしても何か理由があって停まらされたと思うからなぁ、自分の一存では動けんわな >>709
再出発した電車が50ｍだけ前に進めばもっと安全な位置にいけるじゃん。
それもできないの？ >>710
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)血は鉄の匂いはするが、焼けた鉄の匂いだったのでレイルと車輪の匂いだと思うぞ 電車の屋根が燃え盛り始めた時、消防や警察は何をしてたんだろうな
見てなかったのか 火事がもっと広がった状態で真横に止まってたらどうなってたのか？
想像しただけで怖いわｗ >>714
空港の消防は空港の自治消防隊だから司令が管制塔から出されるのは当たり前 >>720
消防がいるんだから、電車の消火すればいいんじゃね？ >>695
よこからすまんが
電車を動かす権限や責任は
運行管制室とか運行管理室とかがもってるから
車掌とか運転手は機械な対応しかできなかったはずだよ >>718
多分だけど再出発後止めさせたのはあの声でかい消防士だから、車掌も消防に従わざるを得なかったんじゃないかな 小田急のミスは警察と消防の命令に盲目的に従ったということ
警察といえども、令状がなければ従う必要はなかったー 電車に延焼するまで8分も消防はなにしてたんだ？
これが家屋だったらそこまで悠長なことしてたか？
これが答えだな >>717
踏切の安全確認したあと火事を報告して
司令室の判断で待機してたとNHKでやってたぞ
で、火がついたから慌てて動かしたら消防から動かすな、停めて人の避難をさせろと指示があったので従った、と
で、最後尾が燃え盛る火災現場だったけど最後尾のドアを使うマニュアル通りとこから避難誘導
運転士の脳ミソが一ミリも動いてない感 >>695
車掌降りたら本部との通信できないし運転手はゴーサインでたらすぐ動かさにゃならん
煙で後ろの状況は窓越し・鏡越しじゃよく見えないうえに、火の勢いが増した状況で下手に火事側の窓開けて煙が運転席流入したら運転できん
なので外から状況確認できる消防がちゃんと状況を中に伝えりゃよかった 非常用コックは、英語の説明ではcockがワイセツなため、handleになっている なんであんなところで停止したのかと思ったら警察官がアホだったのか >>729
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)それはそうかもな 一つ疑問があるのは、もう少し非常ボタンを早く押したらもう少し手前で止まったのか？ >>726
スレが進めば結局「悪いのは安倍」、「日本死ね」って事になる (´・ω・｀) >>729
いや、停止ボタン押されてるから停まるんだけど またNHKの歪んだ報道が・・
いや、歪ませた報道が 専門外のど素人の官憲が命令して最悪の結果を招くのは
フクシマで実証済み
今回は小田急の電車以外に犠牲が出ず、たまたま運が良かっただけ >>720
映像見た？
すぐさま消防士は中の人の避難をさせるよう叫んでたぞ パニック状態のときは機械の方が冷静な判断が出来そう
後で人間が恨み辛みの感情を機械に持つかもしれないけど >>706
一番無能なのは消防だろ
消防の言いなりになって非常停止押した警察もカスだが
ついでに事態の収拾できない小田急も無能 >>734
cookを握って回せって言うと
卑猥な表現になるw >>730
電車を止めるため、暇そうなお巡りが非常停止ボタンのそばにやって来るのを待っていた。 >>703
なんでやねん、自分らの安全は自分らで守るのが基本だろうが
KYがなんのために存在してると さらに最終的な避難誘導が、燃え盛るボクシングジム前の車両という謎。 >>731
わたくしたちは ぼくたちは〜
電車が走りー かーんばん燃える〜
あぁ よつやー
おおつか進学教室〜 火元の原因もしっかり調査しないと
火元のボクシングジムは
失火責任法で責任を回避しちゃうぞ
連携が取れてないのはダメダメだが
警察消防鉄道ばかり叩くメディアは変だぞ
グダグダでも軌道修正して全員助けたし
マスコミはジムのことも報道しろよ
ジム関係者はタバコの不始末だって言ってる
タバコの不始末は重大な過失だぞ
重大な過失があれば
失火責任法でも賠償責任が発生するよね
タバコの不始末だったら
ジムが一番悪いことになるだろ 消防「警察官、電車止めてきてくれ」
警察「とまれー」
鉄道「え、なんすか？」
警察「お前の真横で火事だから」
鉄道「やべえ、動かすぞ」
消防「動かすなっての！燃えてんだよ」 >>744
AIは定型的な判断しかできないよ
うまく取捨選択できないから
起こりうる全事象について計算させてはんだんさせようとするとオーバーフローする .
- 誰か、私のここのボタンを押してください！（緊急要請 by ２１歳女子大学生） 誰かが踏切の非常停止ボタン押しても
運行管制室が危険信号を解除すれば移動できるんだから
けっきょくは小田急無能説が有力 >>733
>>725
窓から顔だしてよく確認してるじゃん >>484
消防士が止めた判断は正しいのか？
火元現場から離れてから客を下ろすべきだろう。屋根から延焼する訳はないだろうし 消防が要求していたのは、電車の運行中止だろ
だが、現場の警官は非常停止ボタンを押した
電車は自動的にブレーキがかかり勝手に停まった
そこは火災現場だった >>722
バカなのかね
非常停止押されたり、軌道短絡されたらそれだけで列車は動けないのに >>743
踏切に消火ホース通したり、自分の判断なら自分で押せばいいのに
警察に非常停止ボタン押させたり、電車に火が移ったら車掌に客降ろせって
言ったりしてるけど、もしかして消防がパニクってたんじゃね？ 警察「非常停止ボタンを押したら止まるとはお思わなかった反省してません」 >>745
そう思う。
何しろ、せっかく少しでも火災現場から離れようとしていた運転士に、
「火が付いてるんだから止まれ」
と叫んでいた消防。
火元から離れるのが先決だった筈だし、火元近くで止まっては消火活動に支障が出るはず。 >>755
違うだろ
警察「お前の真横で火事だから」
鉄道「ほんとだ、ちょっと上の指示仰いでるんでここで待ちます」
〜８分の空白〜
鉄道「やべえ、火がついたから動かすぞ
消防「動かすなっての！燃えてんだよ」 >>761
家から電車に延焼したから、逆も有りうるだろ 消防のせいで小田急線が火葬場になりかけたのに消防士が「早く避難しなさい！！」って「…しなさい！！」って何だよ！？ 責任の押し付け合いで終演をむかえるいつものパターン 消防が一番カスだな
以前、関西の方で踏切事故があって、消防が救助にあたったのはいいけど、
鉄道会社に連絡も入れずに勝手に線路内に入って、
反対から来た列車に要救助者ごとはねられて全員死亡って事件があったな
火消しは目の前のことしか考えられない？ >>769
燃えたまま電車が走ったら延焼するんだよ？ >>761
正しいかどうかなんて現場で瞬時にはんだんできるわけない
判断自体は間違ってはない
天井燃えてるってことは電線も損傷してる可能性考えるのがふつうなので
余計な力加えるようなことすべきじゃないって一瞬で思いつく 列車を止めるのに、よりによって火災現場から奥側の踏切の非常ボタンを押す警察
完全に素人だね 皆無事だったんだからあーだこうだ言ってみんなで楽しもうや。
電車が燃えて民家に延焼したならわかるけど、自分が動いて
逃げられる電車の方がいちいち火事の横に止まってもらい火して
屋根の材料がぐにゃりと溶けたなんておマヌケで面白いやん。
ちょっとした男のロマンを感じるね。 この偶然の出来事に
正直驚いた。
レアなケースでしょ。
しょうがないと思う。 小田急さんの踏切非常ボタンの正式名称ってなんだ？
踏切支障非常停止装置？
他社は支障報知装置だから知らせるだけで停止手配は運転士の手動なんだが 映像みたけど、あのまま動かなかったら車内蒸し風呂で死傷者出てたと思うよ
まさに、地上のセウォル号事件
あの時電車を動かしたのは正しい判断だった
火元に近い最後尾から誘導したのはマニュアルに従いすぎたと思うけど 電車みたいな金属の塊でも
こんなメラメラ燃えるもんなんだな >>759
そう。よく言った。
指令室は、事態を把握してたとこのスレでは書かれてるけど、運転士は火災の
ことは何も知らんかったって証言してる。これがすべてだろ。 >>775
延焼の危険はわかるが、いくらなんでもオザキボクシングジムに車両がかからない位置までは進んでもよいじゃん。
あと少し前にすすむだけ。それを止める消防士がおかしいよ。 >>781
動かしたことによるメリットなんてなかったよ これ貨物列車でガソリン積んでたらお笑い日本人になってたよな
×電車を止めろ
○火災現場に電車を近づけるな >>779
断じてしょうがなくはないぞ
まっとうな手順をとってれば小田急は変なとこで止まることはなかった 「小田急指令から、本厚木停車中の36G車掌応答どうぞ」
「36Gです。どうぞ」
「そちら何輌編成ですか？」
「6輌です。」
「では行き先を相模大野止まりでお願いします。」 声の大きいバカに引っ張られたら大変なことになるという良い見本 >>765
指示を出したって事は全責任を負うって事だ 映像みたけど「はーい、火事さんどーぞ飛び乗ってくださーい」みたいなお間抜けだったよ
あの状態なら通過でしょ
なぜとめたよ レアなのは、沿線火災で非常停止ボタンを押すことだろ
電車の運行を見合わせるのが普通で、なんで火災現場近くで
非常停止ボタン押すんだよ、火災現場で停まったのは偶然じゃないぞ >>775
北陸トンネル急行きたぐに火災事件以降、
列車が燃えた時は速やかに安全な場所まで列車を走らせて
乗客を避難させるということになったはずだが >>791
そりゃ火がつく前は動かせっていうだろ
横で燃えてるんだから
火がついてからは止まれって言ったんだよ
燃え広がる可能性があるから
全くもって整合性取れてる 一番の問題は８分も停車してること
火事場の隣で安全確認とか冗談にもならん >>781
いや動いてないし
数メートル動いただけで止まったんだが？
死傷者ないしなｗ >>791
警察官が燃えてないときに動かせって言ってたけど
指令の待機待ちで8分間待ってたから燃えてた >>789
そうなのか〜〜〜
まっとうな手順があったのか〜〜〜〜〜 >>802
は？踏切前で強制的に停めておいて
動かせっていったって急に動かんし
やっと動かせるようになったら停まれって
じゃあ最初から停めなきゃよかったやん 結局消防士、警察官、運転士のどれがスットコドッコイなの？ >>783
屋根に塗っていた塗料が燃えたらしい
塗料だけ
でも屋根が燃えただの大騒ぎ 車輌が丸焦げになるよりも、パンタグラフ大爆発するんじゃないかと不安になった >>801
安全確認のあと、司令室に車両横での火事を報告
消防士から動かせと言われたけど司令室から待機指示
〜８分経過〜
あー！車両に火が！ 消防は線路側から消火したかったらしいけど、いきなり停止ボタン押す前に小田急に連絡すべきだろ。
マジで官憲は横暴だよな。 >>803
周辺火事で騒然としてる状況で
断片的な情報しか入ってこない状態で
何分ならOKなの？ 非常停止ボタンで電車は火災現場に自動的に停まった
これは動かしようのない事実 火の横に８分も電車が停止してるのに延焼に気が回らない消防ｗｗｗ 車掌も乗客の対応してたりして、ずっと無線聞いてるわけじゃないから、指令から3, 4回呼び出されるまで数分間、応答しないことも多い >>818
動かせって叫んでたんでしょ？
火がついてからはとまれ！乗客を避難させろー！になったけど これでどんな危険な場所にもボタン押されりゃ８分は停止することが分かったな >>817
?
数メートル動いたって書いたはずだけど？ >>238
簡単に言うけど、お前制動距離とか考えた事無いの。車や電車がブレーキ掛ければ直ぐに止まれるとでも思っているだろw
電車の運転手が目視で確認して直ぐに止まれるのであれば、踏切での事故はおろかホームからの自殺者は防げるぞw >>800
指令、司令、総合指令などは、
年功序列や縁故でバカでもなれる会社と
数学の天才しかなれない会社の二通りあるからなぁ
小田急はどっちだ？ >>799
トンネルとかだろ
通り抜けだけが正解とは小田急言ってないぞ
システム上火災位置止まるのが無能
「通過するも一つの選択肢、手前に止まるのがもう一つの選択肢です。ただ、今回は非常停止ボタンが押されたことによって、システム上、停止位置が現場付近となってしまった」 やりとり勝手な推測
（消防庁から運輸指令）代々木5丁目で火事ですね、了解しました。ガチャン。
（踏切防護の警報音）ピーー
（指令）ん、参宮3号特発動作だ、あれ、さっき消防から連絡あったとこのすぐ近くだんべ
運転士「小田急指令、こちら6606列車ですどうぞ」
指令「6606どうぞ」
運転士「参宮3号で踏切防護で非常で止まりました」
指令「付近で沿線火災入ってますけど運転士さんから何か見えますか？」
運転士「煙が漂ってるのは見えましたが」
指令「走行に支障有りますか」
運転士「いえ、支障ないようなので通過しましたが今も編成が掛かってると思います」
指令「そうですか、では急いで踏切の安全を確認して発車してください」
（運転士 降りて踏切を見回ろうとするが途中で炎が建物から出てるのを発見して運転台に駆け上がる。）
運転士「6606の運転士ですが2両目脇の建物から炎が出てるので直ぐに出したいのですが」
指令「解りました、非常運転で時速15キロ以下で踏切を確認しながら出て下さい。」
（運転士）「車掌さんやばいからとにかく合図くれー」
（車掌）「プー」
【発車 100メートル程進む】
（消防）「運転士とめろーダァあけろー火いついてんぞ」
（車掌）えええ？！車掌弁カチッとな
勝手な妄想フィクションです。 消防士もまさか真横に停車するとは思っても見なかっただろうね。もはやコメディー >>809
消防>警察>運転士の順
ただし、消防が消化活動の為に踏み切りの非常ボタンを押す事を警察に指示していた場合 >>823
1分で動かすと「なぜ動かしたのか」「危険なのに動かしたぞ」と叩かれるから >>827
つまり非常停止おされること前提にシステム組め厨ことだわな
それがいやなら非常停止ボタンなくすしかないな >>825
今回は運転士が踏切安全確認して振り替えって初めてわー燃えてるって思って
司令室に連絡したあとに
そのまま車両燃えるまで現場待機したことの方が問題だと思う 8分停止してたのは、普段の小田急をみてれば、特別対応が悪かったとも言えないと思う
小田急の平均的な実力として妥当なところ 電車の周囲にはホース持った消防士が大勢いただろ！
何故、燃え出した電車に放水しなかった？
乗客が乗っていたから放水しなかったのか？
それとも放水したんか？
これは、電車の屋根に消防士がホースで水を撒いて
くれたら電車は燃えなかった事案ですわ！ >>822
非常停止ボタン押したら電流が遮断されて電車は簡単に動かせねえだろ。自動車じゃねえんだからよ。 >>831
小田急指令が8分間待機させ、火災情報も運転士に伝えてない訳だが >>775
木造車両じゃあるまいし、何で延焼するんだよ。近隣に燃え移る事もあり得ん。仮にそうだとしても客の脱出考えたら遠く離れないと。 >>832
少なくとも今回はそんなこと言うアホはおらんだろ・・・ >>829
いや数メートル動いたって書いたよね？
あのまま動いてなかったらセウォル号みたいににて
数メートル動いて止まっただけでそれ回避できたんかｗ
文脈読もうか？ >>834
そうそうそうそう。自分も何度か同じこと書いてる。
これが一番の根幹だっての。指令室は何やってたんだって話。 それにしても火元のボクシングジムの情報が全くでないね・・
在日の自爆テロかと思ったが >>840
パンタグラフが爆発するかもしれないだろ 電車火災の弁償は、火を出した人ではなく電車を止めた人にあるわな。
判断ミス >>834
電車って、一見運転士が勝手に動かしているように見えるけど
指令という者と保安システムがガチガチに統括している
絶対に衝突や脱線しないようにそうなっている
だからその許可を得ないと運転士は電車を動かせない
そして指令は、現地、該当電車、最寄駅、後続列車の情報を得るのに5分はかかる
8分なら妥当、むしろ早い方
「8分も」という奴は無知すぎて話にならない >>843
結果論だわ
それで落下物あって事故になってたら
なんで動かしたんだよって言うに決まってる
乗客載せたまま安易に動かさないのが正解 >>828
一番肝心な指令からの指示を待ってた時間が抜けてる >>844
数メートル動くことでモロ火災浴びてるところからは脱出したけど？ 消防士っていうのは個人の判断でああしろこうしろって言うのかな？
言ってるのが現場の責任者なのかどうか判別がつきにくいんだけどね >>852
バカだよなｗ
８分で長いなら何分だと満足なんだよと効いても絶対に返答ないｗ 、
>>138
動機は目立ちたかった、
こんな騒ぎになると思わなかった、
反省している
て感じ？
、 >>836
火災には種類があって
1.普通の火災
2.電気火災
3.油火災
がある
電気火災と油火災に水をかけると大惨事になる
バカならば、詳しくは危険物で勉強しなさい >>856
してないよ
火災現場の目の前に止まった最後尾の車両に人を集めてそのドアから避難をさせるという鬼畜 >>852
数十メートル動かすのに踏むべき手順が多すぎるってのが今回の問題点なんだよ 8分ぐらいで騒ぐなって死傷者がいたら同じこと言えんの？ｗ 京急なら炎を振り切って走り抜けるのに・・・
>>836
だって架線に通電してたかどうか確認できてないまま
放水できないだろ >>858
それわたしも思った
現場のトップが指示出したのか、末端消防士がパニック状態で警官に指示したのか >>852
んなこたーない。
毎日小田急乗ってるからわかるけど、大概非常停止ボタンおされたとかの場合、
運転士がこんかいみたく踏切まで確認にいったとしてもせいぜい5分程度だろ。
一度に8分遅れはそうそうない。 >>858
隊長はヘルメットに線がついてるんじゃなかったっけ めちゃくちゃだな。
消防が踏切の非常停止ボタンで火事現場の横に電車を止めさせて、
「早く電車を動かせ」「電車に火が付いたから止めろ」
非常停止ボタンを押さなかったら電車を燃やさずにすんだのに。 >>864
とめたところは近すぎたけど、最後尾は火災は貰わなかったでしょう >>859
８分は火災に対する対応としては間違いなく遅すぎる
それを踏まえてルールを改善しようって話
知遅れにもほどがある >>867
お前は勝手に電車動かして死者が出たら8分ぐらい待てなかったのか？って騒ぐだろ >>138
くしと名前欄にあるけど
余程良い串じゃないと捕まるぞ >>866
お茶でも飲んでたんだろ
完全に司令のへぼ、それを警察がーとか思い違いも甚だしい
そもそもそういうマニュアルがーっていうなら、
それを作っていなかったという怠慢があるのだから >>863
すぐに消化できないのなら、これ以上火災が広がらないよう移動するのが最善だったと思うけど
違うの？ >>856
ソースくれｗ
数メートル動いただけで回避って
すでに電車最後尾は火事現場から数メートル離れたないと現場をやりすごすｋとはできないんだが？
オレがみた動画と全然ちがうなｗ 消防は火消しが専門
それ以外はど素人の無知
故に、消防の命令は無視するのが吉 勇敢な消防士って絶賛されてると思って2ちゃんを開かないことを祈るw みんな無事だったから良かったじゃん。それぞれが自分の仕事しようと頑張っただけで、誰が悪いとは言えないような。
検証して今後に活かせばいいんじゃない？ ダメ？ 踏切の非常ボタンを押したら線路閉鎖が担保されると思ってるのがそもそも間違ってるわ
誰の知恵付けなんよ？
絶縁塗料に引火した再起動までの8分って、消防を一度退避させるためのロスタイムじゃないか＜続報
その場で無条件に緊急停止ではなく、運転士が適切な停止位置を選べる旧来のやり方（踏切防護とATS等非連動）の社局もまだ相当数残ってる
どんな所でも、ボタン押した瞬間に消火に入れると思ってるなら二次災害につながるぞ >>755
停車時は煙だけて即燃え移ってねーよ捏造するなキチガイ >>882
お前こそ病院行けよ
875 名前:名無しさん＠１周年 :2017/09/11(月) 22:11:46.24 ID:8b5R3GSw0
>>859
８分は火災に対する対応としては間違いなく遅すぎる
それを踏まえてルールを改善しようって話
知遅れにもほどがある >>882
おまえも妄想ではなしてて受けるｗ
今回死傷者ゼロやでｗ ひるおびでは「なぜあんなとこに止まったんでしょうねー」と盛り上がってたな >>885
誰も悪くないなら、小田急が損害に全責任を負うだけ。 >>881
ソースも何も
あのままあそこにいたら丸焦げになるじゃん
動いたから火元からは離れたでしょ
火災箇所は一箇所でしょう？ ここまでの流れだと80パーセントは消防の責任だね
電車止めるのと延焼と火事の真横で避難させたことの全てにからんでる >>882
ゴキブリに発言する資格はない
今すぐ失せろ！ >>809
消防士と警官とID:2Aq3qkld0 元々踏切跨いでホース設置した消防がアカン話かと
施設事故を防ぐ意味で非常ボタンはいいと思うが危険意識出来て無いのは如何なものかと 消防士が高電圧の架線に水かけて感電する事故にならなくて良かったよ 最後部が火元の真横に移動して避難開始？
車掌は乗ってたんだよね？
全員無事でよかったね。 >>858
消防車といっしょに
指揮車だか司令車がくっついていって
指示することになってるはず
指揮系統は縦だよ >>873
とりあえずあの燃えた電車は通過すりゃ何てことなかったけど、ニュースでは消防が線路側から消火したくて警察に非常停止ボタン押させたと言っていますた。 >>894
数メートル動いただけじゃ火元からは離れませんｗ >>872
現場の近くの安全な場所に指揮所を設置
消防隊長はそこから無線で指示する
最前線で火消しはしない
ちなみに指揮所にはマトイが立てられる 緊急停止もなにも、警察が現場にいる段階での火災なら
電車側は火災を把握してなかったの？？
ガス爆発的な火災で、たまたま、その場に警察官がいたの？ >>865 >>866 >>867とか
例えば、貴方の家から職場まで歩いて8分かかるとする
会社に通勤経路と所要時間を書いて許可をもらう
そして歩いて8分かけて会社にやってきた
すると上司が言います
「なぜ8分もかかるんだ？」
「8分も何やってたんだ？」
「8分もかかるのは無能だろ」
いや、お前がバカなだけだ、と
誰が歩いても8分
通勤経路の許可も会社から取っているし、なぜ言われなきゃいけないのか
なぜそこまで無知でバカなのかと
そう思わないか？
なぁおバカさん達 >>904
じゃああそこにとまったまま避難誘導した方が良かったということ？ >>903
オマエ馬鹿っていうほうがバカだねってよくいわねない？
なぜそうかというと反論できなくなるととりあえずバカって言っとけて思考だからだよ >>822
現場の警察も消防も
非常停止押して電車止めても
すぐ動かせるとでも思ってたんじゃねえの？
実際はそんな簡単なシステムじゃなかったのに。
緊急停止→付近にいる列車が全て止まったかの確認
→踏切の映像で安全確認
→他の列車（特に反対側）が動かないように指示
→D-ATS-Pの停止制限解除→該当列車進行
これぐらいかかるんじゃないの？ 消防警察は沿線火災は指令に連絡して列車をすぐ止める
指令は沿線火災の連絡があったら安全な位置ですぐとめさせるってことにするしかない
非常停止は線路内でトラブルがある場合だけだ どうでも良いことだが、電車の屋根は汚い
前面、側面をいくら洗車してても、屋根はあんまり掃除しないようで、ススやホコリみたいので真っ黒
あれは引火しやすいと思う 自分にレスしててワロタ
わかってるじゃん
通院もお薬もいらないな
896 名前:名無しさん＠１周年 :2017/09/11(月) 22:14:37.07 ID:8b5R3GSw0
>>882
ゴキブリに発言する資格はない
今すぐ失せろ！ >>877
絶対に言うね
「なぜ動かしたのか」
「安全軽視」
「安全確認に8分くらいいいだろう」
ってね 火災現場を通過させるなんてできないわ
自分が指令なら絶対にさせない >>871
お、そのぼくちん統計は
火事がおこってて非常停止おこってた場合の統計ですか？
データ示せる？ >>862
火元の横に停めたのは消防と警察ですが？ 線路内に侵入し消火ホースを伸ばすはあくまで小田急の協力で可能
勝手に踏切内トラブル対応の緊急停車ボタンを警官に押させ火災現場真横に自動停車させた消防士はテロリストか 停止した8分間の間、非常ボタン押した警察は何してたの？ このスレで初めて殺人予告見た。
みんな気づいてる？
>>138
リアルでみると怖いな。 >>913
電車は架線に電気を流した状態で水洗浄をするので
感電が怖くて天井は掃除しない。 >>909
少なくとも移動しないでそのまま中の乗客前後に誘導して避難を始めるべきだった
あえて火元に一番近い車両のドアに乗客集めたあたり
なーんにも考えてない 火災なんて爆破以外、そこまで一気に炎上しないし
既に警察も到着してるぐらい経過してるなら電鉄会社も認識しってもっと手前でストップしてるだろ？
小田急は違うのか？ >>442
面白い馬鹿だなーお前は
昨日見物人は沢山いた
でも踏み切りの表示で踏み切り前に自動停止するという看板があったから
誰も押さなかった
https://pbs.twimg.com/media/DJWtFehVoAAniGP.jpg
押したのは馬鹿な警官だけｗ
故意犯、テロリストって、まとめサイトで言及されてるよｗｗ >>915
さっさと動かせとかいってる奴は
社会に出たこともない経験で
結果論でものいってるだけだよｗ >>923
避難誘導せずに電車を動かせって消防士の指示があったのにか？
消防士の指示を無視して避難誘導を開始するってとてもじゃないけどできんわ 非常ボタンを押させた消防士と
再起動した列車を止めさせた消防士は懲戒モンだな
同一人物なら倍満か >>927
結果が全てだキチガイ
あの状況では最善策取れない仕方がないと擁護なら全く改善できない >>927
アホ
緊急停車した後に車両の周辺の確認を怠った乗務員の責任だ >>886
中小ならともかく小田急みたいな大手ならどこでも踏切の非常ボタンが押されれば即自動停止だと思うけど 運転士は煙が出た場所を視認してても、停止したときに、編成全体がそこを通過したかどうか判断するのは難しいと思う。編成が長いから。 >>932
怒鳴ってる声があったし、指令本部では誰がやったかもうバレてるだろ
今は報告書書いて始末書書いて懲戒待ちだろ >>916
人口の一極集中を是正しないとまた起きる
防火能力の低い古い建物や都市計画の見直し、
高密度輸送をなんとかしないと >>933
結果が全て＿
死傷者ゼロ
おまえこれで終わらせていいってことかｗ
はいさいならｗ 小田急は消防と警察に損害賠償請求をしろ
消防と警察のミスだ >>936
乗務員一人だと思ってんのか？
アホなのか？ とりあえず今後は火災すぐ横に止まらないしくみと
止まっちゃったらどうするって事を考えないといけないね >>925
倒壊の危険
粉塵爆発
建物内に可燃性の何らかがあれば引火、爆発もありうる 電車が通りがかった時は火事は大したことなかった
本当に通らせてしまえばよかったのに
止まっているうちにガンガン火事がでかくなって、電車に燃え移ってしまった >>902
停めさせたいのならば、小田急の司令に言うべきでは？
非常ボタン押して強制的にとめるのはおかしいよね
やっぱ消防の指揮系統者おかしいわ >>934
みんなは火災だから上を見てるけど
運転士は下を向いてるからねえ >>940
結果が全て
そのまま通過が最善策なのに緊急停車させた消防士が悪い
消防士警官擁護キチガイ死ね >>939
知ったかすぎるぞアホ
運転手は止まった後誤作動だと思って踏切まで見に行ってんだよ間抜け 警察も消防も現場対応と同時に電鉄会社にも一報入れとけば
緊急停止もすることもなかったんじゃないの？ 非常停止ボタンを押して消火活動は認められない
それは趣旨が違うからだ >>941
今回は警察と消防に貸し作って終わりだろ
小田急としては死人でなかったし怪我人も表向きいないとなってて、車両の損失だけ
貸し作るには良いパターン
もう消防も警察も小田急に偉そうなこと言えない状態になった 日本人は忘れっぽいからね
誰が悪いか犯人探しして徹底的に叩いとかないと
なあなあにしてたらまた起きる >>933
動かした結果、起こる事故の方が大惨事になるので動かせない
これは絶対
過去の教訓
100人死亡した事故の絶対的教訓
変わることはない 停車して何事かと思ったら横が燃えてたと
最悪ですね
運が悪かったとしか >>923
建物が倒壊してたら死傷者でてたよ
全員避難に20分かかったらしいからね
移動して正解だと思います
もう少し離れてほしかったけど消防がとめたから >>946
映像見てないだろ
黒煙と炎出てるぞ
見物してる大勢の野次馬が動画撮ってる >>950
死傷者ゼロならお前的には
今回の事件は問題なしってことねｗｗ
わろたｗ
何回言わせんだｗ >>951
小田急の説明からも8分動けない
キチガイ消防士馬鹿警官擁護キチガイ小田急擦り付けキチガイ死ね >>944
そりゃ無理な話だわ
消防が指示出して、警官がピッタリ火災の横で止めたんだから 警察官は踏切にホース渡す作業をしてるのに電車が一向に止めないから押しただけ
先に小田急指令に連絡してたのに運転士も把握してなかった
反対側からうまく消火活動できなかった
事故現場への一本道はかなりせまいうえにマンションと線路にはさまれていて
ひらけているのは線路側だけみたい
だから延焼を防ぐ為に急を要した
https://www.google.co.jp/maps/@35.6748703,139.6908409,3a,75y,118.43h,85.91t/data=!3m6!1e1!3m4!1snBAFcqBwsB4klDulUGR2ow!2e0!7i13312!8i6656 いてたからボタンを押した >>957
停車してすぐ燃えたわけじゃねーよ
アホ運転手が席外してんだよ >>943
車掌は煙が出てる場所を視認してない
運転士から電話で教えられてから、
窓から顔だして前の方を見ればわかるだろうが >>932
指示系統が縦なのなら全ての指示は同一人物（＝現場責任者）だろうな >>958
倒壊してたらそれこそあんな現場ど真ん前の位置のドア選んで避難させてた小田急の責任が問われるぞ >>959
動画見てないだろ
空の上の方だけの煙で、カメラがしっかり車体や車体下部の線路も映してる
煙が電車通過する空域になかったという証拠 福知山線事故の時も、目撃者が踏切の非常ボタンオタおかげで対向列車が異変に気づいて事故現場前で停車できた
警察や消防叩いたり賠償させろって言ってる奴は、もちろんこの人にも同じこと言えるんだろうな >>948
止めたり動かしたり８分かかるのはしょうがないらしい司令みたいだから
役に立たないんじゃね 建物の消火のために電車を見殺しにしていいわけじゃない
現場にいるとどうしても視野が狭くなる
警察までもが全体を見ないというのはこの先心配である >>961
日本語不自由のアホ
なんで危険な状況に乗客残して運転席離れてるんだって言ってんだボケ >>960
動画やニュースでそのまま通過が最善策と結果が分かっているのに消防士警官擁護のキチガイ死ね
結果的に停止しなければ起こらない小田急被害の災害だキチガイ死ね さっき報ステ見たけどせっかく動き出したのに火元の横で無理やり止めた消防士は糞
どう考えても踏み切り越えさせて安全確保すべきだろ
消防士が自分の中で変なヒロイズム出しちゃってるだけ 火災現場の横を通過させようとしたのが間違い
リスクを甘くみて事前に手前に停止させなかった指示の誤り >>963
>小田急指令に連絡してたのに運転士も把握してなかった
いやいやいや、、本当なら小田急凄いなｗｗ >>963
そこまでいうのなら、そこまで責任を持つというのなら、
じゃあ電車の苦情は警察が請け負うべきだね
「消防の消火作業の為に、火災の真横で電車を停めただけだ！」と言い張れ 線路内からの消火活動は禁止にすべき
線路側が燃えているのだから >>973
なんで止めた警察も消防も説明に行かなかったの？
馬鹿？ >>965
だから緊急停止したのに車両周辺の安全確認を怠ったアホの責任だって言ってるだろ 複々線化終わったときの消防設備検査は甘くしておくから、今回は許してね、小田急さん >>956
何度いってもそれがわからない奴がいる
延焼する可能性があるなら線路に異常あって動かすことに酔って惨事になる可能性ある
一度とまったものを乗客載せたままそう簡単に動かすわけには行かないっての
さっさと避難誘導するのが最善ってなんでわからんのかな？ ポチッとやったのはポリ公務員だったｗｗｗ
非常停止解除できるまで９分近くかかったから
火災現場の所で止まったままだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>973
キチガイ馬鹿チョン死ね
キチガイ消防士馬鹿警官が勝手に停めたためにさまざまな手順践まないと動けない
日本語解らないキチガイ馬鹿チョン死ね 公務員同士のかばいあいはさらに炎上が加速するだけだからこれは悪手かもしれんな
素直にもうちょっと対策を考えますとか、再発防止に努めるとか無難にコメントすればいいのに
その方が突っ込みどころなくていいよ、今回の経験を次に活かすっていう方向性にしなきゃ >>77
1969年の特急「日本海」北陸トンネル火災事件
1972年の急行「きたぐに」北陸トンネル火災事件 >>980
ずっと止まってるから早く動かせって言いに行っただろ
お前何も見てないのに語ってるのかよ？ 中ぐらいに電車停止時の動画もあるから見ると相当な煙だから運転手は火災に気づいてたと思うけどね。
これで気づかないなら逆に怖いね。
https://youtu.be/QTHWSL05fc4 >>986
どう考えても「消防士が一番えらい」とか言ってる馬鹿は絶頂バーベキューみたいな馬鹿ですよねｗ 勝手に止めて小田急さんに被害を与えましたと消防士警官は謝罪しろ >>985
動かせなかったら乗客の避難だろ
お前病院行けよ >>962
列車運行システムの話じゃない
ルール作り、教育、訓練の話だよ
現場判断で適当にやっちゃった結果でしょうよ 消防士の馬鹿の言うことを聞いた警察官の責任
消防は馬鹿なんだから警察がちゃんと判断しろ 消防はバカ
踏切を通りすぎるのなんて、そんなに時間かからないだろ このスレッドは１０００を超えました。
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