【経済】「神戸空港国際化」が先走り 関経連会長危ぐ©2ch.net
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「神戸空港国際化」が先走り 関経連会長危ぐ
2017/9/11 22:03
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201709/0010545571.shtml
関西経済連合会の松本正義会長は１１日の定例会見で、神戸商工会議所の家次恒会頭が８日に大阪市内で行った講演で「ぜひ神戸空港の国際化を」と訴えたことに対し「先走って、（神戸の要望が）通るとは限らない。皆が納得できるところで話し合いをしていくべき」と指摘した。
松本会長は神戸空港の規制緩和の必要性を認めた上で、自治体や経済団体で構成する関西３空港懇談会（座長・関経連会長）を再開する意向。ただ、発着便数と運用時間を含め緩和の具体的な内容については、需要動向に応じた段階的な議論が望ましいとする。
この日の会見で松本会長は「３空港で最大の利益を上げられるようにしたいが、どういう緩和にするかで関係者のニュアンスは違う」と述べ、懇談会の混乱を危ぐした。また、開催時期については「決めていない」とした。（内田尚典） 羽田伊丹が一番利益を上げている以上、最優先は伊丹の国際線だろ
日系にとっても、羽田空港と繋がらない地方空港は不要
ハブって何かの冗談？日本のハブは羽田成田のツートップだろ
欧米線のない地方のローカル空港は分相応のことやってろよ >>685
＞カジノに行くような海外の富裕層は、貧乏人が多く集まる関空を敬遠して
＞コンパクトな神戸の方を選ぶのかもしれないのだから
はいはい妄想乙
妄想でOKなら
カジノに行くような海外の富裕層は、貧乏人が多く集まる神戸を敬遠して
便数豊富な関空の方を選ぶのが当然だから
となるよねｗ この手のレスで一番書いちゃいけないのが〇〇だろう、〇〇と思う、〇〇かも
全部根拠の無い妄想（嘘）
妄想での主張など屁以下の文字の羅列でしかない
説得力は一切存在しない >>684
＞関空のハブ空港化が着々と前進
着々と状況は悪化しているんじゃないの？
この記事の時よりも酷くなっている
【ビジネスの裏側】関空、欧州減便のボディーブロー 爆買いでＬＣＣ急成長の陰で「ローカル空港」格落ち懸念！？（1/4ページ） - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/151113/wst1511130001-n1.html
2015.11.13 15:00
関空夏ダイヤ、中韓向け好調で過去最高 長距離便不振で着陸料無料化も | JAPAN style 訪日ビジネスアイ
http://j.sankeibiz.jp/article/id=956
2017/03/24
一方、欧州方面では、ロシアのS7航空がウラジオストク線を新設したが、
トルコ航空大手ターキッシュエアラインズの関空撤退などがあり、週33便から26便に減少した。 >>686
JALやANAからすれば、関西の拠点を伊丹に一本化出来るなら
この上無い合理化であり、競争力も上げられるだろうからなあ
それが無理ならば、伊丹の補完として神戸に回るか
関空は、ピーチとかジェットスターに任せてしまう判断も
将来的に出て来たりするのかも
関空、中部の地上業務から撤退＝路線削減で子会社売却―日航 - WSJ日本版 - jp.WSJ.com
http://jp.wsj.com/layout/set/article/content/view/full/89969
2010年8月10日 というかこのスレの話の大半はそうだよね？
素直に「思う」と書いてないだけで。 伊丹or神戸から国際線が飛ぶようになる
関空による国際線独占の構図が崩れる
とりあえず、関空押しの人間がこのシナリオを面白く思って無い事は分かるね
それによって、どういう事が起こり得るのか
その辺に一定の見識はあるんでしょう
だからこそ、そうなって欲しくないとして
関空集約 ハブ構想といったものに拘っている
神戸は蹴ったとか 伊丹は廃港されるはずだったとか
捏造も交えた過去を語って、正当性を主張したがっているのもそれかな ANAが提唱している首都圏デュアルハブがそれなんでしょ
その辺から脱落したセントレアなんかは、福岡にすら国際線で負けそう
地方はLCCの進出でFSCは厳しい競争を強いられている
国土交通政策研究所（国政研）
http://www.mlit.go.jp/pri/
わが国の国際航空市場を牽引するＬＣＣの動向
https://www.mlit.go.jp/pri/kikanshi/pdf/2016/63-5.pdf
東京航空局長 山口勝弘
３．国内各地における動向
3大都市圏では、LCCの便数が最も多いのが関西空港の17社369.5便（同空港発着総旅客便数の34%）で、
以下、成田空港の14社247便（同16%）、中部空港の6社53便（同16%）、羽田空港の5社46便（同6%）となっている（図-2）。 関空が満杯になるのが現実味おびて
きたから神戸国際化が出てきてる。 関空が日本一の空港ならともかく
国内線は伊丹に負け、国際線は羽田・成田にも及ばないからなあ その内訳は
ただ、観光資源の多い関西という後背地があるから
インバウンド需要 LCC特需のおかげで持ち直せている
だから、このうちビジネス需要なんかは伊丹・神戸に回しても大きな影響は無い
関空の枠が限界にならなくても伊丹シフト 神戸シフトは検討されるかと >>686
アジアの東端の僻地でハブごっこしても仕方がないw >>699
アメリカン航空は撤退したね。
世界が東京から孤立していく。 前から思ってるんだけど、関西国際空港と関空とか
関西大学や関西学院大を関大とか関学とか言うのおかしくね？
関東はどうするんだよと。 >>703
つーかAA自体ハブ元になったユナイテッドや旧ノース二社とは違う状況じゃないかな 現在日本の地方空港２本目のハブはインチョン
これをすべて関空に持って来ればいい
インチョン行きへの補助金全廃すれば簡単でしょ この流れが日本というのか 太平洋路線にも来れば
業界地図が塗り替わる可能性はあるかもしれないな
関空は、それを見越してLCCハブなんて話になっているのか
英ＩＡＧ、長距離ＬＣＣに参入 ６月から北米路線など就航 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDC17H3D_X10C17A3EA5000/
2017/3/17 22:25
欧州と北米などを結ぶ長距離路線では、ノルウェーのＬＣＣ、ノルウェジアン・エア・シャトルが先行しており、
これに対抗するため独航空大手ルフトハンザ・グループも傘下のユーロウイングスを通じて、長距離ＬＣＣを強化している。
仏蘭エールフランスＫＬＭも参入を計画しており、ＩＡＧの参入により競争は一段と激化する見通し。
一方、米航空大手は、採算性の高い大西洋路線の価格破壊や雇用喪失につながると警戒を強めており、
トランプ政権に航空自由化の見直しなどを求めている。 関空のLCC特化というのは、外野が勝手に騒いでいる訳ではなく
関係者も普通にコメントしている事だからなあ
では、影響を受けるFSCはどうして行くのかという話にもなる訳で
同一空港でやって行く事が果たしてベストなのかどうか
関空夏ダイヤ、中韓向け好調で過去最高 長距離便不振で着陸料無料化も - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170323/wst1703230050-n1.html
2017.3.23 16:56
関空で記者会見した関西エアの山谷佳之社長は
「エアアジアＸのように長距離運航するＬＣＣも増えてきた。
関空は長距離を含めたＬＣＣの総合的なハブを目指す」と話した。 関空を残そうという考えがもう古いんだよ
東京でも羽田回帰の勢いが止まらず成田は見捨てられようとしている
大阪でも同じ、伊丹は拡張できないから神戸が半分引き受ければよし 一体運営でちゃんと利益が出るなら
必ずしも関空に拘る必要も無くなるからね
この点は、羽田vs成田よりはまだ何とかなるか
成田は防戦一方で大変 >>1
あんなに遠くて不便で国内線網スカスカ欧米線ショボショボな関空に拘る事自体がそもそもおかしい。 梅田以北 京阪神がテリトリーの阪急としては
伊丹と神戸が活性化されるのが望ましいって所かね
海外発信、関西で連携を 阪急阪神ＨＤ会長 角和夫氏 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2103531012092017960M00/
2017/9/13 2:00
――神戸の都市の魅力は高まりそうですか。
「1995年に阪神大震災があり、復旧に多額を投じた。
財政再建もあって約20年間、まちの発展への投資は難しかったと聞く。
苦しい時期に医療産業都市に取り組まれたのがよかった。
この20年を乗り越えて巻き返すスタート地点に神戸は立っており、できるだけ協力したい。
三宮で2021年に完成予定の駅ビルに（市が計画する）産学の交流拠点も入る」
――東京一極集中の是正に向けても京阪神の活性化が期待されます。
「関西自身が元気になればいい。インバウンド（訪日外国人）では関西のシェアが高い。
京都・大阪に比べて神戸への来訪者はまだ少ないが、
神戸空港が来春に民営化されるなど、中長期で伸びしろがあると思う。
関西全体でも道路、鉄道、空港の活性化の動きが相次いでおり、
70年の大阪万博以降でこんなに明るい時期はないのではないか」 大規模な反対運動してたけど無視して造ったよね。
24時間飛ばしまくって、大丈夫なんかね？ >>718
伊丹でさえ>>712のような状態なのに、ましてや神戸空港で何か反対するような合理的理由でもあるの？ 神戸空港の反対は、震災復興の大事な時期に
今やる必要があるのかどうかというのが焦点であって
別に建設それ自体には、そこまで反対論があった訳ではないと思う
結果的には、関西新空港議論で譲らない一線を守り切り
地方空港だけでも確保した努力が実を結びそうになっている
神戸空港は化けるだけのポテンシャルがあるよ
本格的に投資されていないから、単なる国内線限定の地方空港でパッとしないだけで >>719
茨城空港にすら負けている神戸空港の設備で
羽田、成田とはりあえるかどうかの関空や伊丹と
は次元が違うから
グールルマップでみればわかるだろう >>720
＞本格的に投資されていないから、
だから神戸空港に限らず、あらゆる事に投資すればいいんだと思うよ
でも国民がシャッキンガーの金属本位制の物々交換主体の馬鹿だから
借金否定したら管理通貨制度も金融ｍは手は資本主義も成り立たないだろう
重要なのは整備する理由なんだよ。その理由は俺は関空の方が創りやすいと思うだけ
実際、湯水の様に無限投資出来れば月面にだって可能性はある 神戸空港は過小評価され過ぎなんだよな
今年度は300万人狙えるぐらいの利用状況
しかも、国際線の定期便は0
それでも、全国の空港でベスト10入りも狙えるぐらいの位置にいる >>163
神戸市：神戸空港ホームページ
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/
2016年度（平成28年度）旅客数 約272万人
2016年度（平成28年度）空港利用者数の順位（国内線） 全国97空港中15位・地方管理空港65空港中1位 !! >>722
関空の二期島に本格ターミナルを建てるぐらいなら
神戸に建てて、一部の路線を移管させた方が
よほど利益になると思うけどね
LCCのシェアが過半数を突破するのも時間の問題である関空に
贅沢品を整備するだけの投資価値は無い
二期島は完全にLCCターミナルにしても良いぐらいだろう >>724
目先の快不快だけで思うのは勝手
だが目先の事でそれをやればこういう問題になる
そう言う問題に直面しているのがそういう目先の快不快の言動の
結果なのにそれでも繰り返すのが馬鹿 神戸に成り他や羽田に匹敵する様な
４０００Ｍ級前後の滑走路
しかも2本作れるのか
今あるのは２５００Ｍのしょぼいの一本だろう
伊丹でさえ３０００Ｍ一本あるんだぞ もう、御堂筋を滑走路にしろよ
それでいいだろう、実際緊急時はそうなんだからｗｗｗｗ
俺天才ｗ おまえらみたいな
目先の快不快で半径５００Ｍの狭い範囲でしか考えない
公共の無い、私利私欲の猿並の知能の幼児な馬鹿国民を
あんたにとってお得ですよと思わせて
どうやってうまく説得するかと言う問題 >>712
未だに空港対策費で税金垂れ流しているのになに言ってんだ。
五月蝿いことには変わりがないからそんなのはただの言い訳でしかネー。 >>729
空港対策に血税が一円であっても投入されてはならないというなら、当然関空などもアウトだな 猿並の知能の馬鹿国民の議論がはじまったｗ
いい歳してはずかしい内容とか一切思わないんだろうねｗ >>728
＞半径５００Ｍの狭い範囲でしか考えない
田中康夫が神戸空港反対運動のときに
このフレーズを連発していた。遠い過去の思い出〜 >>706
＞現在日本の地方空港２本目のハブはインチョン
＞これをすべて関空に持って来ればいい
関空開港後、速やかに伊丹廃港して関空集約。
内際一体化してたらそうなってたよ。
それを拒んだのは他ならぬ地元関西民。
「市街地近郊の伊丹は便利だから存続して」との論理で、乗継需要を自ら捨てた。
＞インチョン行きへの補助金全廃すれば簡単でしょ
各自治体が補助金出してるのは、地場産業保護。
仁川便が無くなったら農産物の輸出もかなわず製造業は海外移転か首都圏移転する。
地元の雇用と税収を守るための措置なんだよ。
もしや、大阪の為に他地域は死ねと？傲慢な地域エゴだね。 講談社プラスアルファ新書
『東京と神戸に核ミサイルが落ちたとき所沢と大阪はどうなる』
は10月４日搬入の見通し。 神戸に核ミサイル落ちてもたいして影響ないな・・・
阪神以西の鉄道とまるが 2017年8月 人口移動
総人口 前年同月 都市名
9,460,426 +95135 東京23区
1,502,599 +14427 川崎市(神奈川県)
1,285,203 +11295 さいたま市
2,312,995 +9920 名古屋市
2,711,702 +9822 大阪市
1,962,622 +4989 札幌市
1,198,572 +2771 広島市
*,975,184 +1670 千葉市
*,721,163 +568 岡山市
*,739,689 +277 熊本市
1,533,321 -3348 神戸市
9月1日
総人口 前年同月 都市名
1,566,488 +13684 福岡市
3,733,791 +2320 横浜市
1,086,221 +1283 仙台市
総人口 前年同月 都市名
1,502,599 +14427 川崎市神奈川県)
神戸市は川崎市に今年中に抜かれます。。 梅田・難波から関空までの距離
三宮から神戸空港までの距離
ここに決定的な差があるのだから
玄関口が関空に限定されなくなれば、神戸の拠点性は当然上がるわな
そして、航空機に乗って頻繁に海外に行くような客層は
主に神戸〜阪神間〜北摂に住んでいる '滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 関空は、LCCに特化になって行かざるをえないような材料が続くなあ
ますます、航空会社の水準によって空港の棲み分けをやった方が良い状況へと
イージージェット、長距離LCCと提携 ヨーロッパ域内と世界各地を接続 | FlyTeam ニュース
http://flyteam.jp/news/article/84197
2017/09/14 20:52 3空港一体化運営って、空域や管制も一体化共有するの？
そうじゃないのなら、西側のみの離発着、片肺飛行の神戸空港にメリットはすくないのじゃないかな。
国際便なんて、夢のまた夢。 伊丹はまず、夜間離着陸できるようにしないと。
せめて6〜24時、遅延の場合は24時過ぎても可じゃないとね。
もちろん、これ以上の騒音対策費は使わない。
神戸は国際チャーター便とビジネスジェットから始めては。 >>742
その辺は国との話し合い次第でしょ
関西エアポートに稼いで貰わなければ、関空の借金問題は解決されない
国では限界があるとして、民間に任せたのだから
最大限の協力は見込めると思うけどね >>743
今はチャーター規制も相当に緩和されているから
殆ど定期便と変わらん真似になると思うよ
再国際化される前の羽田以上になる
定期チャーター便(ていきちゃーたーびん)とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%BE%BF-1612524
路線許可を得ず、需要期などの一定期間に一定区間で運行する航空便。
貸切（チャーター）便でありながら、定期的に飛ばすということは本来矛盾しているが、
2003年（平成15）に東京国際空港（羽田空港）からソウル金浦(きんぽ)国際空港までの路線を設ける際、
羽田空港から国際線の定期便を飛ばすことができなかったため、チャーター便扱いにしたことから生まれた。
国交省、国際旅客チャーター便の規制緩和--観光立国推進で需要掘り起こし | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2017/08/18/138/
[2017/08/18]
なお、伊丹・神戸の空港政策上の制約、羽田の7時〜22時の制約等は維持する。 神戸空港なんてあるのを初めて知った
関空や伊丹はもちろん知ってたがお恥ずかしい限り
関西の人、すみませんでした >>730
関空も地域住民が空港に反対して追い出そうとして
仕方がないから出て行こうとしたら無理やり引き止められて
そのくせ騒音には文句を言って税金で騒音対策してもらっているなら
その通りだね(笑) >>747
空港対策で税金垂れ流しであっても関空だけは特別宣言乙 >>712
第二種区域、第三種区域は一応設定はされてるけれど、空港敷地にほぼ張り付いてしまってもう実質的には消滅してたんだな
実は>>674-676みたいなのは異世界から書き込んでいるか、70年代からのタイムトラベラーか何かじゃなかろうか >>748
ハイハイ
しかし空港対策は何処でもあるんだが･･･。
出てけといって出ようとしたら出て行くなと言いいだして
せっかく関空作ったのに赤字垂れ流して
二重に税金無駄使いしてるクソ府民さんですか？
自己弁護ご苦労様ですね(笑)
＞関空だけは特別宣言乙
誰もこんなこと一言も言って無いんだけど自分で言い出すとか
何かやましいことでもあるんですか(笑) 海外に行くのに
わざわざ和歌山との境に近い関空くんだりまで行かなくて済むように
これは多くの関西人が歓迎する話なのにな
3空港懇談会で提案されれば、大々的に報じられて
大きな反響があると思うよ 後は世論の支持で押し切れる 関空埋め立てで大儲けした人たちもうみんな死んだよ
虚しいね 何アホなこと言ってんだろ？ まずは、足元のドンパチしっかり片付けろよ、って話よな >>756
国交省にとっては関空なんて、もはや評価の対象でも何でも無いでしょ
羽田を再国際化した時点で見限られた存在
だからこそ、運営権をまとめ売りして民間にも放出した
http://www.geocities.jp/straphangerseye/transport/air/hanedahub.html
●国交相発言の波紋
前原国交相が10月12日の橋下大阪府知事の会談で、羽田空港を「国際ハブ空港」として位置づけ、
国際化を進めていく方針を示したことは、関空を我が国の「国際ハブ空港」の一つとしている府知事のみならず、
大阪府や地元財界、関空会社にも大きな衝撃を与えています。
そもそもいわゆる関西3空港問題の解決を関空への集約で達成しようとする府知事が、
年間8〜9億円の関空への拠出金の凍結をちらつかせて関空活性化、
ひいては関空中心の航空行政の実施についての言質を取るべくを会談に臨んだのですが、
肩透かしどころか藪からとんでもない大蛇が出てきた格好です。
今回の「羽田国際ハブ空港」化は単に関空の位置づけといった問題だけでなく、
国際線は成田空港、国内線は羽田空港というこれまで国交省が推進してきた「内際分離」の原則を覆すものになります。
というよりも、関空の問題など瑣末なレベルであり、成田と羽田の棲み分けの問題という航空行政の喉に刺さった小骨、
というか「虎の尾」をいきなり踏んだ格好です。
ですから当初はマスコミ受けのする府知事のカウンターコメントがメディアをにぎわせていましたが、
一夜明けると成田市長や千葉県知事など、今回の発言がもっとも影響する成田空港の関係者側の反発を大きく報じましたし、
その後は「内際分離」の見直しをすべきか否かという成田と羽田の問題として語られています。 それでは、ここで懐かしい映像を
「国益」と言われてしまえば、これ以上の反論は出来なかったね
前原国交大臣「関空のハブ化より羽田空港を優先」（09/10/12） - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=55ObdLRLsK8
改めて見返すと、国からすると関空はハブじゃないって評価のようだね
だから、関空が国際線を独占するだけの理由は無いって事になって来る
3空港懇談会を見直して、関空の特別扱いを止めて貰わないとね
羽田の24時間国際ハブ空港化を進めたい＝前原国交相
http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-11914020091013
前原国交相によると１２日に会談した大阪府の橋下徹知事は、
韓国の２倍の人口がある日本は東日本と西日本にそれぞれハブが必要との意見を提案した。
これについて国交相は「日本には現状ハブがなく、インチョンがハブとなっている現状があるため
羽田のハブ化を優先する考えを申し上げた」と説明した。
橋下知事らが求める関西国際空港のハブ化については、
「巨額の有利子負債を抱える関空に毎年（国交省として）補給金を給付するのは対症療法」と述べ、
関空・伊丹・神戸と近接する関西の３空港のあり方について検討する方針を強調した。 >>759
あー、それで国際線飛ばそうとしてんのか。確かに港から船じゃ遅すぎるもんなｗ 欧米に行く為には、羽田・成田 あるいは仁川 浦東などを経由しないと
もはや、手立てが無くなっているのが関西の現実
これを伊丹廃港 関空集約で対抗しようという意見もあるが
負ければ終わりの大博打に勝算は無いんだよね
それならば、まだ伊丹や神戸を強化する事で利便性を向上させた方が良い
前者の意見が弱まって来ているからこそ、規制緩和議論が強まっている >>762
そうだね
事態をどう打開するかについて大事なのが君や >>754 のような意見
理想論よりも利用者の利便性を優先しなければならない
筆は一本なり、箸は二本なり、衆寡敵せずと知るべし >>765
ビジ板とニュー速に同じ内容のスレ立て依頼してたりするんだよな
本当にタチ悪いわこのキチガイ >>3
進入路コースが危険すぎるんだよ。
もともと無茶な場所に立地させているからな。
練度の怪しいLCCなんて就役させた日には、旅客機が明石海峡大橋に
激突しかねないぞ。
国際線だって同じ。 >>513
島全体が埋め立ての重みで不同沈下しているのだから沈埋工法じゃ無理。
空港島内のトンネル部分だけが沈下して、ギロチン破断が起こるよ。
>>515
目先の損得しか見れない馬鹿はお前だったなwwww >>769
|дﾟ)
いってるそばから馬鹿はこれだ
とりあえず視野の狭い目先の快不快で書くなつってるだろう バカ
人類の中長期の視野、即ち常識として一部分を上げへつらったあれこれ言うなと言う事
それを要素還元主義などと言うのだな。
狭い視野は馬鹿のする短期的視野である。
馬鹿には出来ないのが全体を捉える中長期的視野のシステム思考
こうして何度も同じ事で失敗し、同じ事を何度も言わせるのがバカ >>754
|дﾟ)
具体的に神戸空港の設備でどれだけ国際線の運用が可能なのかを示してから喜べよ
まさか２５００Ｍ一本の神戸に関空並みの能力期待しているのならキチガイ並みだな >>753
|дﾟ)
神戸と関空が関西人にとってはそんな距離は変わらんよ
何処を中心に見てるんだ？
大阪市や京都市からはほぼかわらんだろう
せいぜい摂津から西側辺りに住んでる奴だけだろう >>770
空港島との連絡に、技術上の問題から沈埋トンネルは使えないことを
指摘されて、その言い訳がこれですか。（笑）
惨めな言い訳ご苦労さんwwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 騒音で24時間不可能な伊丹の利用継続が仁川の対抗策にはならんだろ ID:TiLV8WsQ0 のキチガイを晒して遊んでるけど、実は神戸の活用に関しては一聴の価値はあると思っている
ところが、神戸を活用する上での最大のネックに関して、彼はなんの答えも持っていないわけ
神戸西側の関空便との輻輳以上に神戸の容量を制約しているのは、明らかに東側を蓋している伊丹の空域だ
これを除外せず、小手先の規制緩和をしても、現状２万回がせいぜい３万回に出来るかどうか
伊丹廃港しなければ、神戸の活用と言っても現状に毛が生えた程度の差にしかならない
そこに神戸推し連中の矛盾があるわけ
逆に伊丹が廃港となれば、３空港全体の空域は大幅に再編となり、ポッカリ空いた伊丹の空域も活用しながら
関空・神戸の空域輻輳も解消される
となれば神戸のネックは主にターミナル・エプロンなどの地上設備と、アクセス容量だけになる
神戸空港島は約２７０ha、鹿児島空港の１８８ｈａを参照すれば、追加的に埋め立てなくても
地上施設の増強だけで、推定５〜６万回、８００万人以上は余裕でこなせるようになるだろう
この量は伊丹廃港分の１／３程度は受け入れられるが、関空との関係で言えば、
・ 旺盛な需要があり関空・神戸両空港にあっても路線維持できる、Top１０国内線※
・ 同じく、香港程度までの近距離国際線
※ 年度によるが、だいたい以下の路線の合算で、伊丹利用者１，２００万人規模（うち羽田が５００万人）
羽田、仙台、鹿児島、新千歳、那覇、宮崎、熊本、福岡、松山、長崎、成田、新潟、
これら中心とする路線構成とすれば、関空の内際ハブ機能を大きく損なうこと無く、
神戸は準都市型空港としてフル活用できる
まずは伊丹を廃港して、この形に移行しなければお話にならない
リニア開業まで時間はあるが、空域再編や神戸の地上施設・アクセスの増強を考えれば、
経営統合を期に、伊丹廃港後の関西の空港像の検討を始めるべき 関西は新幹線と在来線の駅が離れているのが不便だよな。 空港が分散していると設備も人員もムダにコスト高になる。
国際線なんかは新千歳・成田・羽田・中部・関空・福岡の６箇所くらいで十分。 神戸がこじらせたんだけどなー
神戸につくっときゃ新幹線と、リニアも来ただろうに >>775 の形になれば、関空は成田と同規模、もしかしたら抜いて２位に、
神戸は現状１６位が、セントレアに次ぐ８位の空港になる
夢見るお花畑な人には申し訳ないが、３空港併置の状態でいくら経営統合しても、神戸の国際線は認められない
理由は、>>598、>>604
現状は関空を毀損するいかなるスキームも、国は認めない
神戸空港の発展・国際化を願うなら、伊丹廃港が最も近道かつ現実的な手法である
伊丹：廃港
関空：郊外型拠点空港
神戸：準都市型補完空港
まずこの形に持っていくことが最優先課題
おそらくリニア開業がメド（個人的にはなにわ筋線開通のタイミングが望ましいが難しそう）
その後の展開は、また話が変わってくる
やはり関空より神戸が便利だね、となれば神戸の２本目なども議論の俎上に上がってくるだろうし
最終的に、神戸 ＞ 関空、となる可能性も否定はしない
そこに至るにも、伊丹廃港のプロセスは必須条件である
始めから神戸沖新空港にしておけば良かったものを、と恨むべき所だが遠回りは仕方ない
その面で言えば、３空港併存のまま神戸を国際化せよなど虫が良いこと甚だしいが >>14
ある航空大手幹部は「人口の多い首都圏では羽田、成田の両国際空港が共存できるが、
関西で伊丹、神戸の国際化を認めれば、関空から利用客が離れ、関空の債務返済も遅れる」と懸念を示す。
関空は今でもJALとANAからほったらかしにされてるけど
神戸が国際化したら残り少ない路線は即神戸へ移って、
神戸から新規国際線就航させるんだろうな 関空は日本を代表するハブ空港であるべきだが
横風用の第3滑走路が未完成なんやから
神戸空港と海上アクセスのジェットマリンを良くして
関空ターミナル-神戸空港間を30分以内に移動できるようにして
神戸空港滑走路を関空第3滑走路として一体運営した方が建設的だわ
滑走路2本では足りないのは当たり前なわけだし
沖合に出るほど建設費は高くつくから、コスト的にも今あるものを活用した方が賢い
お国自慢厨の罵り合い、コピペ貼り合戦は本当に愚か >>775
空港への進入路は、空港周辺だけではなくかなり広い範囲にわたって
ビルの高さ制限をもたらす。
大阪市内に超高層ビルが建てられない理由の一つがこれで、伊丹空港
を廃止しろと言う根拠の一つになっている。
また、関空の立地を決める際に、兵庫県が進入路に陸上を一切使わせ
ないようにしたことは、関空をあそこまで南に作る羽目になった原因の
一つだ。
大阪は、仮に伊丹が廃港になったとしても、大阪上空の空域を神戸に使わ
せるつもりは全くない。
高層ビルが自由に建てられるようにするために廃港にするのに、新たな制限
を受け入れるなんてありえないからだ。
兵庫県だって関空の時に同じことをやったのだし。
だから
> 神戸西側の関空便との輻輳以上に神戸の容量を制約しているのは、明らかに東側を蓋している伊丹の空域だ
> これを除外せず、小手先の規制緩和をしても、現状２万回がせいぜい３万回に出来るかどうか
これが解消されることは、伊丹空港の存続に関係なく永久にない。
神戸空港は、兵庫県内だけで進入路を工夫するしかない。
しかも関空の進入路に一切悪影響を与えない範囲でだ。 せっかく大阪湾という海を挟んで関空と神戸空港は向かい合ってるのに
お互い補完しあって、一体運営が賢い
陸路は遠回りだから時間がかかるが海上を直接結べば、本当に近い
西日本は古代から瀬戸内海という海上交通で結ばれてて
大阪も神戸も、飛鳥・奈良・京都が都の時代から
港湾として発達したのに、海上アクセスを無視しすぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
