【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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屋根に火災が燃え移った小田急線の車両＝１０日、東京都渋谷区（読者提供）
http://www.sankei.com/images/news/170911/afr1709110029-p1.jpg
沿線から小田急線の電車に延焼した火災は、火災現場脇に非常停止した電車に火が燃え移るという異例のケースだった。また、車両内部は燃えにくい素材で作られているが、外部の部品に火が燃え移るという事態も、関係者にとって想定外だったとみられる。警察や消防の連携不足も指摘されており、一歩間違えれば大惨事を招く恐れもあった。専門家からは再発防止に向け、鉄道会社や警察、消防など関係機関による連携強化を求める声が上がった。
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。同１９分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後だった。
国土交通省によると、線路と建物が隣接する首都圏では、沿線火災が鉄道運行に影響するリスクが指摘されている。しかし火災現場のすぐ近くで電車が停止した例は過去になく、今回のケースは「非常にまれ」という。
また、車両は法令により燃えにくい構造や材質が求められている一方で、上部には燃える可能性のある部品なども使われているという。鉄道アナリストの川島令三氏は「車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか」とみる。
今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。
配信2017.9.11 22:53更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170911/afr1709110029-n1.html まだ、ハッキリ分からないけど
第一報は、沿線火災発生の情報だけで
その後、現着の消防指揮官から消防指令にさえ、
軌道敷地内からの消火活動の意向が伝わってるかも微妙な段階で
非常停止ボタンが押されてるんじゃないの？ >>763
踏切付近に人は居なかったのか？
口付いてるんだから、誰か押した人いませんかって確認しないのか？ 火災現場は，上り側，下り側双方とも
近くに踏切があるんでしょ。
両方の踏切で押してりゃ，危ない場所での停止は避けられただろうにね。 >>820
あれだ
踏み切りの向こうに火事があったから止めた
踏み切りのこちら側に火事があったから（乗客を危険な状態にするために）止めたﾆﾀﾞ >>825
銀河鉄道999みたいな透明チューブなら…… >>823
「押した人はいませんか？」
「知りませんー」
「押された理由はわかりませんか？」
「押した人がいないのでわかりませーん」
むしろ、これで警官が押した理由が判明したら、エスパーかよｗｗ >>816
そう言うなら
小田急は、非常ボタン押されたことに怒る権利無いよね 先の大震災でもヘンテコなことは沢山みたが、要は人命救助方法だよ。
設備がどうだとか不測の事態がアレとか言ってられない。屋根が燃えてるのに
ぼんやりしてた馬鹿がもっとも問題だねｗ >>816
話全部聞き終わらないと指令だせないの？
話聞きながら沿線火災の伝達とか徐行指示とか停止指示とかボタンで伝達するんじゃないの？
各電車全てに一回ずつ電話でもしてんの？ >>801
踏切非常停止ボタンの使われ方として、火災の場所に電車止める操作が想定外だろ
本来、踏切が危ないから、踏切手前で止めるためのボタンなんだから
安全のために止まるべきものが通過した方が安全でした、なら、非常停止ボタン押してはダメとなるが
小田急は今後も躊躇なく押してくれと言ってる
これを想定外と言わなくて、何を言うんだろな？警察官も消防士も、非常停止ボタンでまさか火災現場横に停止するとは思ってなかったようだがな >>829
小田急には国交省が入ってるけど
消防の方には調査入らないから、もう調査も無しだってｗ
あと乗客に対するコメントも一切出すつもりないとさ これ、典型的なマニュアル化の弊害だろ
融通が利かないってこと >>832
だから車両に火災報知器付いてないのが一番問題なんだって
つまり小田急が悪い 消防か警察が小田急に電車を止めるように連絡すればよかったのに。 いきなり踏切事故用の非常停止ボタン押してくるなんて理解不能だわ。 今回のは止める目的から考えて踏切の非常停止ボタンを使ったのは間違いだと思う
そもそも消防が警察に頼むのがおかしいし
小田急に連絡して止めてもらうべき >>815
D-NETみたいに、関連各所が瞬時に情報共有出来るシステムやれって話だよ
線路沿線火災なら消防だけじゃなく鉄道会社も情報共有されるとか >>830
運転士は押した人を探すなりしたのかねって話
探してないなら確認になってない
探しても居ないのと話が違う >>833
社会人経験皆無のニートだと、了解を取るとか、調整するとか、報告するとか、
そういうプロセスが一切ない世界に生きてるんだなーと妙に感動したｗ >>833
少なくともそんなことは行われてないんだから、無理なんじゃね？ >>808
なるほど把握
あなたもどっちの立場でもない傍観者だね、オレはただの推理マニアの部類
んで関連スレを俯瞰すると小田急叩き運転士車掌叩きで非常ボタン押しは正しい論調で統一されてるから
そっちに仕向けたい「何者か」の印象操作がずっと入ってる流れは割と分かりやすい
操作してる当人達はバレバレでも辞められないんだろうなと思って観察してる >>842
それじゃ緊急時に対応できないってことじゃん
緊急時のためのマニュアルがあるんじゃないの？ >>831
小田急は別に怒ってないだろ
俺達みたいな外野が警官バカじゃね？って言ってるだけなんだから 今回の話に警察が入ってくるのも不思議なのよね
専門性まったくないように思う、せいぜい交通や避難した人たちの誘導くらいじゃない？ >>835
総務省消防庁が反省する気がないなら
今後 日本のどっかで
消防が原因で また似たような事故起こるな そしてまた奇跡が起きなかったら今度は乗客が焼死する >>840
脳内で考えたことが瞬時に電送される超未来に生きてる人、チーッスｗｗ
すまんね、今は2017年なんだ
電話かけて口で喋ってる時点で消防がアナログなんだよ >>837
現場は緊急停止してるんだから客がドアを開けて逃げるってのが最も早いんじゃないかねえ。
いいとか悪いとかは後日談でだれでもスーパーマンや評論家になれるんだけどさ
焼け死んだら終わりだよねｗ >>850
乗客は自分の乗ってる車両に火が燃え移ってるのに気づいてなかったんじゃないか？ ってかホースは踏切をまたいではいけないという前提で
防火水槽の場所を設定し直す必要があるだろｌ。 >>845
手順をすっ飛ばして勝手に行動しろみたいな緊急対応マニュアルは普通ないな
緊急時だから連絡は確実にして勝手な行動はしないってのが普通だと思うよ 特定の車両だけが停まって他が動いてるなら客は轢かれるかもしれんが
そうならないための自動制御なんだろうしな。危機管理が甘いんじゃないかな。
大地震とかに対応できるのかねｗ >>847
そう
その通り
ただ法的に火事場の警察は消防の指揮下に入ってるから、
警察が勝手にやったと消防が言ってる「非常停止ボタンピンポンダッシュ」も
指示出した消防の責任なんだよねー ともあれ国交省は忍耐強いのよな
この省庁は何を言われても黙して仕事で応えようとするから言い訳をしない
電鉄も所管だけに行儀がいい 警官が非常停止ボタン押しても結局小田急に列車が止まっていることを確認するまでは線路側に入って消火活動なんて出来ないよね？
どっちみち小田急を介さないと出来ないんだから最初から小田急を介しておけばあんな場所で停まることにはならなかった >>851
まあそうかもな。見えねえしな。でもいずれ気づくだろうて。ほったらかしならなｗ >>864
あの不自然な広報の言葉に違和感もたない?
あれは当たり障りがない言葉で相手を持ち上げつつ怒りを伝える広報の高等テクニックだぞ。 小惑星探査機「はやぶさ」発信の遅延回復と電力制御の両立を目指した列車走行試験について 平成29年9月12日 JAXAプレスリリース
http://www.jaxa.jp/press/2017/09/20170912_hayabusa_j.html
>>689
それは結果論でしょ
列車走行中に火の粉が屋根に燃え移ってさらに被害が広がったかもしれないんだぞ？ 危ないところにマニュアル通り止まり続けるのが日本らしい 東京消防
警視庁
総務省
さて、小田急に応援電話もかけとくか >>853
手順すっとばしたらマニュアルじゃないし
どんなマニュアルなんだろうね >>850 間違えて送信した、すまん
停車した電車に対する消防士の指示は
「すぐに電車を動かせ」
と言うものだった、避難指示ではない
そこで運転士は一刻も早く動かすべく踏切に行き安全を確認して自動停止システムを解除し、指令所の準備が出来次第動かした
停止した時点で避難指示があれば避難したでしょう ＞国土交通省によりますと、地下やトンネルを走る列車で火災が起きた場合は次の駅まで走行させることが決まっていますが、
＞沿線火災の対応については具体的な国の規定がありません。警察や消防と鉄道各社の間でもルールはないということです。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000109837.html
ルールが存在しないなら、今回は誰も間違いじゃなかったでよいかも まあ、ボクシングジムじゃなくてガソリンスタンドだったらどうかくらい
考えてやれば答えは簡単だろうなあ。人が死んでないから温い話になってるようだが。
人が死んでから真剣な話になるのはわかるけど、危機管理の人間は死人を出さない方向で考えるものだよ。 >>867
お前の考えてる「ぼくの考えるさいきょうのきんじゅうじまにゅある」は
エスパーでないと無理だなｗｗ
2分ぐらい待て
線路外の火事で走行中の列車の乗客が焼け死ぬことは無いわ
止めたキチガイのせいで10分停車を強いられてたから今回もらい火したけどなｗ >>867
話を半端に聞いてる途中から的確な指示をだして対応するためのマニュアルってどんなもんになるのか俺もお前に聞きたいわ >>4 については不動産業界ダンマリ クズ
江ノ電はええんでないの
でも
江ノ電の株式保有は小田急か はーあ >>873
少なくとも沿線火災の伝達や徐行の伝達で運転士に注意させることはできるでしょ
そういうことをやってないのかね >>873
全員エスパーで思考共有が出来て、電話掛かってきても「もしもし」という言葉だけで
一秒かからず火災発生場所から状況から消防が何をしたいからどうして欲しいか全ての情報が伝達されるって未来の話だろ >>873
このケースだと屋根に火がついた車両から客をどうやって逃がすかだけじゃねえかな。
沿線に八百屋があったとかパン屋があったとか工作員が爆弾を使用したとか
いちいち想定してもきりがないからさｗ 少し考えたらわかることだけど面倒だから気づかないふりしてたんじゃないの なるほど、これは総務省消防庁と警視庁の責任擦り付けあいに、小田急がババ食らわされたな
んでこんなところにまで、工作員が書いてると
何かおかしいと思ったらそういうことかよ、やっとわかったよ >>875
「もしもし」から場所から状況報告からどうしたいかの説明から何から何まで全部2分間で出来るんだね！すっごーい！
お前どんだけ早口よｗ >>854
大地震時は
火災現場も踏み切りも 一ヶ所じゃないんだからねえ
神戸の地震や 広島の空襲のときみたいに 住宅街の間を走り抜ける場所が多いのに想定外ってのは違和感があるな。
十分あり得るケースだろ。
今までなかっただけ。 築地の火を出して貢献した井上ラーメン ドンの内田茂から報奨金もらったんだろ 簡素な緊急対応マニュアルはどこも用意してあるもんだ
心臓マッサージなり消火器の使い方なり習わなかったか
今回みたいな火災の隣に電車が止まったのは緊急と言うよりコメント通り異例なんだろう >>882
そんな西日本の田舎の昔の話をされてもちょっとなあ。現代風にかんがえないとね。
五輪も近づいてますしｗ >>875
東日本大震災のときに 全部関係者の口頭でやったら大失敗したんだわ
その反省から生まれたのが「D-NET」
関係各所の本部のモニターに、共有された情報が表示される
線路火災もD-NET化しろやボケ！って話 >>881
緊急時は聞きながら安全策の指示出すべきでしょ
信号出すだけなんだから 消防から警察へ「止めろ！」 → オカシイ
警察「とにかく止めなあかん！ボタンぽちー」 → オカシイ
車掌「メラメラ燃えとるがまだ安全確認とられへん！ドア開けへんで！」 → オカシイ この先火災で電車を止めようとして警官が踏切非常停止ボタン押して
自動でフルブレーキがかかり火災現場で止まったんだろう
踏切非常停止ボタン押されなかったら運転士は火災現場を通過しようとしてたんだろ >>887
線路火災じゃないから
それを構築して情報開示するのは総務省消防庁のお仕事
今回それをしてなかったのが消防庁
なんか勘違いしてないか？お前 >>886
だから 今回の対策をちゃんとやれ って話なんだけど？ わかる？ 小田急ならこんなもんだろ
もし東急か西武だったら死者の出る大惨事
東武か京急なら普通に運休、消火後運行再開してた
JRなら消防の要請は一切ガン無視 警察にはやたら柔順て所だろ
ま、消防が一番悪いな 責任問題を論じるなら最悪のシミュとして、車両火災で客が黒焦げから始めたら良い。
どこに問題があるかわかるだろうｗ >>888
聞いた言葉がそのまま文字になって関係に全部伝わるという未来の話ですね！
信号出すだけ？
メモしないの？
録音取っておいて全員に聞いてもらう？
信号出すだけって誰から聞いた妄想？ 有楽町駅の火災があったんだから想定できるだろ。
その前なら想定外と言ってもいいが。 >>889
ここまで現場がヘマやりまくって
よく乗客に死者出なかったわ まさに奇跡だわ
地下鉄サリンのときは、あれだけ最善尽くしたのにあんなに犠牲出てしまったのに >>889
合成の誤謬という言葉を久しぶりに思い出した >>896
オマエと、喧嘩相手のもう一人の両方に言うけど
一度「D-NET 災害」でｸﾞｸﾞれや >>868
すぐには動けない、踏切が支障してるから動かすには相当時間がかかる
と消防に伝えなきゃなんなかった
この運転士はコミュ障なの？
どうもコミュニケーションが取れてない >>892
こういう場合、列車止める前には鉄道会社に事前連絡だな。 >>892
東京の過密度を考慮しましょうってことなんだけどね。まあ地方でもおきそうな事案とはいえ
被害想定が段違いだからねえｗ >>894
今回はマジでたまたまだろ・・・
あえて言うなら
乗客の民度の高さに救われた >>899
んで、そろそろ国交省管轄の線路上の火災でなく、
情報保護法の対象にもなる一般人の住所の火災情報をまとめられるのが総務省消防庁だけってそろそろ気付いてくれないかな？
それを鉄道会社に即時開示してない怠慢という話だよね？ >>902
緊急時に普通のマニュアル通りって小田急なんか乗れないな。
乗り入れ電車もパスするわ。 >>890
要するにもう少し早く押してればそれで済んだんだけどね。 >>289
ああ、それマジ思った。
なんであんな急カーブのところに建物あるんだってｗ >>901
入力業務とか一切ない世界から来られたのですね！
お前の考える最高の行政ってすげーなｗ >>890
もし
非常停止ボタン押さないで
火の粉を乗せた列車が通過してたら
どうなってたか興味深い
責任問題の追及も含めて 話題になってないけど一応確認で聞いておくと、電車内はいっぱいで
他の車両に移動できない状態だったんでしょ？ >>901
そのDネットの情報ってのは電話で直接特定の部署に現場から連絡するよりはえーの？ >>899
毒ガスと一緒にしないように。致命的なミスはなかった、リカバーが適切だったってことで。 >>896
指令は信号の指示を出すだけでしょ
JRですら〜の信号を受信したので停止しましたとかアナウンスするでしょ >>902
踏切支障が発報されてるのに電車動かせると思ってる消防士の方が頭おかしいだろ
自動車と勘違いしてる >>897
鉄道会社に話をつけないで、現場の判断で電車を止めようとしたのが、想定外なわけで。
有楽町の時にはJRが線路閉塞の処置をとったあとに入り込んでる。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
