【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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屋根に火災が燃え移った小田急線の車両＝１０日、東京都渋谷区（読者提供）
http://www.sankei.com/images/news/170911/afr1709110029-p1.jpg
沿線から小田急線の電車に延焼した火災は、火災現場脇に非常停止した電車に火が燃え移るという異例のケースだった。また、車両内部は燃えにくい素材で作られているが、外部の部品に火が燃え移るという事態も、関係者にとって想定外だったとみられる。警察や消防の連携不足も指摘されており、一歩間違えれば大惨事を招く恐れもあった。専門家からは再発防止に向け、鉄道会社や警察、消防など関係機関による連携強化を求める声が上がった。
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。同１９分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後だった。
国土交通省によると、線路と建物が隣接する首都圏では、沿線火災が鉄道運行に影響するリスクが指摘されている。しかし火災現場のすぐ近くで電車が停止した例は過去になく、今回のケースは「非常にまれ」という。
また、車両は法令により燃えにくい構造や材質が求められている一方で、上部には燃える可能性のある部品なども使われているという。鉄道アナリストの川島令三氏は「車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか」とみる。
今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。
配信2017.9.11 22:53更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170911/afr1709110029-n1.html >>706
少し後に押してたら止まれずに前に進んでてOK
少し前に押してたら一つ前の踏切で止まっててOK なにが想定外なのかわからんが、要するに車両火災で乗客を外に出すか出さないかってことかね。
非常に間抜けな話に聞こえるが。火事現場で車両が停止したって事象が想定外とは思えないし
緊急事態で停止信号が発せられたってことが想定外とは思えんのだがなあ。停止信号が出て
車両が火災現場で停止して乗客をどうするかなんて想定しても無意味だろう。他にも様々な
組み合わせがあるし、いちいち想定してたら日が暮れますよｗ >>707
死者がでなくとも迷惑を被った乗客多数
あんな火の燃えさかる真横で止められたらPTSDになるわ
それに車両も延焼
死者はでなくとも最善の結果ではない 一番の問題は電車の車両に車両火災を伝える火災報知器がないことだろ
運転士は車両に火が燃え移ったことも多分一部の車両に煙が充満してたことも知らなかった
これを運転士が知ることが出来たらもっと早く移動してたろうに >>700
たまたま悪かったで済ますのはシステムが欠陥ということ。
押すタイミングに関わらず、火災場所では止まらないようなシステムに変えなければならない。
＞ 今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、
＞川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。
小田急もその方針なわけだしな。 >>709
昔のATSは確認ボタンを押すと自動停止ブレーキが解除されて徐行で進めたが
進みすぎで踏み切り事故で止まっていた先行列車に追突した運転士がいたから許容しなくなった。 >>652
その結果、線路内に立ち入った警官や消防士を轢いたら運転士の責任。
一度止めた電車は、所定の安全性確認を終えるまでは発車出来ない。 >>700
踏切警報機がなっていて列車が火災現場の目の前を通過しようとしているのが判る位置だったのに非常ボタンを押すことが、
たまたまタイミングが悪かったこと、と割り切れるかという話ですね。 >>720
うお、アンカ無しで投稿しちまった
何でひとつ前の踏切でとまるん？ つか、車両が燃えたら外へ退避が基本でそ。蒸し焼きになるまで放置するのかとｗ 今の非常用ボタンは踏切事故のみに有効というのなら沿線に５０ｍおきぐらいに非常用ボタンを
設置するとかしないといけないな。そうするといたずらやご動作も多発するだろうけどｗ >>711
だからもう少し早ければひとつ手前の踏切でとまれた >>729
wikiみたら小田急の採用タイプって結構最新のヤツみたいだしね >>721
想定外なのは沿線火災で関係ない踏み切りの非常停止ボタンを押すアホがいること。 いずれにせよ、適切な指示経路、責任者、組織を経由せず、現場の勝手な判断で非常停止ボタンを押した警官の重過失は免れない。
消防士と消防は知らんぷりして逃げたな。 >>736
最新も最新、この前変えたばっかりです笑
いまなら日本の鉄道会社でもっとも最近に変えた会社なんじゃないかな笑 >>705
そうなんだよ
それに手旗信号も用意して無いんだから
道路のノリで勝手に鉄道敷地内に入り込もうなんて
トンデモナイ話 パーフェクトは無理だからな。
緊急時に難しいことはできない。
原則として現場からできるだけ離れる
が正しい。
今回は電車で現場から遠ざかるより
人間が足で遠ざかるほうがいいケース。
現場にいくのは訓練を受けて
死ぬ覚悟ができている人間。 消防「止めろ！」
本官「止めた！」
消防「燃えてんぞ！」 >>737
よくわからんが押さなきゃよかったってことなんでしょうかね。
つまりここで非常停止させないということが重要なのかと。沿線てのも
縄張りがあるってことかねｗ これはもう線路の高架化か地下化するしかないんじゃないの >>735
踏み切りの非常停止ボタンはその踏み切りの危険を知らせるボタンだから、タイミングに関係なく一つ前の踏み切りでは停まらない。
やるならその踏み切りの非常停止ボタンも押さないと無駄。 >>732
最寄りの踏切で止まるそういうプログラムになってる
ちなみにここからわずか200ｍ足らず手前に踏切がある どこで停止ボタン押して止めようが勝手
問題は停止ボタンが押された後の安全確認と回避の為の対応が出来るかどうかだろ >>738
ボタンを押したのは正解だよ
問題はその後で運転士に沿線で火災のため押したと知らせなかったこと 踏切で非常停止ボタンが押されたんだから
運転士は踏切確認するよね
あそこは住宅密集地で運転士が火災を見落とすのも仕方ない
警察が踏切のボタンを押さずに指令所に電話連絡してから電車を止めればよかっただけ
今後はこの扱いによって事故は防げる
簡単なことだよ ＪＲ 武蔵野線 南浦和〜東浦和間 火災
https://www.youtube.com/watch?v=T55uzOqlysY
JRで似たようなケース（線路で火災）では停車してから1分以内に再発車してる。
今回の小田急のケースでは停車してから発車まで10分ほど掛かったそうだから、システムなりマニュアルなりに問題があったのだろう。 >>746
一ヶ所の踏切で停止ボタン押すと他の踏切の停止信号も一斉に起動するん？
すげーな小田急
意味わからん 消防士はこのエリアが危険ってことで作動させたわけだ。
列車を侵入させない、あるいは停止させて乗客を逃がすと。
つまり非常事態で迅速に乗客を外に出すという概念が無かった。
そういうことかな？なら問題だｗ 小田急は電車と鹿が激突とか危機管理がなってないんだよ
なんか抜けてる私鉄 >>743
適切な上席者、組織へ判断を求める。
それが唯一の正解。
極論で逃げる前に、基本を守ることが惨事を未然に防ぐ。
混乱したお巡りと消防士の独断専行が諸悪の根源。 >>730
勝手に電車の安全確保の邪魔しておいてひかれたら電車が悪いとするのもいいけど
緊急ならひいてでも動かしていいと思うよ
そんな電車にひかれる馬鹿なんて自己責任でしょ 韓国大邱地下鉄火災を受けて日本国内の鉄道事業者でも線路近傍火災発生時の対応は見直されて、可能な状態であれば走り抜ける方向で内部で規定している。走り抜けるほうが停めるよりもリスクが低くなると判断されたから、停車させない方向に変わっている。
ただ、今回の小田急の運転士は初期の段階で踏み切り支障のみ認識して対応しており、停車後に沿線火災を即時に司令に通報していないところをみると、火災現場通過を意図していたとはうかがえない。延焼前に小移動できなかった点は鉄道側にも不手際はある。 >>753
電車同士が衝突するんだよ。
ここ東京の真ん中付近。
新宿の近く。 >>752
踏切ボタンを押された時の取り扱いが違うからね
踏切ボタンの場合は列車を降りて踏切まで行って安全確認したあとボタンを戻さなきゃいけない
列車降りて現場への往復で5分
安全確認とボタン戻しで5分
大体こんなもんでしょ ＞「想定外」
馬鹿かよ。
誰でも想定できるわ。停止したところに危険があったら、なんて事態。 踏切の非常ボタンを押した警官は、ボタンを押した踏切から離れるな。
ボタンを押したのに、その場から警官がいなくなると、「ピンポンダッシュ」 と変わらなくなる。
停止した列車の運転士にどうして非常ボタンを押したのかを説明する警官がいないので、
運転士は、どういう理由で非常ボタンが押されたのか、分からない状態になる。 >>753
一ヶ所停まれば数珠繋ぎで停まってくんじゃないん？ >>756
そういう判断ってすぐ出るのかね。そのぐらいのシミュレーションはやってそうだが
どうなのかｗ >>750
正解じゃない
小田急の指令所に電話連絡して指令所経由で止めるのが正解
火災場所まで詳細に伝わるしね >>752
JRのやつは自動停止ブレーキと連動していないから運転士が踏み切りまで出向く必要がなく
運転台からの目視で大丈夫だったら司令に連絡して運転再開出来るから早い。 >>745
A→Bの区間に居る電車はＸ地点で止まると言うような装置だから
Aより前に居た時に押せばひとつまえのＹ地点に止まる >>745
この事例ではという意味だと、
参宮橋3号踏切の特殊発行信号機は一つ前の参宮橋4号踏切の手前に有ります。 消防に
「乗客を避難させろと」
怒鳴られるまで
小田急の社員が様子を見ていたのが
今回の最大の汚点。 まあ小田急に関しては今後何があろうと絶対非常ボタンは押さないようにする、押したので責任取らされるんじゃ仕方ない。 >>753
1箇所停めたら一旦は一斉停止にしないと玉突き事故連発になるんだから当たり前の動作
そのあと通常運転区間を決めて指定し直し
停止区間を区切りそれ以外は通常運行に戻すよう再始動するわけで 踏切の非常停止ボタンは、踏切で車が立ち往生したり、老人が転んで動けなくなったりした場合を想定してる
列車は踏切手前で止まって、踏切を通過しても安全かを確認出来ないと、発車出来ない
踏切近くで今回のように危険な状態になり、踏切手前に止まると却って危ない状況は、完全に想定外
踏切の非常ボタンの近くに、指令所への真っ赤なホットライン電話を用意して、万一の場合は警察官や消防士が直接近くの状況を連絡出来るようにして、伝達訓練を普段からやっておけばいい
あとは消防司令が沿線火災の場合、すぐに鉄道各社に連絡入れられるシステムか
JRと私鉄が並走してる場所も多いしな >>753
凄いコメントだな
電車乗ったこと無いの？引きこもり？ 鉄道は全部防火壁で囲むように義務化してまえ
景観がどうのこうの言う奴は庭で鉄道でも走らせとけ >>763
それだなと思ったが
運転士が踏切で解除したとしても
時間がかかり延焼はしてると思う
やはり停止させない方が良かった >>752
これが似たようなケースに見えるなら病気だな >>764
前方に列車がいる場合は、前方に列車がいるから止まる
一ヶ所の踏切で非常停止ボタン扱われたら他の踏切でも停止信号出るってのは意味わからん 俺ちょっと勘違いしてたが、
（俺以外にも勘違いしてる人がいるが）
警官が非常停止ボタンを押したから運転士が列車をとめた
のではなく
警官が非常停止ボタンを押したので、ATS（自動停止装置）が作動して
列車が止まった
が正しいらしい
ソース 職場のアカヒw
つまりこの場合警察官が「ブレーキを押して」止めたも同然なわけだ
しかも運転士は安全確認のために降りて、手動で非常停止を解除した上、
運転指令に連絡して列車を動かす許可まで取ってる。で、動かし始めたら
あとは映像が伝える通りの延焼と消防士の怒鳴り声というわけ
これはちょっと警察と消防の判断どうなのって話だよな >>680
沿線の住宅の微妙な立地条件も個々で違うしな
道路幅があって消防車が全面多方からでも消せれば
線路なんて挟み込まなくても消火できるだろうし
ただ今回の現場は線路を挟まないと火の勢いからして消火困難だったってことかね? まあ、火災の規模によるけどもっと酷かったらどうしたらいいのかね。
それも想定外だろうかｗ 鉄道は地面の下か、
建築物のはるか上を走るべき。
いつまでも明治の気分で走ってんじゃねえ！！ >>780
電車に乗ったことがない引きこもりにはわからんだろうなー マクドナルドのアルバイトの店員と
同じレベルではいかん。
人の命をあずかってるんだから
運転士も車掌ももうちょっと
戦えるようにしとかないとダメだ。 >>770
制動距離の関係であの位置に建ておかないと先の踏み切りに止まれないから手前の踏み切りに建ててるだけで、手前の踏み切りに止まれと言う信号機じゃないぞ >>778
踏切ボタンで停止しないほうがよかった
運転士は踏切の異常と思うからね >>781
消防に聞いたけど「うちはそんな指示を出していない」と
調査も終わってるから追跡調査もしない
指示を出していないから責任を取る事もない
マスコミが消防の指示と報道してるけど抗議する気はない
こんな感じだったね >>785
いや、俺小田急線のシステム知らんから
うちの地域閉塞信号式だから前の列車が止まったからって玉突き事故なんつー車みたいなこと起こらんのよ
だから意味がわからんかった >>781
いや自動停止の話は日曜の夕方からずっとしてるよｗ
ATSという語句は一般的じゃないから必ずしも使ってないけど
だから押した警官が自動停止システムであることすら知らないまま押した可能性あるなって
初日から書いてる >>784
これは前々から思ってた
ド田舎の山とか田んぼとか通らん電車なら別に踏み切りと平面線路でいいけど
都内とか都市部の電車が民家スレスレで走るのはおかしい >>796
凄かったよーｗ
お前らも電話かけてみｗ >>729
それはアホ過ぎるw
目視で徐行するときに、ついスピード出してしまったんだろ
IDと位置情報を含んだ無線システムで、前走車両に近づくと段階的に速度規制かかるようなシステム作れるけど、まあ故障時に大事故に繋がるからやらんだろうな まあ、普通の人間の感覚として線路脇の大火災を発見して電車が走ってきたら
踏切のボタンを押すかもなあ。ていうか咄嗟にできることはそれ以外ない。
ちんたら電話番号を探すとか電話でお話するとか普通するかねえ。
分単位で状況は変わるだろうしなあｗ 滅多にないのに見事に停まったかw
神業クラスのボタン操作かよ >>775
想定外ってのは便利な言葉だな。
死人がでていても想定外って言えたかな？
システムの欠点が明らかになったと思うけどな。 >>799
普通の人間じゃなくて警官だからな
消防・警察・鉄道会社で連携取って訓練しとかないと >>800
いや目押し要素なんて無いわけｗ
踏切り内の障害物に対する衝突回避ボタンなんだから踏切の手前で止まる
それが至って正常に動作しただけの話かと 踏切の非常ボタンって、その踏切に非常事態が起きた際に押すもんだと思ってた。
まさか踏切に何の異常もなかったのに、しかも警官が推すとは想定外だったろな。 次回からはもう「想定外」じゃなくなったからな
関連各所はちゃんと再発防止対策やっておけよ
俺が乗客のときは絶対にこんな事故起こすんじゃないぞ >>801
踏切用の非常停止ボタンを押して踏切手前で列車が止まるのは想定通り
沿線火災が発生中に警官が燃えてもいない踏切用の非常停止ボタンを操作して火災現場に列車を停止させたのが想定外だろ >>794
いやそうなんだろうけどさ、
だったら（俺はそんなこと言ってないけど）
電車止めた運転士がバカとかっていうめちゃくちゃな話にならないわけで
俺は指示通り止めた運転士はちゃんと仕事しただけ、そんなの当たり前派
双方で指示も何も強制自動停止だったんだということがわかってない書き込みも多いよ？
だいたい俺がそうだしw
しかもその押したタイミングのせいで、運悪く？
「たまたま火災現場の前に止まった」（小田急）ってのもあの映像じゃ綺麗に踏切前だから
運転士の操作みたいに見えるもんな 勘違いは結構いた 小田急は
警官が非常停止ボタン押す前に
既に全車両を止めてなければいけなかった
これは小田急のミス 小火で急いで消火器を持って行こうとしたら
ずっこけて骨折ったみたいな話だろ？しかもうっかり消火器の栓も
引っこ抜いて暴発して一面粉まみれ、肝心の火は消せない
非常に珍しいケースですみたいな >>802
まあ爆発的事象なら車両は木っ端微塵かもしれんが、それならこんなもんじゃない。
車両に遷炎したら現場の判断となる。最悪の状況を想定した訓練が無かったってことかなあ。
ちなみに列車を停めないと客は降りれないからねｗ 想定外って言葉は、責任逃れのための常套句と化してるな
交通事故でひところしても、想定外って言ってれば責任回避できるのかね？
想定できたかできないではなく、結果責任を取らせるべきでは？ >>804
尼崎の脱線事故のは
踏切に異常なくても押して表彰されてるやろ 多くの場合，沿線火災で近くに踏切があることは稀なわけで
消火作業のため電車を止めるのに，非常停止ボタンが使われることは
想定してないし，通常別の連絡手段で運行停止や送電停止を
要請してると思うんだよね。
消防・鉄道・警察の三者ともに，
通常はどうやっていたのか，確認し直すべきだと思う >>809
>>1を読めない文盲？
＞東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。
＞発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
用件を聞いてる電話の最中の2分間で電車を全部止めろって、物理法則無視したエスパー？ >>809
時系列みると通報と同時に言いたいことを伝え終えて
聞いた奴が誰にも相談も報告もせずに停止手配とらなきゃ成立しないぞそれ あやうく、「秒速センチメートル」の聖地巡礼の踏切が、慰霊巡礼の踏切になるところだった(;´･ω･) あやうく、「秒速5センチメートル」の聖地巡礼の踏切が、慰霊巡礼の踏切になるところだったな・・・(;´･ω･) >>813
踏切の向こうが危険だから踏切を使って列車を止めた
踏切手前が危険だけど踏切使って手前に列車を止めた
同じにみえるなら凄い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
