【企業】日清紡、白金使わぬ燃料電池　材料費は数千分の１燃料電池車の普及に弾みがつく可能性 [無断転載禁止]©2ch.net

**ばーど ★** · 2017/09/13(水) 13:08:40.97

　日清紡ホールディングスは白金を使わない燃料電池用の触媒の実用化に世界ではじめて成功した。価格の高い白金の代わりに炭素を使うことで材料コストを数千分の１程度に減らすことができる。燃料電池車は電池価格の高さがネックだった。新材料の開発で、電気自動車に比べ遅れていた燃料電池車の普及に弾みがつく可能性がある。

　水素と酸素を反応させて電気を作る燃料電池には、酸素を還元する電極が入っている。電極には白金の触…　※続く

配信2017/9/13 1:02
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https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12I0U_S7A910C1MM8000/

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:09:31.63

また中国に盗られるのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:09:38.84

まじですか

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:09:48.59

日本企業が独占しょう

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:09:59.21

問題は水素の方だろw

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:10:03.90

>コストを数千分の１

材料コストであって、FCVやエネキュートの価格が数千分の１になるわけではない

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:10:04.64

ソーカ粘着監視仄めかしタダ働き

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:10:08.56

みんな知ってるけどー

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:10:09.79

またプラチナ暴落するん？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:10:30.94

アルカニダが目を付けました

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:10:44.83

ストッポ高買い気配

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:10:57.64

廃ガス浄化装置も必要なくなるからプラチナ大暴落必至だな
プラチナ空売りしとこう

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:11:08.58

性能は？性能はどうなんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:12:16.74

最近あのCM見なくて寂しい

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:12:46.37

日本で作ると高いから安い外国で作ろうぜ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:12:51.63

未来きたな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:13:42.25

材料費数千分の一って白金のインゴットと炭素棒を比較してないか？
もしそんなに楽に加工できるもので実現したならとんでもないニュースだぞ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:13:55.82

三　丸
原　亀
殺　市
し　飯
た　山　　まんこ屋飯山町
大　町　　役場に呼ばれて大西に遊んで捨てられた同級生の女の子かわいそー
西　
保　
徳　
http://jpon.xyz/2007/44/3/115.html?all
　http://008.shanbara.jp/aniki/view/19191.jpg
http://market-uploader.x0.com/neo/src/1502078730136.jpg
(旧作)((清水大敬)高松の奥さま裏ビデオ無修正etc
大西　秀人と地方創生県民ちんぽ祭り

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:14:19.22

シロガネーゼも大喜び

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:14:32.65

問題はそっちじゃないのがなあ……

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:14:47.50

ストップ高張り付き

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:15:11.47

燃料電池に占める白金のコストがいくらだったのか気になる

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:15:20.00

こんなのアベノミクスに潰されるわバカ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:15:30.16

将来的には、バス、トラックは、アンモニア水使った燃料電池車
軽自動車はEV
普通車は、EVと燃料電池車が混在した社会になるな
普通車でも北国は、FCVが多く、雪の降らない南の方はEVの割合が多くなるという。

まあ、もちろん当分はガソリン車主体だけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:15:34.01

自動車用じゃないから
　　買った奴は無きを見る可能性が高いぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:15:36.98

こういうのって続報あまり聞かない気がするんやが

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:15:55.91

>>22
記事の続きに40万円って書いてある

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:16:48.35

×　無きを
○　泣きを

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:16:52.80

にっしんぼー
きいたことあるけどなんの会社かわからない会社？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:16:57.60

ニッシンボー名前は知らないけどー
ニッシンボー何やってるかもわからないー

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:16:59.96

酷すぎる白金

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:17:42.90

>>14
犬のやつな
日清紡　名前は知らないけど～

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:17:56.47

日本のプラチナ輸入元

南アフリカ、ロシア、米国、中国

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:18:11.50

で、大きさは同じ位に出来るの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:19:17.13

白金使わなければ水素の勝ちだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:19:20.78

>>1
名前は知ってるけどｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:19:57.92

プラチナレス来たのか。
まぁでも一番の問題はタンクだけどな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:20:05.05

これ、今年12月に製品を発売開始。
技術は数年前に開発済み。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:20:13.77

>>1

＜ヽ`∀´＞呼んだニカ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:20:29.01

>>35
それとこれとは別

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:20:40.03

名前は知ってるけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:20:57.98

やるな日清

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:21:01.55

ハクキンカイロも安くなる？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:21:13.38

>>12
つ耐熱性

だけじゃなさそうだがな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:21:37.97

>>27
と結うことは３９万くらい原価低減かな
しかし何千万とかしなかったか車全体は。
燃料電池やめて電気に集中がいいのではないかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:22:32.72

（　｀ハ´）
<ヽ｀∀´>

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:22:37.92

>>37
それはアンモニア燃料電池に切り替えれば解決

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:22:41.57

材料コストと製造コストは別やから材料コストが数千分の一でも製品としてのコストはそこまで下がらんのよな
材料費の殆どが白金だったってだけで
まぁそれを節減出来るってのは素晴らしいことだけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:23:01.39

>>45
MIRAIがそんな値段ではないだろw

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:23:46.23

結局、製造コストの安い海外勢にやられるんでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:25:12.18

白金を使わずにコストを下げられるのは素晴らしいんだが、インフラ整備が進まないことにはなあ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:26:51.74

ベンツのプラグイン燃料電池車GLCの年内発売はこれを見越してのことなのかね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:27:14.32

>自動車用の燃料電池の場合には、1台で50～100グラムの白金が必要になる。
>工業用の白金の価格は1グラムあたり5000円前後が現在の相場で、
>燃料電池の触媒で1台あたり25万～50万円のコストがかかってしまう。

すげえ、数百円で済んじゃうのねｗ
一台あたり数十万のコストダウンじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:27:29.86

>材料コストを数千分の１程度に減らすことができる。

材料コストってちゃんと書いてあるね。
製造コストじゃなくて。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:27:32.38

都市ガスとプロパン

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:30:12.34

>>54
それでも価格が下がる事には違いがあるまい

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:31:14.95

いま3500円付近だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:31:19.24

>>13
新車性能は落ちても
安くなれば定期交換で性能を維持できて
長い目で見ると高性能

なんて可能性もあるかもね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:31:49.81

エネファームが半額になれば急速に普及する

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:33:44.27

可能性…希望的観測って奴ですか。水素にミライはないでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:33:57.36

また日本の技術が中国のレアメタル産業を潰すのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:34:38.97

>>1
これ、燃料電池の時代が始まるな。
EVは結局、日陰者で終わるのか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:35:23.22

日清紡の株　S高のまま

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:35:32.23

で、いつになったらロシアに貢ぐのやめるの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:35:41.90

>>59
エネファームはエコキュートと違って、お湯が欲しくない時は発電しないからなあ・・・（´・ω・`）

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:36:36.81

>>48
いや将来性を考えるとでかすぎる話
今は生産台数が少ないから良いが
何十万円分も白金使う製品を何百万台と生産するようになれば白金高騰は目に見えていた

世界年間産出量が200トンなので1台100gだと200万台分しかない
もちろんリサイクルはするが

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:36:44.48

調子にのって　

中国とかに生産工場作って　ノウハウ盗まれるなよ！

中国・韓国は　ちょっと手直しして特許とるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:37:08.66

>>1
またインサイダー取引じゃねえのか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:37:17.08

さすが中国！

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:37:26.14

でも世界はEVに向けて加速してるからな。
なかなか厳しいかな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:37:56.85

世界初を産み出す技術はあっても商品化できないのが日本の悪い所

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:38:01.58

日経ねぇ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:38:11.42

これもウリと切磋琢磨して競争したおかげニダね～

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:39:22.87

業務提携しようニダ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:40:09.11

【塩水発電のうちの車最高!!!!】

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:40:25.54

電池の容量が３倍とか、全固体電池を２０２２年から、とか
最近株価ネタが多いな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:41:15.49

>>50
材料費が安くて技術原価が高いから、話は逆でしょう
産業スパイにやられたり、会社ごと買われたらしゃーないがw

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:41:33.69

なんかいつも期待させるようなニュースの後続報がない感じなんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:41:42.23

触媒としての性能はどうなんだろか
白金並みとはいかないだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:42:02.59

>>71
これは今年12月に製品の発売開始のニュースだよ。
技術は何年も前に開発済み。記事が紛らわしい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:42:43.40

中国と欧州がEVに舵切ったからそっちが躓かない限りはEVのトレンドだろう
ただ移行期には仕様が乱立するから燃料電池の選択肢が活きる時もあるかもね
消費者が選ぶのは価格と信頼性と利便性

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:42:49.91

高橋洋一テレビや新聞は間違ったことばかり書いてある（報道している）から気分が悪くなるので
私は全く見ません

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:43:11.01

蓮舫やるな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:43:20.65

水素スタンドがネックだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:43:46.87

例えば100万円のシステムの中にある10万円の部品が100円になったので100万円のシステムが90万になりましたっつー話でいいの？
100万が90万になったところで高いことには変わらないっつー事でいいの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:44:12.51

ハクキンカイロの火口が、安くなるといいよね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:44:23.17

プラチナより小型出来ないとかあるのかな。
車用じゃなくてエネファームなら問題ないけど。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:45:57.06

>>85
メーカーにとっては、材料費の激減は嬉しい話

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:46:22.03

>>1
必要は発明のマザーとはよく言うが、
例えば尖閣問題で中国がレアアースを売らなくなって日本は困ったが
レアアースを使わないモーターを日立が開発するなど、中国の圧力をはねのけた。

今回のケースもこれから燃料電池の普及に白金によるコストをどうしても下げなければならなかった。

必要ありがとう

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:47:39.06

>>86
釣り用にスマホ充電もできる白金カイロがほちい　(*´ω｀*)

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:48:12.17

材料コストを数千分の１に減らせる、と書いてあるが、元のコストがいくらだったかを書かないと意味ねぇだろ
記事本文に書いてあるのかなぁ、誰か会員は居ないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:48:14.31

光り輝く燃料電池のボディになるわけか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:49:00.27

>>85
ランニングコストに換算出来るとしたら大きいんだけどね
燃料電池もなんかしら交換時期はくるんだろうし

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:49:18.42

>>91
だから４０万って

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:49:47.92

何で燃料電池にこだわるの？

タクシーと同じガス車じゃ駄目なの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:49:49.96

触媒のプラチナが使う度に減ってくのか？
減らないならたいした問題じゃないような

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:50:12.22

これも原発事故のおかげ、ありがたや～
今までだったら東電グループとかが潰しに回ってたからねぇ。
予算も研究発表の場さえ与えなかった東電グループの
力が相対的に弱まったんだよねぇ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:50:47.00

燃料電池車の価格に占めるプラチナの割合はどのくらいなの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:52:06.73

お安い分耐久性も低めで交換考えるとどっこいなんでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:52:11.29

てかFCVの白金、地球上に3000万台
ぐらいしかないんだぜ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:52:47.21

ブレーキパッドの会社かと思ってたらいろいろやってんだね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:54:25.53

日清紡つったら作業服のイメージしかないわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:54:35.20

>>86
そろそろメンテしなきゃな
どこに置いたか忘れたから探さないと

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:55:05.13

噂で株価を吊り上げ、売却しようとしている奴でもいるの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:55:45.41

>>98
車が1000万だとするとそこから40万だからたいした事ない

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:56:16.36

だからなんで燃料電池や電気自動車にこだわるの？

ガソリンやLPG車じゃ駄目なの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:56:39.82

排ガスが出ないから

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:57:04.46

EV弱かったな
四天王で最弱のプラチナといい勝負だった

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:57:08.19

ＥＶは部品が少なくて自動車産業が苦しくなるんだろ
救世主だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:57:43.59

>>96
たったの200万台で1年分の産出量を全て閉じ込めることになるので
回収すればOKとかの次元ではない

世界の自動車の数%が燃料電池車になるだけで
人類の持っているプラチナを全て使い果たす

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:57:59.79

>>106
海外でガソリン車禁止になって車買ってくれなくなるから

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:58:56.39

数日S高かもな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:59:20.49

>>71
昔は米国がそう言われてたけどアルファベット、MS、アップル、アマゾンの時価総額は日本のGDPの半分と復活してるから日本もそのうちなんとかなるかもね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:59:34.58

>>110
そう言うことかわかった

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 13:59:55.87

ガソリン車は禁止でもハイブリッド車はOKなんじゃないの？

出鱈目な報道に騙されてるんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:00:43.63

日清紡ホルダー裏山

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:01:27.13

つまりは、金融資産としての金の価値は終わりを迎えようとしているのか。
金がなぜ価値あるかと言うと、必ず工業で使うもので代替が出来ない採掘量が限られているものだったから。
消費量が下がったら価値は無くなる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:01:34.24

なんだかんだ言って、日本が「世界初」の発明をすることってまだまだ多いよね
まあ、その後中韓にパクられるのも早いけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:02:42.30

車より家庭用の燃料電池に期待する
車だと40万下がった所でたいした事ないが家庭用発電機が40万下がるとかだと大きいと思うんだけどどうなのかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:03:21.14

日清紡って何やってる会社なんだか分からん
CMが逆効果

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:03:21.72

全くだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:05:03.96

水素が先にブレイクアウト
あとはわかるよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:06:22.49

醜い日本の技術独占。人類の叡知はだれのもの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:06:37.47

>>118
日本初＝世界初をやってもいつか誰かが考えてやったことと評価されず、時代が来たときには俺みたいに米が買えない無名の人になっているパターンも日本は多そう。
次にチャンスがあったときは、政治家と官僚と仲良くなって失敗しないように頑張るｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:06:53.53

ハイブリッドなんてやってて自動運転も電気自動車も遅れてんのに
燃料電池車とか要らないだろもう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:07:06.04

日清紡は犬のCMやめて、永遠にコットンフィールのCM流しとけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:07:19.29

EVもはやくレアアースを使わない二次電池を実用化しないとな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:07:45.25

メタノール燃料電池はまだか？
ノートパソコンの電池になるって話もあったのに。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:08:35.10

本命はマグネシウム二次電池でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:09:56.70

航空機のエンジンまでできちゃうぜ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:10:16.34

いいなあ。
キャンプ行くのに水素と燃料電池持っていったら電源確保できるってのは素敵だわ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:10:32.81

もうこんな詐欺発表は飽きた
市販してから語れ
それすら主流にならずすぐ消えるんだしな
９５年くらいにあったZIPメディアとか超ヘイト

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:10:54.40

日清だけにオレたちのものアルネ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:11:36.42

白金カイロ危うし！！

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:11:41.53

ついに何をやってるか知ってしまった

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:12:18.54

　　　　　　　　お前ら騙されてるぞ

「電気」を使って水素を取り出し
その水素で「電気」を作る間抜けな燃料電池車
二度手間だｗｗｗ

水素を取り出す最初の電気で、電気自動車充電できるんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:13:12.75

素材技術は日本企業のお家芸だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:13:25.57

白金と炭素の値段の比較とな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:14:13.93

数千て凄いな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:14:14.52

よくあるパターン
↓
何故か突然、韓国企業と業務提携

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:14:17.94

>>1
バテナイス臭がプンプンするのだがｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:14:18.21

>>131
キャンプ場着いたら水素半分減ってるかもよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:14:24.74

こういうニュースの10回に1回くらいでも実用化されればなあ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:14:32.15

EVかFCVかではないよ。両方、一長一短があるから住み分けだ。
EVは大きな車体ほど向いていない。
燃料電池は中型以上の乗用車、バス、重機、電車、船、発電所に可能性がある。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:15:37.50

>>136
既存の充電池よりも容量がでかくてサイズがコンパクトだったような。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:17:05.28

白金カイロってあったな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:17:07.91

素晴らしい業績だがFCVの根本的問題は水素インフラのほうだからな
こっちをどうにかしてくれ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:17:42.85

>>5
記者が文系だから、そこら辺判って無いっぽいなｗ

多分、燃料電池と充電電池の違いも判ってないで記事を書いてるっぽいｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:17:55.00

>>132
日清紡は年内に市販する発表をしたんだよ。
日経記者がバカで記事が誤解されてる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:19:16.85

日清紡ってあの犬のＣＭの会社？
何をやってるのか知らないけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:23:23.56

>>112
どこで空売り仕掛けるかだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:23:34.09

>>136
そういう考え方もあるけれど蓄えることが面倒な電気を水素にすることで自由に使いたいときに使えるメリットはある
発電所は年中同じ出力を発生してるわけではないからな
夜間電力や自然エネルギーの使い道としては悪くない選択
とにかく白金がネックの一つといわれてたから燃料電池の普及に弾みがついたな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:24:58.86

>>149
サンプル品の販売ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:26:43.46

>>145
そうじゃなくて水素でわざわざ発電する意味がないんだよ
電気自動車の開発競争で容量も寿命も延びて来てる
そのうち早い段階で越えていくよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:27:52.81

てか全固体電池があれば燃料電池とか要らないじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:29:46.12

水素はクリーンエネルギーとか言われてるが生産方法が問題

水素は天然には存在しないので、水を電気分解するか、化石燃料を触媒分解して取り出すしか無い。

前者は論外だし、後者は結局化石燃料をガソリン・軽油に精製するか水素を取り出すかの違いで全くエコじゃないｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:30:33.73

燃料として水素を使っている限り未来なんてないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:30:42.77

燃料電池は天然ガスインフラを利用した家庭用、車はEVでいいと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:31:02.62

>>140
いや一番よくあるのは
「そうでしたっけ？ふふふ」で無かったことになるパターン
20年くらい前の新聞とか読んでると凄いぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:31:37.07

にっしんぼー

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:31:53.92

水素は余った電気で水から無限に作れるから、この発明は凄い！

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:32:54.82

うわっ、結局、トヨタ勝ちか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:32:58.35

あとは事故のときの水素の無害化だね
ここをなんとかできれば・・・

一気にこっちに傾くかもｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:33:21.88

家に一個置いてたら
これで全部賄えるみたいなのまだ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:34:17.05

水素脆化は超えられない

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:36:14.08

>>156
作り出す方法はいくらでもあるからそこは置いておいて、運搬と圧縮やな。
800気圧というとんでもなく高圧に圧縮しないとあかん。
そのエネルギーの無駄なこと。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:37:21.46

>>155
全個体電池の自動車はまだ世に出ていない
つまり値段がどれくらいになるのか今の段階ではわからない。多分結構な値段になるとは言われてるけどね
少なくとも燃料電池車は量産のノウハウを今蓄積中でそれでいてMIRAIは補助金無しで税込み723万
水素の供給の問題はまだたくさん問題はあるけれど車自体はこれから如何にコストを下げるのかがテーマと現実的な話

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:37:42.54

余った電気を貯めるとか言っても、蓄電池に貯めた電気はどんどん自己放電して
ロスが大き過ぎるんだよね。
余った電気を水素に変換しておけば減ることがないから圧倒的に有利だね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:38:10.95

豆知識　白金カイロに白金は使われていない

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:39:38.52

>>168
>どんどん自己放電して

こういうことを書く場合は、具体的な数字を書きましょう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:39:48.50

不埒な悪(ry

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:41:22.58

>>169
使っとる

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:41:39.32

戸別発電の未来きたか！！

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:41:52.00

>>168
水素分子は小さいからどんどん漏れていくんだけどな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:42:43.90

>>24
個人の小型車はEVだろうと思うが
トラックやバスなどはバッテリーの
重量を考えると水素にもまだ目はある
のかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:44:59.16

リチウムイオン二次電池なんて、そもそもリチウムやコバルト資源の確保が難しいから、
結局性能の低いナトリウム電池にするか、昔ながらの鉛蓄電池に戻るしかないんだよね。
馬鹿馬鹿しいよね。

白金を使わなくていい燃料電池なら資源不足の心配が無いね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:45:07.07

>>94
トン、見落としてたわ

40万なら意味が有るな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:46:22.46

>>176
シリコン・硫黄電池。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:47:10.42

プラチナレスは

結構、凄いと思われ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:48:27.63

これ他にも応用できるといいな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:49:39.88

>>136
お前の天下泰平バカさ加減が羨ましいぜ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:49:51.99

>>176
リチウムなんていくらでもある。
そんでコバルトでなくてもできる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:49:53.52

結局、リチウムを使う限り作れる電池の量は限りがあるから、
性能が悪かったり重かったりする電池に逃げるか燃料電池にしないと
頭打ちになるよね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:50:23.68

まじかよハクキンカイロ売ってくる

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:50:53.72

今産業革命が起こったのに
まだEVとか言ってる奴いるのか
呑気だなあ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:51:18.29

>>180
太陽電池で発電して水を電気分解して水素を
かいして蓄電するとかの用途も燃料電池が
安くなるならコスト的に悪くなくなる

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:51:33.04

これで充電時間が必要なEVに対して水素ステーションが普及すればガチで勝利だわ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:51:51.90

肝心の水素ガスが割高なのにEVに勝てるかい

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:52:04.19

　排ガス触媒での需要が先細りなのに、新規需要の目もない。　プラチナも、銀みたいに落ちぶれるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:53:00.65

我が軍の勝利である

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:55:00.14

実際は今の技術だと白金は0.2-0.3g/kWで100kWととしても20-30g。
それよりFCV用の水素ボンベ100万円

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:55:52.87

水素は石炭から取れるからなんぼでもあるよ
いざとなったら夕張産や原発でいいし

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:57:30.28

>>188
勝敗という観点ではわからないけれど50年後に世界の車の1割とか2割まで達成できれば成功といえるのでは？
トラックバス鉄道に関しては水素を使うメリットが大きいと言われてる
そういった車両に特化して使われれば燃料電池車は社会に大きな意味を持つと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:58:52.08

まさか日本人が電池の容量upで遅れを取るとはな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:58:54.35

色々作って多様性もたせた方が有利だよね
今のヨーロッパはインチキディーゼル一辺倒で、大気汚染など不都合な真実をひた隠した結果
今の大パニックがあるわけで、全部EVだとまた欧州の隠されたインチキがバレた時に対応し切れない
高効率内燃機関、燃料電池、HV、EV
どれがポシャっても戦えるようにしておくのがベスト

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 14:59:51.40

にっしんぼー名前は知らないけどーのやつ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 15:00:04.96

君たちは水素を宝島か何かのように考えているのかね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 15:00:53.95

>>196
君の車のブレーキにも付いてるかも

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 15:02:19.73

カップ麺は日清を贔屓するよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 15:02:34.13

白金と言えば熟女
熟女と言えば炭素