【企業】日清紡、白金使わぬ燃料電池 材料費は数千分の1 燃料電池車の普及に弾みがつく可能性 [無断転載禁止]©2ch.net
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日清紡ホールディングスは白金を使わない燃料電池用の触媒の実用化に世界ではじめて成功した。価格の高い白金の代わりに炭素を使うことで材料コストを数千分の1程度に減らすことができる。燃料電池車は電池価格の高さがネックだった。新材料の開発で、電気自動車に比べ遅れていた燃料電池車の普及に弾みがつく可能性がある。
水素と酸素を反応させて電気を作る燃料電池には、酸素を還元する電極が入っている。電極には白金の触… ※続く
配信2017/9/13 1:02
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https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12I0U_S7A910C1MM8000/ >>422
だからと言って水素を車にもってくるのはナンセンスだろ
こんな高コストの車なんて富裕層しか買わないし日本人も中間層が大幅に減ってるからな
もはや富裕層の数なら中華の方が上だし技術的にも中華の発言権の方が大きくなる 水素は金属タンクの中から徐々に抜けていく。炭素繊維のタンクじゃ安く無い。 プラチナはディーゼルがなくなっていくことで需要後退言われてたのに、燃料電池も使わなくなったらもう終わり >>346
> たとえば風力発電による電力であれば、
>>これによって水素を生成し燃料電池自動車に充填するよりも、
>>そのまま電気自動車へと充電するほうが
そうすりゃいいんじゃね、だれも風車で水素つくってくれとは頼んでないし トヨタは富裕層をターゲットにするならホンダみたいに飛行機とかやるしかない
大衆車をやって行くならEV一択でしょ >>409
燃料電池は制御が難しいんだよね
高いのはプラチナの値段より制御系の値段なんだ
枯れた技術で安く手荒に扱える鉛バッテリがいいよ >>1
>、電気自動車に比べ遅れていた燃料電池車の普及に弾みがつく
燃料電池は車のためにあるわけじゃないからな
家庭用でもあるし、そちらに分があるんじゃない
改質機で都市ガスから発電できるわけだし エウロパがハイブリッドをうまく作れないための苦肉の手段。 >>417
瞬発力と言ってるだろうが。
単位時間辺りの出力。 新技術の製品を世に出せば必ず事故は起きる。燃料電池自動車もいつか絶対に
充填中に水素が漏れて爆発事故が起きるのは間違いない。 >>428
電車や船が燃料電池になっていく。
大きく重いものは電池の利用に向かない。 >>427
それは今日や明日に使う場合。
電気需要の少ない春や秋に余った電気を、夏や冬まで貯めて使うなら水素にした方がむしろ安く済む。
大量の電気を長期保存する場合には電池は適さない。 >>436
こういうのは補助金詐欺の常套句h
電気→水素→電気でエネルギー効率せいぜい30%
そもそも電気がそんなに余るはずがない。
まあ原発を最大限動かせば別だがな。 福島の件で原発は経済損失大きすぎるのが分かったのに
まだ原発推す>>439みたいな馬鹿が居るんだ
ほんとどんだけ明き盲なんだよ、福島いって片付けして来い! あのね、水素政策=原子力政策なのは中の人ならみんな知ってることなのよ。
http://archive.fo/dSD0H >>439
そもそも欧州や中国でもEV増やしたら今のままでは発電所が足りなくなるって言ってるわけで
所詮合理性に基づいて今のエコカー政策が決まってるわけではないよ
ZEVへの急速な転換の流れはどこの国でも政治主導であって環境問題は二の次 >>440
人間に核分裂反応を制御できるわけがない >>442
原発発電電力よりも安い風力発電電力よりも安くなりだしてる太陽光発電電力を使うのにEVが良い訳で
安いエネルギーを使おうって合理性に基づいてるよ
太陽光発電でEVで増える電力は幾らでも発電できる
どうせ超急速充電器にはある程度バッテリーを内蔵して行かないとならないんだし >>442
http://jp.reuters.com/article/britain-power-autos-idJPKCN1BI0DV
焦点:英国のEV移行に電力不足がブレーキ、巨額投資必要に
「これは難問だ。発電能力や送電網の強化、充電施設に対して多大な投資が必要となる」
とコンサルタント会社ウッドマッケンジーのエネルギー市場アナリスト、ヨハネス・ウェッツェル氏は語る。
EV戦略で将来ガソリンエンジン車全廃って言ってすぐにこれ。大した考えもなくEV戦略取ってるだけだよ http://jp.reuters.com/article/britain-power-autos-idJPKCN1BI0DV
電気容量の問題は、家庭でも起こりそうだ。
送電事業者ナショナル・グリッド(NG.L)によれば、自宅でEVを充電する場合に、電気湯沸かし器やオーブンなどを同時に使うと、
ブレーカーが落ちる可能性がある。
「家庭での電気供給は1つのピンチポイントだ」と同社は解説している。
また同社は、43%の英国世帯は屋内外の駐車場を持たず、夜寝ている間に充電することができないと述べている。 >>435
後は大型トラックやバスだろな
燃料電池は家庭やビルとか施設に置いて発電と熱を利用する形の方が良いとは思うのよね
後スマートグリッドと充電式電気自動車よりも一次電池と電池ステーションの方が早くなるような気はする >>450
本来の宝飾品として使われるようになれば良いんじゃないの 後は食器とかさ あれま、貸金庫に積んであるプラチナ・インゴットどうすんべ?
といってみた >>445 >>447
対策の方法が有るからこそ、金額の試算もできてる訳
金かけてもやるか、金かけられないからやらないか、でしかなく、
安いエネルギーコストで得する分とのトレードなんだから、いずれやらなきゃ損するだけ プラチナは美容薬にも使われる
希少だから安くはならない 普及するなら残り二割使ってるプラチナの需要は増えるよ >>453
http://jp.reuters.com/article/britain-power-autos-idJPKCN1BI0DV
「再生エネルギーやインターコネクター、新規のガス火力もしくは原子力発電所が増加すれば、必要な電力は賄える。
だがその実現には、政府やOFGEMの支援が必要だ」と、米コンサルティング大手KPMGのサイモン・バーレイ氏は言う。
「それでも、地域のピンチポイントや送電ネットワークの安定の問題には、疑問符が付きまとう」 欧州も中国も、自分勝手に方針を変えるから、
EVへの転換についても、期限を延ばしてしまうとか、また普及率半分くらいで様子を見るなどもありそうだ。
電力インフラ整備で、その程度の達成しかない場合は、そうせざるを得ないよね。
それでも半数がEVになるというのは、大変化でもあるね。
>>456
現行技術ではって話でしかない
実際に明日から始まる訳じゃないんだから、技術開発すれば良いだけ
本当に技術開発が出来なかった場合のみに期限変更を考えば良く、
今方針を決めて開発するのは正しい 燃料電池を携帯の基地局の非常用電源としても使えと思ったが、検索してみたら
もうとっくに利用しているなw ただこれでコストが下がるな。
自宅の停電時の非常用電源としても利用したいな。静音だし、低公害。災害後に
インフラが復旧していなくても燃料さえ補給したら長時間利用可能だし。特に静音
なので夜間使用もきにならない。 >>432
単位時間あたりの出力なら消費電力量(Wh)の話?
瞬発力とかいうなら消費電力(W)の話になると思うんだけど訳わからんぞ
具体的に何がどう足りないのよ 燃料電池が、いろんな意味で辛い部分あるよね。
水素作る工程が完全にエコならエコだけど、、、
現状だとエコでないかあるいはエネルギー効率が悪い。
もちろん営業に後者選択はないから、エコでない。 ジャップはまーた部品ホルホルニダ 日本は終わりニダ >>460
Whって単にWを3600倍してsからhにしただけだろ。
あとPとWも混同してるな。 >>458
つまりいつか画期的な廃棄方法ができると考えて原子力政策を突き進んだのは正しかったんだな >>466
出来なかったのに実行したのは間違ってたろ
画期的な破棄方法を開発するのは正しい
できる前提でできてからの予定を組むのも正しい
できなかったのに止めなかったのは間違ってる >>469
マスキー法とか自動車業界は高い目標をたててはクリアして来た歴史ですから
実績の積み上げが違います 大気汚染とか温暖化とかの防止が目的であって、EVとかFCVとか手段を目標にするからおかしくなるんだよ。 >>460
放電特性の話。化学電池の多くはその反応速度により瞬間的に取れる電力に限りがある。
FCVの場合もリチウムイオンバッテリーを介してそこをカバーしてるだけ。
もちろんリチウムイオンバッテリーにも限界はあるが高電圧にしてそこをカバーしてる。
現在の鉛バッテリーのサイズと重さで同等レベルをまかなうことなんて不可能。
頭を使え >>472
数字出してよ
具体的にどう足りないかの 要らぬ心配だろうけど、発表しちゃって大丈夫なの?
他の追随を許さずに日清紡が独占して儲けてほしいんだけど 自分で計算できないやつに数字を出しても全く意味を理解できないだけということにすら気がつかないバカだったのか… >>475
いや結局お前も分からないんだろ?
それらしい言葉並べて適当こいてるだけ >>476
それらしいかどうかすら判断できないアホ。
そんなやつに何を説明しても無駄だろ? >>477
電気ってのはシンプルで必要な電力があれば機械は動く
セルに必要な電力に燃料電池だとどれだけ足りないかの具体的な数字を示せよ >>480
少なくとも燃料電池でも車の起動から運転は出来る
その放電特性やらなんやらで向いてないと言うならまだ話はまだ分かるが
出来ないと言うならその根拠を示してくれ ノルウェーが現在、4割がEVだって。
でも電力事情が違ってて、自家発電的に激安だったりもするんだって。
>>459
非常用でなく常用になる世界が来るかも知れない 都市ガスやエタノールで燃料電池を動かすのは適材適所だろう。
だが水素、お前はダメだ。 コストに革命があれば用途が変わる
これ必然
良い意味でこの企業にとっての岐路だな >>459
トヨタ、燃料電池とガスタービンのハイブリッド発電、元町工場で実証
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/050807435/
普通にいつも使えるタイプの実証実験が始まっている。工場や大規模施設向けの大型エネファームだな。
エネファームは一般家庭向けばかりやってないで、早く方針を見直すべきだった。 >>439
東芝、水素使い電力貯蔵 設置費用は蓄電池の半分
http://bizgate.nikkei.co.jp/smartcity/kanren/201501161250.html
> 一般的な蓄電池のエネルギー変換効率も8割程度とされるが、大容量化には電極部材が大量に必要だ。
> 4万キロワット時の蓄電池の設置コストは20億円近いとされる。蓄電池は自己放電するなど長期保存の
> 課題もある。水素を使う場合、漏出防止など安全技術を担保すればタンクの大きさの調整だけで
> 大容量化でき、既存の蓄電池に比べ設置から運用までの総コストを半減できるという。 これって ハクキンカイロの触媒も
白金からこの炭素素材に出来るってことなのか? >>492
なんでEVか燃料電池のどちらか一方だけになるという考え方をしているの?
EVも燃料電池もそれぞれ長所と短所があるから、適材適所で両方残るんだよ。
トヨタやホンダだって小型車市場はEVになると、燃料電池車を発売したときから言っている。 プラチナ買ってるが、いまは大変なことになってるだろうな。
完全放置してる。相場は見てない。
書くなよ。 今の車ってハイテクカー化してるからバッテリーの食いは凄いと
最新型のクラウンにのってたタクシーの運ちゃんがいってた
ナビとネット、速度計が全部液晶だし今後はHUDも付くだろうしね >>148
お前が分かってねーんだよ
触媒反応知らねんだろ もう水素社会は来ないって誰もが思ってるから
遅きに失した感があるな EV車開発が本格化してきてるね
普及価格に近付いてきてるし
燃料電池主体だとボリビアのあの大統領の鼻息が荒くなるな >>439
馬鹿だな
太陽光とか自然発電の比率を増やせるじゃないか
太陽照ってない時に水素消費して運用できる 日清紡 日清紡 三つ桃印♪
ってコマーシャルが昔あった気がする 20世紀は石油が限られた国にあるため戦争のネタになってしまった。
日本はエネルギー分散に進むのが正しい。 >>504 ださいイメージの企業の筆頭だった。CMやらないほうが、人に知られない分ましなレベル。
ピーチって紙がまた、拭き終わってない最後のストローク5ミリ残して破れるんだわ。 電池は価格よりも航続距離や、充放電による劣化を超低減しない限りは厳しいと思う。
ガソリンに比べエネルギー密度が低すぎる。ガソリンを100としたら、10ぐらいしかないんだぞ。 電気メーカーが30年以上やっても、大した成果が無かったのに、紡績屋さんがやってくれた。 そう言えば、ホンダのエタノール改質の燃料電池車はどうなったの? >>1
ノーアイロン生地とか、アラブで大人気の生地とか作ってるだけじゃないのね ちんちんぼー、全く立ちませんなぁ
こりゃーEDですな エタノール車でいいだろ
何のためにインディやってんだよ >>167
夜間に充電するEVは、原発の余剰電力の使い道としては最適だ。
逆に、出力変動の大きい太陽光や風力などの自然エネルギー由来
の余剰電力の使い道として、水素製造は最適なのだ。
どちらが覇権を握るかは、大元の電力供給の主流がどちらになるかで
決まりそうな気がする。 そらまあ思惑だけで買われて、極端すぎたから適正価格に戻ろうとしてるだけだろ
当分は下値探しだろうけど将来性が有ることは間違いないさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています