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【群馬・O157感染】総菜の炒め物を食べた3歳女児が死亡 トングの使い回しなど店内で2次的感染の可能性/前橋市★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/09/13(水) 22:08:22.72ID:CAP_USER9
群馬県と埼玉県にある総菜店で販売された総菜を食べた人から相次いでO157が検出された問題で、前橋市の同じ系列店で購入したタケノコやエビの炒め物などを食べた東京の3歳の女の子からO157が検出され、死亡していたことがわかりました。この問題で死者が出たのは初めてで、保健所は、不特定多数が利用する店内で2次的に菌が付着した可能性があるという見解を示しました。

先月、群馬県と埼玉県にある総菜店「でりしゃす」の4つの店舗で加工販売されたポテトサラダやコールスローサラダなどを食べた23人が腹痛などを訴え、このうち20人から腸管出血性大腸菌O157が検出されました。

このうち、前橋市の六供店では、これまでにポテトサラダなどを食べた9人からO157が検出されていましたが、前橋市によりますと、新たにこの店の総菜を食べた東京都内の3歳の女の子からO157が検出され、死亡していたことがわかりました。

市によりますと、女の子が食べたのはタケノコやエビの炒め物など加熱した総菜で、ポテトサラダなどのサラダ類は食べていないということです。

また、ほかの患者と同様に先月11日に販売されたものをその日に食べ、その後、体調の異常を訴え、O157による溶血性尿毒症症候群を発症し、今月8日に死亡したということです。

厚生労働省によりますと、女の子から検出されたO157の遺伝子の型は一連の問題でこれまでに感染した人たちから検出された型と一致したということです。この問題で死者が出たのは初めてです。

前橋市によりますと、この店では、総菜がふたのない状態で大皿に入れて販売され、客がトングを別の総菜にも使い回せる状態だったということです。

このため、前橋市は、細菌の混入経路について、炒め物が調理された後、店内で販売中に菌が付着し2次的に汚染が広がった可能性があるという見解を示しました。

前橋市保健所の渡邉直行所長は「この店では、消費者が好きなものを好きな量、自分で取り分けるスタイルで、不特定多数が利用する。食の安全のためにより適切な対応が求められる」と述べました。

保健所は、このほか、女の子と同じ総菜を食べた前橋市の60代の女性も感染したことを明らかにし、一連の問題で感染した人は、亡くなった女の子を含め、22人となりました。

■専門家「具体的な対策普及してない」

食中毒に詳しい東京医科大学の中村明子兼任教授は「O157は、感染した時の菌の量によって症状が出るまでの時間が異なることは十分にありえる。今回、死亡した女の子は東京都に住んでいて、発生の時期が夏休みということで人の動きが多い時期であったことも、一連の食中毒との関連がわかるまで時間がかかった原因になったのではないか」と分析しています。

そして、詳しい原因はまだわかっていないが、一部の専門家の中では、並べられた総菜などを不特定多数の客がみずから取りわけて購入する販売方法の店舗で、どのように衛生状態を管理するかは課題として認識されてきたが、具体的な対策は普及していないとしたうえで、「店側は、客が使うトングを1回ごとに交換できるようにしておくことや、特に夏の時期はあらかじめパック詰めにするなどの対策も考えてほしい。また、消費者は食品になんらかの菌があることも常に考慮して購入したらすぐに冷蔵庫に入れるほか速やかに食べきることを勧めたい」と指摘しています。

さらに、O157による食中毒について「症状によっては重い後遺症の残る深刻な病気だ。特に子どもと高齢者は重症になりやすいため、下痢などの症状が出たらためらわずに医療機関を受診してほしい」と話していました。

配信9月13日 19時00分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170913/k10011137881000.html

関連スレ
【群馬O157】死亡女児が食べたのは「タケノコやエビの炒め物」 前橋市会見「8月11日に調理・販売」 ★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505294226/
【群馬】前橋市の総菜食べた3歳女児が死亡 O157検出★4
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505291674/

★1が立った時間 2017/09/13(水) 18:05:56.98
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505293556/
0357名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:27:00.81ID:7GcPRm2K0
>>256
あぁ、なるほど。

指輪型のスプレーとか有ったら、商品をとったり選んでいるふりして散布できるもんな。
0358名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:27:06.69ID:i0BIbM+U0
もうトングでお買い物のパン屋も駄目じゃん
0359名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:27:09.28ID:bTXHG8QK0
蔑んだ社会だから悪戯目的とかでやる輩もでてくるから必ず
0360名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:27:12.94ID:cRmE9up10
>>326
たとえば爪の中にもいる皮膚常在菌の黄色ブドウ球菌は、毒素を産生する。
耐熱性の毒素だから調理加熱でもダメ
0362名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:28:46.96ID:QpmdZ32s0
トングと言えば、なぜ人はトングを持つとカチカチやってしまうんだろう
0363名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:28:51.83ID:X/vpHcL+0
>>344
容器は各店舗である程度ストックして無くなりかけたら発注する形でしょう
0364名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:28:56.37ID:GgZhc5lU0
同じ大腸菌でも感染した人によってベロ毒素を排出したりしなかったりするらしい
0365名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:29:15.37ID:s+pA87Pl0
これだけ広範囲に同じ型の菌という部分が引っ掛かる。
0366名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:29:32.73ID:2OKNW7aF0
>>327
ほぼ毎日スーパーに買い物行くけどそんな客見たことない
どんな低層地域に住んでるのよw
0367名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:30:29.09ID:TYCZExxw0
トング経由の感染はいつかやると思ってたのよ。
焼き肉バイキングなんて恐くて利用できんよ。
0368名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:30:30.52ID:CPNanYUw0
まああれだ、3歳の幼児に誰がどう扱った分からんようなもの食わせるなってこった。
焼き肉バイキングにも小さなガキ連れて来てるのよく見るけど何を考えてるんだろうと思う。
0369名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:30:50.52ID:XnN9yuCs0
大皿の上で保菌者がヨダレを垂らしても、
セキをしても誰もチェックしないし、とがめない、
その都度惣菜を廃棄するなんてできるはずがない。
販売スタイルが間違えている。
0370名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:31:37.20ID:biqG7KtC0
>>324
O157自体が潜伏期間があるから一見健康に見える客でも持ち込む可能性は十分有り得る
パックに詰めててもフィルムに菌が付着したまま客が持ち帰る可能性もある

突き詰めて可能性を考えたらスーパーで惣菜を売る事自体不可能になる
0371名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:32:26.20ID:t4Md/c+Y0
>>326
まじめにレスされても困る。
パン業界の中でも、いろいろあるんだろうけど。
客のことも考えて、多少のことは許されても良いんじゃないかな。
それ以上のこtだったら、ここに本当のこと書けばないのに。
0372名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:32:27.02ID:rbQ2jaO90
しんちゃんて呼ばれてた男の子が尻の穴にトング突っ込んで走り回ってたわ
0373名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:32:42.20ID:mIQPuIBh0
>>358
パンは焼くから大丈夫だと思うが
0374名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:33:09.80ID:s+pA87Pl0
>>369
その保菌者が4店舗を回る可能性は低いのでは。
0375名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:33:29.04ID:hdof/G900
>>14
それらに対するヒステリー的警戒が始まると思う
回転寿司もホテルの朝食もパン屋もスーパーのコロッケも
全て包装されコストアップされる
0376名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:33:50.25ID:+NfznBDp0
堺の時なんて連日特番組むレベルで感染源突き止めてったのにアッサリしたもんだなぁ
感覚麻痺してきちゃうんだろうなぁ
今回も死者は子供なんだがな
0377名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:33:58.26ID:CPNanYUw0
>>367
焼き肉バイキングは皿がヤバいね。生肉乗せるのと野菜なんかのさら共用してるし寿司とか
非加熱のものも一緒に提供してるからな。どこで汚染されるか分らんよw
店内一帯がバイオハザードだなww
0378名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:34:19.33ID:z61AWhs30
>>358
パン屋はパンに向かってゲホゲホ咳をしながら買う客がいるからトングがどうとか以前の問題
ひどいとこだとハエが…
これもハエじゃないかもしかして
0379名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:35:02.69ID:s+pA87Pl0
現代にも毒味役が必要ってことだな。
0380名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:36:35.24ID:mIQPuIBh0
>>376
学校給食食べた生徒が発病してたからね

学校に食品納品されても置きっぱなしで放置してたみたいだな
それで菌が増殖
0381名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:36:50.10ID:CPNanYUw0
>>373
焼いてあるとか何の関係もないだろw
問題は後方汚染だぞ、調理が終わった後に汚染されるのに。
今回亡くなった幼児が食べたものも全部加熱調理されたものだぞ。
0382名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:38:23.90ID:oNz2WG5I0
>>377
出来上がった料理を長く放置しない、火は入れるって原則は、
原始時代の偉大な発明だったんだろうな。
どれだけの人類が救われたか…
0383名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:38:40.30ID:s+pA87Pl0
加熱してもダメなのか。
0384名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:38:53.81ID:uo9zDSWy0
犯人は狐目の男
0386名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:39:11.14ID:mIQPuIBh0
>>381
感染源はポテトサラダだよ
ポテトサラダを触ったトングで感染したわけだが

パン屋でトングの使いまわしを気にしてるから書き込んだだけだ
パンは焼くだろ
0387名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:39:47.93ID:LTZftjP80
トング方式の惣菜これで壊滅的ダメージだな
というかおっさんはくしゃみしてるし、子供はトング落とすし、
前から不衛生極まりないと思いつつ気にし過ぎかと思ってたが・・
もう個別にパッケージしてるやつ以外は買わん
ミスドも店員が取らなくなってからいくのやめたしな
0388名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:40:19.65ID:dneXvcBK0
ポテサラとエビチリを同じトングで?
味が混ざるじゃん。
0389名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:40:53.94ID:kWkrJQIEO
>>386
コーナーが違うぽいからまずなさそう。
0390名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:41:14.32ID:vruOAcqn0
>>387
トングとかくしゃみとか全く関係ない
O−157という特殊な菌がどこかから混入した
それはこの店で入ったわけじゃないから
0391名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:41:19.74ID:QK41f6eI0
集団では無いのに感染が増える・・・
誰かが故意でピンポイントで撒き散らしてるだろ
0392名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:41:28.66ID:cRmE9up10
地域内の遺伝子型は、一致するのが当たり前
0393名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:41:39.61ID:biqG7KtC0
>>383
トングやら受け皿やらで表面に付着する菌は加熱とか関係無い
店内は冷蔵庫とかで涼しいけど持って帰る間に温かくなってどんどん増殖する
0394名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:42:39.86ID:bTXHG8QK0
コストカット!コストカット!してたら
客側にもリスク配分が回ってきちゃったんだよ
0395名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:42:42.85ID:BqmAphyI0
ポテトサラダをポテサラと略するのが凄く嫌なんだが、わかるやついる?
0396名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:43:14.55ID:vruOAcqn0
>>391
それが原因なら全て納得いくんだけどなw
ただそれやるのはメッチャ難しい
0397名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:43:17.56ID:oFqipPA80
自分で取るんだから自己責任みたいな言い方だったな保健所
0398名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:43:49.10ID:SHmE6Xli0
>>151
> 複数店舗で出てるなら、保菌者はこの日もしくは前日に当該店舗を巡回した社員もしくは関係者しかないだろ

その可能性が高いよなー、とくに
  ・店長の1レベル上のスーパーバイザー
  ・そのまた1レベル上のエリア・マネージャー

この人たちには、事件後、保険所も検便させてないだろう。

どうかな?
0400名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:43:59.97ID:CPNanYUw0
>>386
今回の事件も保菌者がトングを汚染したことが疑われてるんだが。トイレのドアノブが
O-157に汚染されて感染拡大した例だってあるんだぞ。おまえ根本的な事わかってねえわw
勝手にポテサラと断定するなよ。その辺も何の検証も出来てない。行政もうやむやに
したかったようだが。
0401名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:44:02.97ID:bnB6d6NE0
トングが原因なら全国で大量に中毒起きてるはずそうじゃないからポテサラの材料の何かに感染源が有りそう
0402名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:44:25.72ID:yVBETtMi0
>>388
だな。
食べログに写真があったけど、エビチリみたいな製品には専用でスプーンがのせてあったわ。
揚げ物とかは共用トングだけどな。
ポテトサラダなんかもトングではなく専用スプーンだと思う。
0403名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:44:44.18ID:mIQPuIBh0
>>388
各惣菜ごとにトングが置いてあると思うが、ポテサらとったあとに、次何しようと
思ってエビチリにポテサラのトング突っ込んだりしたんだと推測
0405名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:45:46.68ID:WS67MNje0
ハムの感染の話はどうなったの?
0406名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:45:48.90ID:vruOAcqn0
>>400
客がバラ撒いたなら他店舗まで被害出ないだろw
0407名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:45:55.36ID:dneXvcBK0
ほぼ一ヶ月間、苦しんだ末に亡くなった女児がかわいそうだよ。
もちろん家族も。
目に見えない恐怖だね。
0408名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:46:04.28ID:4OZdBjNR0
たった3歳で……😭
姪のとき思った。女児の3歳ってめちゃくちゃ可愛いぞ。
それが突然苦しんで死んだなど……親御さんも、
なにより本人がどれだけつらかったろう……
0410名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:47:00.18ID:kWkrJQIEO
>>403
エビチリとかと違う場所みたいだが。
0411名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:47:22.53ID:vruOAcqn0
>>403
現時点でその可能性が一番高いとは言ってたな
0412名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:47:35.84ID:biqG7KtC0
>>403
実際うちの近所でも焼き鳥用のトングと書いてるのにそのまま揚げ物取ってるババアがいるからな
焼き鳥のタレでコロッケとかベタベタになってる
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 00:48:01.80ID:t4Md/c+Y0
だからって、どうだったかも知れないとい推測で、
3歳の母親が悪いって、非難して自殺に追い込間なくて良いだろ。
0414名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:48:02.35ID:FRdiHAGN0
>>395
コストパフォーマンスをコスパと略されるとイラっとするからわかる
0415名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:48:29.17ID:tzkrJE2O0
この菌を意図的に生み出せるならライバル社を潰すのに最も有効じゃん
怖い怖い
0416名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:48:51.53ID:biqG7KtC0
>>410
トングそのまま持って店内歩き回る横着者もいるんだわ
魚のトング惣菜コーナーに置いてる奴までいた
0417名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:49:05.44ID:PrOxnCa40
スーパースプレッダー的な人物が卸売りか食品工場にいるのか
0418名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:49:16.52ID:vruOAcqn0
>>415
防犯カメラたくさんあるのにバレたときのリスク半端ないけどなw
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 00:49:18.34ID:mIQPuIBh0
>>399
上にも出てるけど、ジャガイモをつぶしたものを納入した業者は白だといわれてる
他の会社にもポテトをおろしているがそっちからは感染者がでてない

この惣菜屋がハムとか卵とかきゅうりとかを一か所で加工して、系列の販売店舗に
もっていって、そこでマヨネーズとか混ぜて販売したから感染が複数出ていると推測
されている。原因は加工工場だと思われ
0420名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:49:32.11ID:dneXvcBK0
>>412 デリカシーの無い客が多いんだな。
自分だって、味が混ざるのは嫌だと思うんだが。
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 00:49:47.07ID:yVBETtMi0
>>403
死んだ子供の関係者はポテトサラダを買ってないと何度も書かれているし、報道も。
0422名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:49:47.99ID:w0LO4znW0
感染源不明の食中毒
都内で頻発する原因不明の電車トラブル…
何かが始まってる気がするんよ
0423名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:49:59.35ID:e1js9Iib0
ああ、可哀相に。
熱を通しても毒素は残っちゃうんだっけ。
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 00:50:47.02ID:4OZdBjNR0
>>423
そうなのか……加熱すればおkなのかと思ってた
認識を改める必要があるな。情報感謝
0427名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:51:30.05ID:pDKvpGyC0
朝鮮人のしわざだよ。鳥インフルの時とおんなじ。
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 00:52:00.18ID:qlvFsFsU0
でりしゃすはカレーが美味いんだよ
あとリンゴ入りポテトサラダ
明日買いに行こっと
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 00:52:06.19ID:2OKNW7aF0
>>403
バイキング形式は惣菜を詰めたらパックに蓋をして買物カゴに入れる
作業が出てくるのでその前にトングは置くんじゃない?
一つに数種類入れられるパックだったら可能性はあるけど普通の感覚なら
温めて食べる食材と冷たいままの食材は一緒にしないと思う
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 00:52:24.17ID:vruOAcqn0
>>428
だから「当たった」と言うんだよ・・・・
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 00:52:31.65ID:4OZdBjNR0
>>426
そういう方向になっていくだろうな。
消費者側も、消費者が取れるのはリスキーだという認識が
おそらくすでに広がっているだろう。
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 00:53:02.44ID:bTXHG8QK0
時代が変わったんだよ
売り方も変えなきゃダメ
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 00:53:06.40ID:EjK7K9vy0
>>415
都市ゲリラの細菌戦の実験とか100%無いとは言えないよ
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 00:53:23.59ID:vruOAcqn0
>>429
遺言を書いておけよ(´・ω・`)
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 00:53:30.56ID:z61AWhs30
原因かどうかわからないけどバイキング形式は禁止してパック販売のみにしたほうがよさそうなのは確かだ
0437名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:53:39.18ID:MvG67/ua0
使ってないトングもドア付近で剥き出しで置いてあるしパン屋とかもパンもトングも剥き出しで最悪じゃないか?
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 00:53:43.79ID:dneXvcBK0
自分でパックにつめる売り方は、食べたい分だけゲットできて便利だけど、
命がけはイヤだ。
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 00:53:46.54ID:FRdiHAGN0
>>425
加熱は菌自体が消えて菌が作った毒素が残るって感じかと
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 00:53:58.98ID:EvYPwLMu0
>>426
もともと客が取る方式に抵抗があったが、今後は絶対やめるわ。
ミスドもセルフサービスのは嫌だしな。
0443名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:54:35.74ID:vruOAcqn0
>>441
だから今回の原因はそこにないというのにw
0444名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:55:03.22ID:ofWLW87/0
やばい親が増えたからガキが触ったり舐めたりするのも増える
0445名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:55:46.10ID:t4Md/c+Y0
>>432
流しそうめんも止めろって方向かな。
汚いし。
0446名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:56:03.30ID:oNz2WG5I0
>>423
いや、熱を通せばO-157は死ぬ。
調理後に保菌者が弄れば、また付着。
他店でも出てるから、流通が怪しすぎる。
0447名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:56:15.96ID:U+9DO6xq0
プラスチックパックかレジ袋ではないのか
でりしゃすのロゴ入りのレジ袋の製造業者はどこ?
0448名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:56:20.73ID:u2krzRcB0
昔は落ちてるもん食っても死ななかったのに

文明と肉体の進化は反比例するんだよな
0449名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:56:42.67ID:9F1UdzXz0
去年ノロウイルスに感染してからめっちゃ潔癖症になったよ。
上からも下からもオロロロロって吐いて下はすっぽんぽんで下痢して高熱で死を意識した。
O157はそれより辛いのかな。
寿司のアニサキスもどんな感じになるのか味わいたいな。
0450名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:56:50.23ID:IOR4yg/r0
>>4
だね。
このでりしゃすとかいう店だけでなく他府県渡ってるのにまだトングとか言ってるあたり、惣菜の製造元が在日企業か何かなんだろうね。
0451名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:56:56.53ID:z61AWhs30
量を自由にすることに重きを置くならデパートの地下みたいにショーケースの中の商品を欲しいだけ店員に詰めてもらう形式かな
0452名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:57:04.40ID:FRdiHAGN0
そういや昔は肉屋でポテトサラダとか春雨サラダとかマリネ作って同じショーケースに入ってた気がする
店のおばちゃんおじちゃんもいちいち手を洗わずビニール袋に入れてレジ触ってお金触って…ってよく考えたら博打だったんだな
0453名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:57:38.50ID:MvG67/ua0
コンビニのおでんとかも蓋もしないでハエ浮いてるし咳をしまくりだし大丈夫かな?
0455名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:58:23.72ID:MvG67/ua0
>>4
これは事件の臭いがしてきたでござる。
犯人はこの中にいる。
0456名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 00:58:36.40ID:vruOAcqn0
>>451
だからそんなことしてもショーケースの中に菌がいたら無意味
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