【二次感染】Ｏ１５７、店内で拡大…フタなく器具使い回し、エアコンの風で拡散か [無断転載禁止]©2ch.net
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埼玉、群馬両県の総菜販売「でりしゃす」系列店の総菜を食べた人から相次いで腸管出血性大腸菌Ｏオー１５７が検出されている問題は１３日、東京都内の女児（３）が死亡したことが明らかになり、感染者は２２人に拡大した。
女児が食べたのは加熱された総菜で、前橋市保健所は、店内で販売中に汚染が広がった「二次汚染」の可能性もあるとみて調べている。
「皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態で、そこの衛生管理は我々の盲点だった」。１３日に記者会見した同市保健所の担当者は、従来の食品衛生管理の指導方法に欠落した部分があったことを認めた。
同保健所によると、死亡した女児が食べたのは、前橋市の「でりしゃす六供店ろっく」が販売したエビやタケノコのいため物など。同店では、ポテトサラダなどを食べた人に感染が確認されていたが、女児が口にしたのは加熱した総菜だけだった。
Ｏ１５７はしっかりと加熱すれば死滅する。このため、同保健所は「感染経路は不明」としながらも、加熱調理後、店舗内に総菜を並べた後に、菌が付着した二次汚染の可能性があるとみている。
でりしゃす店内では、総菜が大皿などに並べられ、客がトングなどを使って自由に取り分ける方式を取っていた。ふたはなく、取り分ける器具も使い回せる状態だった。このため、器具の使い回しやエアコンの風などで、複数の総菜に菌が付着したことなどが想定される。
http://yomiuri.co.jp/national/20170914-OYT1T50010.html
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http://yomiuri.co.jp/photo/20170914/20170914-OYT1I50001-1.jpg そもそも店の惣菜なんか子供に食わすな
どんだけ手抜きしてんだよ現代の主婦は
子供の体のことまじめに考えろや >>102
全然尽きてないw
2ちゃんじゃしょうがないか >>16
だから、汚染バエが飛び回ったんだよ
ハエ同士の接触で同じ菌がそのまま遠くまで運ばれる
そもそもO157は家畜の大腸菌
出元は家畜のフンなんだから
ハエ以外にないわけ
ちなみにこの店の近くには家畜の病院がある
病気の家畜のフンにたかったハエが簡単に飛んでくるはず >>108 前橋保健所に委ねるのは無意味と分かった いままでこの手の事件が起きると店側の責任をとことん追及していたけど、これだけ原因がわからないと
どこまで追及していいものやらけんとうがつかない >>皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態
昔からあるだろｗ
保健所はアホか >>皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態で、そこの衛生管理は我々の盲点だった
別に新しい業態でも盲点でもないわ。こんな素人でも分かりそうな事言うなら保健所やめたほうがいいよ。
それに原因も特定されてないのに営業再開させてたよな。人の命より金儲け優先ってことでしょ。
少しでもリスク減らすならパック詰め以外での販売を認めなければいいよ。
兎に角客に直に食品や器具に触れさせたり、くしゃみや唾液が入るのは避けるべきだね。 O157は家畜の大腸菌だってわかってんのかね？
保健所ってバブル世代しかいないの？ >>113
空気感染の定義次第だけど
普通に受け取るならO157でもする
海外で事例もあるよ トイレで手洗わない奴が、、、トングは2時間？で交換。
あとはわかるな？ この店に恨みのあるやつのテロだよ。
加熱済みの食品でも、加熱後に汚染されたら無意味だし。 こういうのって同じもの食べた人でも感染してない人だっているわけだから
難しいよね >>121
近くに家畜業があるならゴキブリなんかもありえるかもな
ベクターの幅はぐっと広がる
人から人の2次汚染よりもありえそう まあでも今の子供は抵抗力が弱いのかもな
俺らがガキの頃は衛生管理もっと雑だったわ >>112
ここと近隣の店舗だけならわかるけどさ、関東だけじゃなくて三重や香川でも検出されてんだよ？ 最近の飲食店って除菌で済ますけど
まず毎日ちゃんと掃除しないと、裏方見ちゃったら食べれないよ。 >>130
噴水用の水が汚染されてて
噴水の作る霧（エアロゾル）が空気中に散って
公園で遊んでたやつが集団食中毒とかいう >>126
O157ならそれで良いけど。
おでんツンツン馬鹿事件以来、コンビニおでんは買う気にならない。 >>133
昔は子供が死ぬのは当たり前でニュースにならなかっただけだ
赤痢とか聞いたことあるだろ 感染者が店内で撒き散らしたんやろ
発症が同時なら誰が菌持ち込んだかは迷宮入り
日頃の衛生管理指導が杜撰すぎ ３歳とか一番気をつかわなきゃいけない時期だろ
毎日のように店で買ったもの食わしてたんじゃないのか？
最近の奴は自分がラクをすることしか考えてないし
母親に殺されたようなもんだな ・
2012年10月 知らずに飲まされていた向精神薬の副作用で、一月ほど記憶が無くなった。
意識がはっきりして時、物は揺れて見え、手足は震え、ろれつも回らず、痰が多量に出る。
自分の人生は終わった。
と、絶望の淵に沈んでいる私に 「震えを抑えるのに効果がある」と虚偽の説明をして向精神薬の一つ、躁うつ病の治療薬デパケンRを飲ませた。
「向精神薬で寝たきりになった患者に、虚偽の説明をして更に向精神薬を飲ませる」
その意識は、寒気がするほど怖い。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
で検索
メニューの、｢デパケンＲと怖い医者の意識｣ に記載
*he8'｢ >>117
そのぐらいあれば病原性大腸菌は死ぬけど、本当にその温度設定かどうかは非公開。 ＞「皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態で、そこの衛生管理は我々の盲点だった」
盲点て・・・
オリジンは大丈夫なのか？ >>134
でも咳の飛沫で飛び散るわけでも皮膚から滲み出るんでもないよね
調理者がこね回した結果の二次感染は用量的にもイメージできる
客が一瞬触れただけで発症する量の汚染が起こるとは思えん 居酒屋でもカウンターの上に大皿ある店は苦手だ
決して潔癖症でもなんでもねえけど長時間放置は嫌だな 学生とかフリーターでアルバイト探ししてる人いるかもしれないけど、生鮮関係はマジでオススメ出来ない
こういうことが起こると立場上加害者になってしまうからね つーかなんなのこの店
惣菜をわざわざ店舗で食うスタイルなの？
さすがグンマーは未開だな >>139
何の菌？
ノロウイルスとかレジオネラとかならわかるけど まずo-157がどこにいるのか説明しないと駄目よ
１）o-157は弱い人間なら100個程度で発症するという凶悪な大腸菌
２）だからキャリアは少ない。キャリアは発症している
３）普通の人間は常在菌のおかげで滅多に発症しない
ではどういう状況で増えて、普段はどこに多くいるのかという謎 >>11
デパートの惣菜量り売りみたいにしないとだから何割か値上げが必要だね ビュッフェ、スーパー野ざらし総菜コーナー、野ざらしパン屋、ファミレスサラダバー、コンビニつんつんおでん、回転寿司
はウンコまみれと思って命がけで食うしかないな 系列四店舗も菌が出てるなら共通のナニカが原因に決まってるだろバカカヨ >>8
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／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 ボクが原因菌ニダーーユルシテー！！
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τソ −! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ 埼玉でも同士発生してるんだからこの理屈じゃ答えになってないな O-157なんてどこにでもいるありふれた菌で健康な大人には下痢くらいですむんだろ
だったら乳幼児とか病人など抵抗力がないやつが惣菜などを控えるべき
他の菌がいれば生存競争に負けて生きていけなくなる弱い菌なんだから、清潔にすればするほどO-157のニッチが増えて収集つかなくなるぞ トングの次はエアコンか
そのうち人間がいるから感染するなんて言い出しかねないな >前橋保健所の担当者
>「皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態で、そこの衛生管理は我々の盲点だった」
無知なのか知らんけどこんなの大昔からある
感染ルートもこいつらの妄想だし頭おかしい >>155
記憶違いだったらすまんけど、あれはレジオネラだったと思う
でもO157とかでも起こり得るでしょって
河川や湖水の調査は定期的にやってるとは聞いたな 会見がひどすぎた 火の粉がこっちに来るなよって逃げがありあり
個人情報タテに情報を流さない役人たち 本件ではo-157の遺伝子型が一致している。つまりクローンである可能性が高い。
遠くでも同じ菌が検出されているから可能性は２つ
１）食材や店舗以外の要因
２）人為的に撒かれた
ということはないだろうか。 これがだめなら、サラダバーとかホテルのバイキングとかもだめになる。 この店も何年もやっているけど今回が初めてだし 大体のスーパーは、トングなんて一日に何回も変えてなさそうだけどな ウイルスじゃないんだから飛沫感染なんてあるのか？
だいたいトングの使い回しって言っても
それで食べるわけじゃないし
未調理の生を取るわけでもない
大腸菌が大腸以外でそんなに繁殖できるのか？
どう考えてもおかしい >>168
O157はエアロゾル吸入では感染せんだろ
大量に誤飲すりゃ発症するかもだが >>145
＞女児が口にしたのは加熱した総菜だけだった。
お母さんは慎重に食材を選んでるけどそれが逆に当ってしまった。
一度レンジでチンしてから冷まして食べさせたらよかったと死ぬほど後悔してるだろうね。 解らないから空気感染の主張など反抗したくなる。だいたいが空気中漂ってきて強烈維持だし店のエアコン同じかとか配置も似てるのかとか何で果物食べておかしくなる人居ないのかとか惣菜だけで済まないし ドリンクバーとかサラダバーも怖いな
食材や食器ペロペロして戻しても分からないんだから 野ざらしで惣菜置くのやめろよ
明らかに不衛生だから本件関係なく前から買ってないけど
パン屋とかも同じだぞ エアコンの風で拡散ならもっと大量に被害者出たんじゃね。 まあパン屋は十分ではないけど惣菜屋よりは幾分マシなんだよな
惣菜屋は惣菜ごとにトングがあって同じトングが消毒もされないまま次々別の人が使う
パン屋は一人の人がだいたい会計するまでずっと同じトング使ってるだろ
まあ会計時トングを返却した後消毒されずにまた出されりゃ一緒だし
むき出しの食品が並べられているのはどっちも同じだから大差ないっちゃ大差ないけど ビュッフェなんてスカトロ愛好家が大腸菌食いにいくとこになるな 群馬も外人だらけだからなー誰か見張って管理して売らないと指突っ込んで味見してそうだわ ﾙｰﾙが違う 地震だ！！！ エアコンから出てていかんならそこに行っただけでもポックリ出るよ トングは落としてもそのまま戻すやつがいる
とくに子供は悪気なく平気で戻すからな まさに腐海だな
燃やすしかないよ
この店はもう駄目じゃ 惣菜もパックして売ればいいだけ
売り場 ホコリもすごいだろ まあ細かいことは気にしすぎるなって
人間運が悪けりゃしぬときゃしぬ バイキング形式が危険となったら…
総菜屋だけでなく、飲食店（ホテルも含む）も対象になるよね… >>21
O157に関わらず量り売りバイキングは普通によろしくないけどな。 >>1
＞「皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態で、そこの衛生管理は我々の盲点だった」
ﾁｮｯw
誰だって前から思ってて、でも最近どこでもこうして売ってるんだから当然衛生管理されてるんだよね?と買ってたんでないの？
全然思いつきもしてなかったのかよ!
この言いぐさに驚愕っす 野ざらし餌場なんてさもしい貧乏人のいくとこばっかりだから自然淘汰の一種だろ この状況でよく営業再開したな
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