【群馬・O157】 ３歳女児死亡 トング交換 マニュアル（２時間おきに交換）守られなかったか★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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群馬県と埼玉県にある同じ系列の総菜店の利用客から相次いでＯ１５７が検出された問題で、死亡した女の子が食べた総菜を販売した店舗では総菜を取り分けるトングを２時間おきに交換すると定めたマニュアルが守られていなかった疑いがあることが前橋市への取材でわかりました。保健所はトングが使い回されるなどして２次的に菌が付着した可能性があると見て、感染経路の特定を進めています。
先月、群馬県と埼玉県にある総菜店「でりしゃす」の４つの店舗で販売されたポテトサラダやコールスローサラダなどを食べた２２人から腸管出血性大腸菌、Ｏ１５７が検出され、このうち前橋市の六供店のタケノコやエビの炒め物などを食べた東京の３歳の女の子が死亡しました。
この店では利用客がトングを別の総菜にも使い回せる状態だったということですが、さらにトングを２時間おきに交換することなどを定めた運営会社のマニュアルが守られていなかった疑いがあることが、前橋市への取材でわかりました。
保健所は不特定多数が利用する店内でトングが使い回されるなどして、２次的に菌が付着した可能性があると見て、感染経路の特定を進めています。
総菜店の運営会社「フレッシュコーポレーション」は「基本的にマニュアルは守られていたという認識だが、保健所から指摘があったのであれば、実態を調査したい」としています。
配信9月14日 11時06分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170914/k10011138571000.html
関連スレ
【二次感染】Ｏ１５７、店内で拡大…フタなく器具使い回し、エアコンの風で拡散か
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505345187/
【食中毒】Ｏ１５７ 前橋の店舗 共通食材なく店内で付着か
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505340041/
【群馬・O157感染】総菜の炒め物を食べた3歳女児が死亡 トングの使い回しなど店内で２次的感染の可能性／前橋市★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505308102/
【群馬・O157】感染１１人全員が同じ８月１１日に総菜購入 全員が食べた総菜なし
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505357533/
★1が立った時間 2017/09/14(木) 11:23:19.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505355799/ >>516
いま社会で役にたってるやつらは子供が大きくなったんだろうがよ。 トングを2時間おきに交換してるスーパーとか
実際あるの？
絶対サボってるスーパーがほとんどだぞ >>501
8月の盆に実家に帰省して、
親戚が10人以上居るなかで
用意されてる宴会料理を全部手作りにしろとか
言えるものならやってみれば >>515
さっき「専門家」が話してたんだけど、
「ポテサラのO-157は謎だけど、そこから2次感染させたトングが3歳児の死の原因。
ポテサラのO-157は調べても経路特定は労力の無駄」
って感じ。なんかこのニュースについては色々とおかしい。 >>487
おれは過去にもしかしたらO157なのかもしれない食中毒を起こしたことがある。
鬼の排便。出るものが無くなって血の混ざった粘液っぽいのが出てくる始末。
寝込む…
少し落ち着いたので病院に行ったらほぼ治っていたので、医者は直腸検査をしてなんか薬を出して終わりだった。
腹に最近と毒が貯まるからどんどん出したほうがいいという感じなのかな(´･ω･｀)
身体が最近とか毒を体外に出そうとするから吐いたり下痢で排出しようとするが、それを止めるとやばいものを全力で外に出そうとしていたのを止めてしまう？
結局O157なのか食中毒かわからなかったが下痢で脱水症状を起こさないように水をよく飲み、下痢は出るに任せていた。 >>509
全国１１都県（系列関係無し）でほぼ同時発症なんで、店側の要因じゃないと思うよ。
バイキング形式で惣菜間の転移があったとしてもO１５７の発生要因は店側ではない。
O157持ち込んだ要因が問題だからね。食材にしろ人為的にしろ。
特に人為的（バイオテロ含む）だと、食品売ってる店全部問題になるし。 お友達行政もここまで極まってくるとヤバイものがあるな
真犯人の追及が一切行われないってどういうことや 実際２時間なんかで取り替えてないただろうし
取り替えてたとこで汚ないヤツが一度でも使ったら終わりだろ お客は買うだけ売り側の管理なんだよこれは
客側にもリスク配分してるのが今の売り方なんだよ >>515
菌がもたらされた過程には無論関わらないがその後に店内で拡散させてしまった部分の候補ですわな
でまあ拡散防げれば、まず被害者が減る ついで（今回は迷走してますが）そのお店での感染源品目が特定できる
1種類だけならその食材で確定ですが、複数ですと全部追い切るにの時間がかかり原因追求がより困難になりますわな >>520
人件費削減で店員が足りねえんだよ(´･ω･｀)
人あまりの時なら効果あるけど人がいないのに人件費削減の処方箋出すのは死を意味するよ。
人に例えると肥満なら痩せればコスパいい、しかしやせ細ってるのに「まだ、減量しる！」とか肥満体のときに効果があったことを苦し紛れにやって現場崩壊させたんじゃ知性がないよ。
そんな経営者の会社は消えたほうが世のためなのかもしれんね。 >>524全国１１都県だから店の責任ではないよね
たぶん、食材で輸入の肉か野菜、魚介類だろう
保健所もマスコミも触れたらヤバイと分かっていてできないのかもな >>521
10人ぐらいのために大鍋で大量に料理するなんてよくあるけど？
宴会料理のために前日に日持ちのする物も作り置きしておくし
正直メンドクサイけど出来ない事じゃないからね
流石に20人以上となると無理だけどね・・・ うちのもそんな感じだったよ。
ただ、病院はもうO-157だって分かってたから、消毒をぶちまけられたよ。
持ち物全部薬液（オゾン水？）で洗らわされたし。
血と一緒に毒素も腸内で培養された大腸菌も排出されるから、
正直のところ体力を温存しながら待つしかないって部分はあるみたい。
下痢止めだけは、大腸菌をお腹に留めるだけじゃなくて繁殖と毒素の排出を超加速して、
飲むと死亡率1000倍とか言っても過言じゃないって言われた。 トングは感染源があるから感染するわけで、感染源は何なの？という話なのに。
トング交換しても感染源が販売されてたら意味ないし。 トングを２時間に１回取り替える労力あるなら
対面方式にでもしろ 全国11都県で発生した共通の食材があるはずなんだよね。どこか一つの工場からこれら
の11都県に流通してるはず。 どこぞの伝統食品であるトンスルかホンタクを扱う輩が近くにいるのでは ＞「フレッシュコーポレーション」は「基本的にマニュアルは守られていたという認識だが、保健所から指摘があったのであれば、実態を調査したい」
当事者意識が欠落しててワロタ
流石、ゼンショー >>536
お前が出来る出来ないなんてどうでもいいよ
客として行ってて、10人以上の親戚の前で
手作りじゃないから食べません
全部手作りにしてください
私が全部手作りで作ります
なんて、やれんのかって話だよ >>525
それを言えばパックしてあっても、グリコ森永事件みたいに毒入れた物を
持ち込んで陳列するようなこともできるしね。
実際、コンビニとかでもあったしね。注射器でペット飲料に薬品混ぜたり、穴開けたり。
店側が、その犯行を食い止める手段が必要だけどね。監視カメラとか。
「トングが犯人」みたいに根本原因を追究してない時点で、
そんな結論出す調査やる意味無いんだよね。 遺伝型が一致てのが…もし食材が原因ならこれからもっと被害がでるはずだよね
それか症状でてないだけの保菌者になってて知らず知らずばらまいちゃってるとか >>550
普段料理しない奴に限って
惣菜叩いたりするからな >>551
まだ確信犯的なものじゃないろ
野晒しで汚いんだよあれ トングが原因じゃないことは明らかなのにマスゴミが横並びでトング犯人説を押してるのはなんでなんだ >>545
そうそう、15分で分裂するから、数時間で数億匹に増殖、
１日あれば天文学的な数になるらしいんだ。
なわけでトイレの水はね1滴でも危険。下着は余裕で全部処分。
同居者はもちろん全員感染を疑われて仕事お休み。 バイキング販売の惣菜は消費期限表示しなくていいのかな 朝作って夕方まで大丈夫なの？ 本当に子どもを大事に思ってる親なら
O157くらいさっと見抜けるけどな >>552
食材でも無い、調理でもない、管理方法でも無いってことだろうね。
要するに感染者が購入した時間帯の直前に特定の惣菜にO157が混入したってことだろう？
それも全国１１都県の関係ない複数店舗で。 >>558
保存料入ってないだろうし2時間くらいが限度なんじゃないかなあ
パックされてるやつは保存料入ってるから期限までに食べれば大丈夫だけど >>556
客側にもリスクを背負わすから
こうなるんだよ
客は買うだけ
提供するのはお店の売り方
招いているのは客？違うよね店なんだよ ジャップは安全よりも常に効率を重視するからね、なんでもそう
この手の事故はいつまでたってもなくならないでしょう
本当に情けないね >>552
俺の浅知恵で間違えてるかもだけど、保菌者だとしても時間経過で垂直遺伝ってのするらしい。
遺伝子が同じなのは、誰かがある日排出した病原菌が水平遺伝（要するに細胞分裂）で増えた可能性が高い。
だから、遠くに同遺伝子が出れば、それはそこで働いてる人を疑うより、食材（それも今回は長期保管できるもの）を疑うべきはず。
ってのは、テレビから得た情報が半分だから、テレビ制作サイドはとっくに分かるはずなんだけどね、、、
トングじゃなくて、食材が調理器具かパッケージだと思われる。 行きすぎた低価格競争のツケだよ
消費者側にも責任は有る、
少々高くても、安全できちんとしたモノを買う姿勢も大事。
１円でも安いものを消費者が追い求めれば、輸入食材を使ったり、多少の衛生面も度外視でコスト重視で売るしか無くなる。 トングトングって2次被害で死者が出たけどその前の根本的な汚染食品は何なんだよ >>561
食材の汚染の可能性を否定してるのはテレビの専門家だけだよ。
「ポテサラに入ってなかったから食材じゃない」って。
実際には大阪で、食中毒患者が触った機械（ハサミの刃）で海苔を裁断して、
それが全国に広がったことがあったりする。
その場合、最初に付着した菌が分裂するから遺伝子が一緒になる。
どういう理屈で「食材は無関係。2次感染」ってマスコミが予測してるのか、まるでわかんない。 店の売り方次第で食中毒なんて
いくらでも防げんの
なんでしないかって？
コストが掛かるから >>549
ひでえなぁ
能無しというかなんと言うか…
子供が死んでるのにこの温度感 これ、ある種のバイオテロなんじゃないの
適当にあちこちに菌なすりつければ完了 >>568
トングが危険視されるのって、O-157の特徴なんだけど、
それは焼肉で牛肉にはオリジナルのO-157がついてるからなんだよね。
（それが野菜について、100度オーバーしないまま食べるとかがあるから）
今回のトングは生肉つかむわけじゃない。調理済みの総菜を掴むだけ。
そこらへんを、わざとなのか混同してなのか「O-157＝トング」っていう分かり易い式にこじつけて
ごまかそうとしてるとしか思えない。 >>542
共通食材があるはずだよな
調味料的なものかもしれないし
卸業者は何処なんだろうな？
こういう系列店は親会社が管理して
材料を下ろしていたりするんだろ？
それなら全国で同時期に感染者が出たのか納得がいく >>574
素人に全国１１都県に同一遺伝子のO157散布は、不可能。
専門機関がO157株と散布キットを用意すれば、散布だけなら素人でも可能だろうが。 最終販売者として云々言って遠回りに悪くない発言かましてたからヤラレたか これの売り方だと買いづらい状態になったから
変えないと売れないよ >>564
何をトンチンカンな事を言ってるんだ。
トングの問題じゃないって話だろうに。 >>568
何らかの原因でトングに菌が付着→そのトングを洗わずにロック店へ運んで使用する→そのトングを11都県へ
ありえないよなあ >>576
最近の外食産業は売り上げと利益率先にありきで、安全面は2の次
当然食材は輸入品を極力使うし、製造現場も乱雑になる、
安売り競争のツケだよ。 >>578
その感染者はみんな、でりしゃすの惣菜食べてて
お盆休み明けにそれぞれ家に帰っただけだろ？ てか、どこの放送局も食中毒が広がってるのにさ、
「お腹が痛くなって食中毒が疑われるときは、下痢止めは飲まずに病院に」
とか、そういう対策は一切話さないのよね。
誰の責任とかそういうのも大事だけどさ、死人を出さない対策を流すのが、
本来はマスコミがやるべきことなんじゃないのか？
政治の話とかも「安倍が悪い政府が悪い」って批判だけの局には無理な話だろうけど、 >>568
汚染食材と言うか、調理後惣菜を「汚染させた」原因が問題だろうね。
その原因が「トング」では、無いってことだけ。
各種惣菜間での「転移」にはトングが関わってるだろうけど。 原因不明じゃ批判されちゃうから、トングを犯人に仕立てて幕引きですね 野晒しで売り場の照明ガンガンあたってんだから
菌なんかついたらすぐだよ >>550
母ちゃんは出来るよ
俺は出来ないしやらないけど >>592
ほんコレ
O-157キャリアの糞が付いた手からトングについて、更に食材に移った程度で食中毒が起きるなんてあるわけ無いと、ド素人でも分かるのにね、、 店舗開発してる人ならわかるだろ
惣菜売り場っていうのは保健所のギリギリの範囲内でやってんだよあれ バイキング形式の所へ誰かが唾を吐いて、その唾が培養してO157になるって事はないのかな？ >>577
ポテサラにトングなんて使わんだろうしな
なるほど生肉と焼きあがり肉を両方トング使っちゃって感染源になるやつのせいでトングトング言ってるのか >>594
1時間おきに1分間紫外線照射して１５７殺せる照明もあるよ。
縁紫外線ってので当てるとオゾンが発生して殺菌できるんだとか。 セルフって皆がキレイ好きって性善説ありきなのね
緩く外人が入ってくるようになって廃れるしかないのか 梱包されてないむき出し状態の食品とか絶対買わないわ 依然として4店舗のポテサラにO157が混入した経緯は不明のままなのねえ…
犯人不明のまま終わるのかしら >>1
どうしても「おにくでりしゃす」を思い出してしまうな っていうかトングとか２時間ごとに交換しても意味ねーよな？
肉や野菜に元からO１５７付いてたら、何時間ごとに変えようが
結果は一緒 弱小店舗に押しつけて幕引きと思ったら外食最大手グループだったでござる
はま寿司なんて月刊食中毒ってぐらい出してるもんな 悪いけど客の安全のことなんて
企業は何にも考えてないぞ
利益第一だから >>605
やっぱたかいのかな・・・
縁紫外線って言っても普通の電磁波だし、電球1個で行ける気がしてたわ。
けど、義務化とかになったらバイキング全部倒産しかねないよね。 >>611
食中毒を出したら閉店させられるけど
それって利益を大きく損なうんじゃないの？ 2時間おきにトング交換で何とかなったとは思えんこれ O１５７に感染したくない そんなヤツはこれを見ろ！
●肉、野菜は５分以上炒める＆煮る
●生野菜は食わない
●出来合いのお惣菜は買わない
●バイキング・ビッフェ形式の店にはいかない
●レトルト＆冷凍食品だけを食う
●死ぬ スーパーのセルフコーナーで3歳くらい子が丁寧にひとつひとつの串揚げをペロペロしてるのみてから
買えなくなった。
買うときは朝一のみにしてる >>614
保健所のギリギリの範囲内でやんの
野晒しで売ってる自体おかしいだろ
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