【群馬・O157】 ３歳女児死亡 トング交換 マニュアル（２時間おきに交換）守られなかったか★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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群馬県と埼玉県にある同じ系列の総菜店の利用客から相次いでＯ１５７が検出された問題で、死亡した女の子が食べた総菜を販売した店舗では総菜を取り分けるトングを２時間おきに交換すると定めたマニュアルが守られていなかった疑いがあることが前橋市への取材でわかりました。保健所はトングが使い回されるなどして２次的に菌が付着した可能性があると見て、感染経路の特定を進めています。
先月、群馬県と埼玉県にある総菜店「でりしゃす」の４つの店舗で販売されたポテトサラダやコールスローサラダなどを食べた２２人から腸管出血性大腸菌、Ｏ１５７が検出され、このうち前橋市の六供店のタケノコやエビの炒め物などを食べた東京の３歳の女の子が死亡しました。
この店では利用客がトングを別の総菜にも使い回せる状態だったということですが、さらにトングを２時間おきに交換することなどを定めた運営会社のマニュアルが守られていなかった疑いがあることが、前橋市への取材でわかりました。
保健所は不特定多数が利用する店内でトングが使い回されるなどして、２次的に菌が付着した可能性があると見て、感染経路の特定を進めています。
総菜店の運営会社「フレッシュコーポレーション」は「基本的にマニュアルは守られていたという認識だが、保健所から指摘があったのであれば、実態を調査したい」としています。
配信9月14日 11時06分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170914/k10011138571000.html
関連スレ
【二次感染】Ｏ１５７、店内で拡大…フタなく器具使い回し、エアコンの風で拡散か
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505345187/
【食中毒】Ｏ１５７ 前橋の店舗 共通食材なく店内で付着か
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505340041/
【群馬・O157感染】総菜の炒め物を食べた3歳女児が死亡 トングの使い回しなど店内で２次的感染の可能性／前橋市★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505308102/
【群馬・O157】感染１１人全員が同じ８月１１日に総菜購入 全員が食べた総菜なし
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505357533/
★1が立った時間 2017/09/14(木) 11:23:19.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505355799/ >>293
昔、焼肉店のユッケで6才の子と中学生が亡くなった
それで販売が中止になった
衛生管理を守らない店が悪いけど子供に生肉を食べさせる親もね… 最初に、オリジンであの形式見た時は客を信じ過ぎてないかって
驚いたけど当たり前になったもんな。 うわぁ、でりしゃすって、そこらのスーパーかと思ったらゼンショーなのか。
ゼンショーって前は結構スポンサーしてたけど、最近すき家CMほとんど見ないし、
マスコミ全社から制裁うけちゃったってこと？ ショーケース内で収まってるから
まだ保健所も黙認してんだろ
ゆるいんだよ規制が いつからなんだろうね、
一昔前はスーパーも惣菜はショーケースの中に有って、欲しい分だけ店員さんが詰めていた、
デパ地下のスタイルが本来は安全なんだよね。 >>621
あれも確かさ、母親と兄弟が感染して、
大丈夫だって我慢した上に弟の方は下痢止め飲んで重症化したんだよね。 オリジン弁当でも唐揚げ買うことはあるけど、サラダ類は見た目小汚い状態なこともあるから買わなかったなぁ >>619
野ざらしバイキング形式を取ってるホテルは多いよ
ただ、ホテルのバイキングの場合は時間が限定されてるけどね ここまで広がってるとトングあんま関係ないよなｗ
カッティングしてある野菜とか酸性が低いマヨネーズとか付加した材料の問題だろうに >>628
これの場合は買ったものは
すぐ食べないだろ >>629
あきらかに流通経路が原因なのにわからないままだから
調査結果は出さないとだめだし、ということであまり関係ないものも出してきた トングトングって言ってる間に、
「まな板を使い回し使用期限切れ消毒水を使っていたでりしゃす、極悪」
って流れになっていたでござる。
でもまぁ、夏場に室温が50度とかなるなら、消毒水もダメになるよね。 ポテトサラダかハムかリンゴか
(ウ) 喫食日時 平成29年8月7日（月曜日）、8日（火曜日）
(エ) 初発日時 平成29年8月11日（金曜日）
(オ) 主な症状 腹痛、下痢、血便、溶血性尿毒症症候群(HUS)
(カ) 検査結果 患者6名の便から腸管出血性大腸菌O157が検出された
従事者便(16名分)及び患者便について調査継続中。
(キ) 喫食メニュー ハムいっぱいポテトサラダ(8月7日（月曜日）提供)、リンゴいっぱいポテトサラダ(8月8日（火曜日）提供)
イ 上記飲食店を食中毒の原因施設と断定した理由
(ア) 患者6名の便から腸管出血性大腸菌O157が検出されたこと。
(イ) 患者の主症状及び潜伏期間が、腸管出血性大腸菌O157によるものと一致したこと。
(ウ) 患者の共通食が、原因施設で提供された食品(ポテトサラダ)に限定されること。 >>588
>その感染者はみんな、でりしゃすの惣菜食べてて
>お盆休み明けにそれぞれ家に帰っただけだろ？
ではない、県外に一切出てない・惣菜食って無い（共通食材無し）発症者（同一遺伝子O157）がほとんど。
死んだ女の子は、惣菜食ってたけど。 つか、2時間毎に変えられてて感染したら経路分からなくて余計混乱したんじゃない？
ていうか、2時間て理由もわからんし、証拠隠滅になるだけじゃね？ これを乗り越えて店名を＜０１５８＞にして再出発頑張ってください >>634
当初はポテサラ２種って言われてたけど、
すぐにコールスローとか、全然違う食材がわんさか出てなかった？
3歳児以外が全員ポテサラ系なら、3歳児が店で勝手につまんだ可能性も出てくるけど。 >>636
２時間ってのは、O157対策じゃなくて主にノロウイルス対策だろうからね。
ノロは、空気感染もするし接触感染は当然するし。感染力が物凄く強い。 >>293
> あと、肉なんかは表面に着くのが９９％以上で中に潜り込むことはあまりないから、
> 肉の周りをしっかりと削いでおくと毒も菌も大丈夫・・・
> （なんだけど、過剰反応してユッケもレバ刺しも根本的に禁止になった）
ユッケは調理手順が厳格化したんであって、禁止になんかなってない
いい加減なこと書くなよ >>608
乳幼児や高齢者で重症化する事が多いって
ニュースでよく言ってるよね
青年期、壮年期の奴は撒き散らし役なんだろ >>640
その厳格化ってのが達成不可能で問題になってなかったっけ？
間違えてたならすみません。
行きつけの焼肉屋が「禁止になってもう二度と出せない」って言ってたから。
去年くらいだっけ？「サクラユッケまで出せなくなった」って言い出してた。 二時間おきに交換をアピールすることで会社の衛生観念をアピールできるし客が使うトングを原因にすることで流通や加工など食品が原因ではなく0157を保菌した客がトングに触ったのが原因ということにできる
客が原因ならもう特定は無理だしこれ以上原因追うこともないもんな んで複数店舗で被害が出た理由は?
そのトングが自動的に移動したの? >>640
おお、調べて来たわ。
専門の工場で調理してレトルトパックすると出せるんだね。
特定のブランド牛だけ出してる店だから、
その肉のユッケの加工工場がないって意味だったのかもしれない。 惣菜の前で井戸端会議してる人とか、咳やくしゃみをする人とか
飛沫感染の原因になってる人を多々見かける。
空中に漂う菌もうじゃうじゃいるんだから、２時間の間に汚染される
可能性が十分にある。 昔、大手Mハンバーガー店で深夜の清掃バイトでトングを使ってトイレの汚物を掴んだりしてた奴がいたな。 ポテサラと唐揚げを同じトングで丸一日使いまわしても死人なんて出ないよ
ウンコついてるよ ／＼
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／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
ユダはユダの生物兵器でないことを
強く否定するユダｑｑｑ 細菌の型が同一で範囲広すぎ。
おそらく、
韓国から輸入したパプリカとかサラダ系の食材に
ウンコがついてたと思われる。 >>642
amazonでも冷凍パック品売ってる
http://amzn.asia/0AXYRZd
街の店が自前で全部やるのは厳しいかもしれんが、高くはなるけど仕入れが不可能ってことはない >>640
気になって焼肉屋にLINEしたら返事来たわ。
ユッケはやっぱり物理的に無理だってさ。
湯に2分間つける必要あるから生肉のままで出すのは不可能なんだって、
55度以上に温めると牛肉は細胞が固まるらしいよ。
漬け込んでユッケ風にする商品があるから、今レトルトで出てるのはそれじゃないかってさ。 >>653
うんうん、俺も別のブランドのやつ見た。いまポチろうかと思ってたところ。
やっぱ食いたいわ。
なんかね、60度で2分加熱が義務付けられて、それすると生肉じゃなくなるんだって。
それを生肉風にする方法が色々あるらしいわ。 外食産業なんて外国人労働者をたくさん雇ってるし
日本人でも極少数を除いて従業員は非正規雇用ばかり
悪意がある人が意図的に仕込んでても不思議じゃないな >>59
11都県で同じ菌の感染者出る理由としては
弱いな >>657
非正規の仕事は今、空前の人手不足状態だからな 東京なんて安い店の店員は外国人ばかりだぞ
それくらいバイトのなり手が不足してる >>655
> やっぱ食いたいわ。
自己責任上等で自分で処理して食えばいいじゃん？
牛のブロック肉買ってきてそれなりに周りに熱加えてトリミングすればいいだけ
トリミングした後の周辺部分は焼いて食えばごみにもならんし これからは食中毒もテロの可能性を疑って調べないとな。
保健所だけじゃどうにもならん。 でも、コンビニに惣菜を納品する某食品会社の調理場ひどかったな
床が油でぬるぬるでさー、掃除なんかしないんだろうな
食品原料倉庫は扉を開けると、Ｇが飛び交ってた
コンビニ食もたいがいのとこで作られてるからな >>1
>総菜店の運営会社「フレッシュコーポレーション」
wiki
>2016年 - ゼンショーホールディングスの子会社である日本リテールホールディングスが、97.10%の株式を取得し親会社となる[2]。 >>662
！
それは考えてなかった！
その方がいいね。やってみるわ。タレさえ作ってもらえば大丈夫そうだ。 二時間おき…こんなの守ってないだろうな
だいたいセルフ式だと陳列商品触るちびっ子や、小汚ないオヤジが商品に向かってクシャミしたり、落としたトングを店員に申し出ないでそっと戻すオバハンとか
(´・ω・`)あの手の売り方はやりたい放題だよ、それでもまぁ意外と皆の胃袋丈夫だから成り立ってた
でもO‐157は胃が丈夫だから平気って訳にいかないからな
全体的に惣菜の売れ行き悪くなるだろうな 民度が低い地域の惣菜店は怖くて利用できないよな
子供なんか汚い手で触ってみるし
親は知らぬ顔するし >>665
> >>1
> >総菜店の運営会社「フレッシュコーポレーション」
>
> wiki
> >2016年 - ゼンショーホールディングスの子会社である日本リテールホールディングスが、97.10%の株式を取得し親会社となる[2]。
ゼンショー、経営者
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E8%B3%A2%E5%A4%AA%E9%83%8E
>2017年1月、国民生活産業・消費者団体連合会第2代会長に就任[8]。
↑ 責任問題…… >>668
これからはマイトングが流行るのね(´・ω・｀) >>670
バラバラだったニュースが今日繋がった感じだよ。
神奈川の7人は一切不明、行動も食べた物もバラバラ。ただ完治してて調査が不十分。
滋賀の5人はこの企業とは関係ない店の弁当で発症。2人は客、3人は店員。
あとは佐渡ともう1か所で同じのが出てて、どっちも関係ないって感じだったはず。
全部ニュースはバラバラに食中毒って出てて、今日その遺伝子が一緒って発表されてた。 >>672
コンビニ総菜が売れるかもね
レジ前スナックも一応ケースに入ってるから抵抗感が薄らぐ気がする >>674
これからスーパーは惣菜類はすべてパック売りにしそうだな 交換とか関係ねえって。要は汚い餓鬼が触るから悪い。
餓鬼に触らせている内は、何回交換しようが、使い回ししないようにしようが一緒 >>17
ニュースで別のバイキング店店では30分おきつってたな
それに比べると二時間は長いな
しかしいくら頻繁に取り換えてるからって絶対菌つかないわけじゃないんだよな
保菌者が触れた瞬間アウト
常にリスクが付きまとうわけか >>675
まず、でりしゃすで集団感染もソース出てる。
遺伝子が11都県で一緒ってのはソースと情報が出てるよね？
で、その11都県のうち、滋賀、佐渡、神奈川はそれぞれ食中毒のニュースが出てる。
人数もそれぞれニュースと一致してるって感じかな。
例えば滋賀のなら本陣 樋口山ってところの仕出し弁当でニュース出てる。
神奈川のは不明なものの容体は安定って程度でニュース出てる。
今日のニュースで「他県の感染者はでりしゃすの関連のものは口にしてない」ってのもあちこちにある。 >>1
スーパーのトングは落としてもそのまま客が戻して終わりだもんな >>666
どんな捌きかたされてるかわからン肉は止めといた方がいいよ
長時間火を通して大半をそぎ落とす位じゃないとオススメはしない 餓鬼がトング置き場のトングの掴む方をガシャガシャ触って、そのままスルーなんて日常茶飯事。
今までが異常なんだよ。もう取り分け形式は止めろ。 ４店舗でDNAが同じ菌が出たってことはトングのせいじゃないような…。
マイトングで4店舗回った客なんていないでしょうし。 そろそろバカな妄想はやめろ。
普通に考えて、生肉の内蔵切った包丁まな板が消毒不全で菌拡散したのは当然だろ。
なんで普通に考える事が出来ないんだ。トングだの、炒め物だのバカ言ってるんじゃないよ。 結論はO-157に限らず感染症の保菌者対策としてトングを短時間で交換していなかったのが原因ってこと？
なら結局は店が悪いってことか 俺もスーパーでコロッケやてんぷらや焼き鳥なんかよく買うけど
皿の上のを自分で取るタイプ
これよく考えたら相当汚いよな >>681
読売の記事見つけたわ
記事読むと「同一の汚染源から拡大した可能性が高く」とあるから、でりしゃすの調理場の前の段階で発生してるんだな >>666
サンクス！
加古川市っていうところにある精肉店だわ。多分大丈夫。
買うときに聞いてみる！
>>675
香川と神奈川のケースで移動してないみたい。
どっちも回復しちゃってて、保険所がちゃんと調べて無さそうな気がする。 バイキング方式は会社の食堂とかならありだけど
１日中ダラダラ営業するような商業レストランでは絶対やってはダメだな
正直２時間でも長すぎるよ >>690
売り場に店員がずっといるわけじゃないからな
管理なんて無理なんだよ >>691
そうそうそう。
しかもポテサラは2種類でハムかりんごを日替わりででりしゃすで混ぜてるんだけど、
その両方で食中毒が出てるらしいにもかかわらず、ポテサラ工場は工場も従業員も検出なし。
なぜか保険所（あるいはテレビ局）は「2次感染をしっかり調査する」って言いだしてて、
肝心の感染源特定に消極的な印象なのよね。 まあテロより汚染された材料に共通項があると思う方が健康的だよなｗ
トングに話をすり替え始めたところから察するにある程度目星付いてそう ムダに長生きしたいとも思わんが3歳で死ぬのは早すぎだし可愛そうだよね
親もやりきれん気持ちだろうな、かわいそうに >>695
じゃあ後は、でりしゃすと、他の県の店で買ってる共通の食材を特定するだけって気もするけどな >>696
さすがにトングには無理があると思ったのか、
夕方のニュースからは「まな板と包丁が原因」で統一された。
厚労省が出した「汚染された食品が流通してる可能性」って見解も報道しない自由。
内容がでりしゃすの衛生面だけに特化されちゃってた。 死者が出てしまったか。
死なないまでも深刻な脳障害や失明するケースもあり、
被害者は地獄だな。 群馬は雨だったんだな…
特定したくない場所から流れて来たのかな？ >>699
病気が発症すると遺伝子は世代交代して少し変わるらしいのよね。
それが一緒ってことは、どこかの食品加工系の会社とかに最初の感染者がいて、
そこで作った食材が日本全国に流通して、ちょっとずつ感染してるはずってこと。
そうなら、今のうちにちゃんと調べないと、あちこちで患者が増える可能性がある。
（すでに裏で回収とか対策とれてるなら、今の報道のままでいいと思うけど） 野晒し販売禁止な客も疑われるから
店に言い逃れ要素をつくらせるな スーパーのベーカリー売り場なんか
ガキが商品を指でツンツンしながら周ってる。
母親は「触っちゃダメ！」と怒鳴るだけ。
ガキは無視してツンツン。
母親そのまま立ち去る。残されたガキは気が済むまでツンツン。
時々「ゲホゲホブシュン！」と咳とクシャミを散布。
もうトングどころじゃねーよ。 ２時間おきに交換したところで防げたとは思えないんだが まさか飲み物から感染とかないよね？
100パーセントの果物ジュースとか… >>712
100%無い
濃縮還元で必ず熱が入ってるから >>701
まな板と包丁も無理あるよね。
４店舗で使いまわしてた訳じゃないだろうし。
まな板と包丁使う食材ならまだわかるけど…。 >>706
みんな食べちゃったんだよ。
ちょっと今日下痢気味で、トイレに４回行ったわ。
もう正露丸で大丈夫！
こんな人が多数。 交換したとしたって別の総菜に使いまわすような客はいるし
そこまで監視は出来ないだろうね
バイキング形式の惣菜店はどこもリスクがある 祖父母の家に遊びに行って
祖母も同じものを食べて発症したらしいね
あんなものを食べさせなければ…と
後悔してそうで気の毒 >>718
今の祖父母は料理上手って分けじゃないのね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
