【企業】レオパレス21に集団訴訟相次ぐ 銀行と不動産業者が結託、裏で手数料も
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
レオパレス21のサブリース契約をめぐって昨年11月以降、数十人〜129人規模の集団訴訟が相次いで起こされている。
「損しないビジネス」「相続税対策」といった甘い言葉に乗ったものの、家賃の減額を半ば強制されるなど、トラブルになっているのだ。その裏には業者だけでなく銀行との結託も見えてきた。
今年2月には、愛知県の男性がレオパレス21を相手取り、訴訟を起こした。
訴状によると、05年にレオパレス21とサブリース契約を結んだ際、30年間は賃料が減少しないとの説明があったのに
リーマンショックによる経営悪化を理由に、10年未満で家賃を減額されたというのだ。
同じように10年未満で減額されたオーナー約50人が代理人弁護士を通じて、レオパレス側に9月上旬、家賃増額を請求する内容証明郵便を発送。
うち2人は9月7日に提訴、残りも返還請求訴訟に踏み切る予定という。
レオパレス21の一部オーナーによって14年に設立された「LPオーナー会」の前田和彦代表はこう言う。
「11年以降、レオパレス側に減額されたオーナーは全国で推定1万人以上います。これから集団訴訟が次々と全国で起こる可能性があります」
国民生活センターには、業者とサブリース契約を結んでアパート経営を始め、首が回らなくなった家主からの相談が相次いでいる。
山陽地方に住む70代の女性Cさんは00年に不動産管理会社からしつこい営業をかけられ、アパート経営を始めた。
銀行から借金をして購入したアパートは徐々に空室が目立つようになり、入居者は8部屋中3部屋まで減った。
当初の契約は30年間の家賃保証があったが、契約更新の際、担当者から一方的に賃料を下げると言われた。
さらに10年後のリフォームにかかる費用負担の説明が一切なかった。最終的に銀行への返済金が家賃収入を上回り赤字になった。
国民生活センターには、▽しつこい勧誘▽リスクを明示する重要事項の説明がない▽相続税など節税対策と思って契約したが、契約更新の際、不利な条件がつきつけられた──という相談が並ぶ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170920-00000013-sasahi-soci
10/3(火) 7:00配信
http://www.shonanhomes.net/leopalace21/leo_top.jpg 引っ掛かる方もボケてんじゃねーの？ｗ
んな 何もかもレオパに任せっきりで、楽してボロ儲けとか思ってたのかな？
やっぱ加齢と共に脳機能が衰えるから仕方ないのかな？ こういうのってレオパレスだけじゃないのでは…
他のところにもいろいろありそう 世の中にうまい話なんか転がってない
こいつの話し方訓練されてるな〜って奴ほど要注意 オーナーどもは税金払いたくなくて手を出したんだろ。
こんなカスに同情する必要あるのか？
オーナー、レオパ、銀行の三者とも潰れるべき案件 DTは、おいランチにも営業掛けてた。
しなかったけどな。 良い大家さんにはなんとか幸せに成って欲しい。
金の亡者な大家は地獄に堕ちろやッ！！って思うだけ。 >>803
不労所得は分割相続と同じだが？
サブリースのような不安定な相続対策意味ないわ 良い大家なんか居ないぞ
税金チョロまかそうとした強欲大家が被害者ぶってる 空室率が増えるだろう。
その場合、誰かが負担しなくては、このビジネスモデルは壊れる。
口約束だったり、契約書の細かい文字で書かれてる事項だと、要注意だよ。
口約束でも法的根拠になる場合もあるが、それはその音声証拠などがある場合や、
またそれ以外に法的に有効な書面契約をしてない場合とかだよね。 >>812
つうか地価が安いところではただのマイナス資産だろ >>812
不労所得とか全然相続対策の意味わかってないだろｗ >>786
そだよ、大東の現役営業
収支が悪けりゃ銀行が貸してくれないからね
そんな案件は見積もりだけ見せてこちらからやめた方が良いですよと断るよ
それ以前に、1億で建てて毎月の手残り10万円ですなんて提案してもオーナーさんから断られるよw
高齢者を騙してみたいな書き込みも多いけど、そもそも高齢者だけじゃ借り入れが出来ない
保証人になるべき息子が出てきて話がストップするだけだね ハゲティー損失は相続対策になるのかよ？
相続で取得した不動産の上に相続人が立ててるんじゃね？ 昔は銀行も簡単に融資してたらしいからな
今じゃ共倒れになりやすいから簡単に融資通ったりしないんじゃないかな？ 契約書にものすごい小っちゃい文字で、何年以降は下げることがありますって書いてるんでしょ 相続対策目的なら利益出なくても問題ないんだよ。
簡単に損失出る詐欺的なスキームだから訴訟になってるだけで。 >>731
キーシリンダーや壁紙交換とかハウスクリーニングは大家が次入る入居者の為の物であって元々入ってた入居者には関係無い
大家の投資と見なされる行為に何故元入居者の資産である敷金を使われなくちゃならないんだ？
っていう裁判で元入居者が多数勝訴してるよ 別にいいけどサブリースで騙されてりゃいいんじゃね？それ以外に子孫に残す方法はいくらでもあるんだから。 レオパレスもだが、一番の諸悪は地方銀行
地方銀行で都市銀より給料高かった所がありましたね 引用
とりわけ、スルガ銀行、静岡銀行、オリックス銀行の3行は
不動産融資への力の入れ方が半端ではなく
『アパートローン御三家』と呼ばれている」
あれ？ｗ都市銀より給料高かった銀行って
この辺じゃない？ >>827
壁紙交換とか経年劣化については払う必要無いし、敷金返さないのは違法。
だけど契約時にクリーニングと交換費用認めてたなら敷金から引かせないにしろ払えって気もするな。 人口減少している地方都市でも年間20-30棟新築アパート建てているからな
10年前はレオパレスや大東建託が多かったけれど今は大和が多い気がする >>835
入居時に払うって契約書にサインと判子押しても払う必要は無いって判決はいくらでもあるからな
まあ大東とかは契約書にサインしたでしょ？って言ってくるけどな レオパレスとか大東建託とかセブンイレブンとか悪評立ちすぎだからなｗ これ大家側は事業主、つまりプロと見なされるから消費者保護法が適用されないんだよ
ここが一番の問題
だから契約書に書いてあればそれを読まない大家側が悪いってなってしまう
アパート業者はそれをいいことに素人大家を相手にやりたい放題だよ
だから絶対にアパート経営はやらない方がいい！！！
メンテナンスなんかも業者側の規格で設備が作ってあるから汎用的な部品や設備が使えないようになってる
最初から業者側のメンテナンス業者に高い金をぶんどられる仕様になってる >>837
契約書に書いてある≠契約時にクリーニング代の交換認める。
当然きちんと説明されてる場合な。今は最初から条件提示されてるだろ。 いやいや、あほだなあ･･･
金儲けに目がくらんで損しただけだろ？
汗かかないで金儲けようとするからこういうことになるんだよ
自業自得以外の何物でもないわ このまま事が進んで・・・ 壁が厚くなったらどうしよう？ >>834
年収が高いのはスルガ銀行だね
静岡銀行は渋銀と言われるくらい貸してくれないから変な条件には融資しないんじゃないかと だいたい、絶対損しないなら、
他人になんか紹介しないからｗ この人達は金儲けじゃないんだ、相続対策なんだ、とか言ってるやついるけど、
それなら賃料減額くらい受け入れろよw
相続対策としては問題ないだろうが。
脱税まがいのことして相続税逃れようとしてるからこういうことになるんだろうに レオパ博多の中野弦己事件が世に出たら確実に潰れるねレオパレス 30年後までの人口構成の推移みよう。怖い事実がちゃんと出てるからね。 >>840
今ちらっとググった感じではサブリースも賃貸借契約とみなされるから、
借地借家法32条により賃料の減額請求は可能という判断だな、一番のネックはこれ。 本当に儲かるならレオパレスが自分で土地建物用意してやるだろうが
そこに気付こうぜ 問題が明るみになるころには担当者は移動したり退職して事実関係がわからないって筋書きだわな >>849 普通の常識程度では、その点に気づかないものね。
家賃保証してくれてる頼れる相手が、実は値下げ交渉相手であり値下げで差益をたかってくる相手なのである。
立場は逆ということに、全然気づいてない。 >>850
それじゃ相続税のメリット無いだろ、この仕組み全然わかってねーなｗ >>843
建物のクオリティはもしかしたら建て売りの戸建ての方が低いかもしれないよ
レオパレス住んでる奴よりショボい戸建ての建て売り住んでる奴の方が遥かにかわいそう >>852
それは普通の人は気付けないよな、レオパレスに貸してるなんて形式的な事で、
実際は共同事業というか取引先、FCの本体とオーナーみたいな感覚だろうし。 しかし本当の富裕層はいろんな人脈から
借地借家法の32条くらい教えてくれる人脈を持ってるだろうし
本当の富裕層は相続税対策で家賃は赤字上等って人が多いだろな
こういう鴨にされた名誉に傷が付くのを嫌がるからね
故に真の富裕層は一棟丸投げで貸さないよ
良い鴨にされるのはアパート経営赤字上等が出来無くて
小遣いが欲しいプチ富裕層が鴨にされてるんじゃ無いの？これ >>830
おまえ情強気取ってるみたいだけどサブリースなんかより変なのに簡単に騙されそうだけどなw
少なくとも土地とかの資産持ってない事はよくわかった
資産持ってない人は相続の心配しなくていいのよ 母親名義の土地にアパート建てないかって電話がしつこかったから、
「家賃保証じゃなくて収入保証にしろ」
って言ったら勧誘止まったけどな。 >>857
そもそも富裕層かどうかは関係ない。
地主で相続税の節税メリット響いた人が騙されてる。
富裕層が相続税対策で赤字上等ってのは意味わからんけどｗ >>845
良い立地条件の場所に土地を持っている人にしか紹介しないのですがw
土地無い人にはおすすめしないよ
万人向けの提案では無いのですよ
相続税がかかるくらいに土地を持っている人だけがお客さんになりえるんだよ
たまーに、そんなに良いなら買ってやれば良いだろとか言う書き込みあるけど、根本的に理解してないねw >>854
この間、暇だから勉強兼ねてプラウドの洋光台見てきたけど、ウチのアパートの方がマシかと思うクオリティだったw
その癖強気の価格設定、俺ならば絶対に買わない
>>855
サブリースしてる所は全部似たようなもんだよ
積水や大和や旭化成も同じ
積水なんか農協や銀行、税理士会とベッタリで紹介者へのキックバック凄いからウチよりよっぽど悪徳だと思うよ 改正されたタワマンの高層階とかもそうだが、節税スキームってのは心に響くからね。
一見業者も客も損しないという。 アパマン大家勧誘営業に引っかかって、そういう相続税対策のアパマンが林立してる地域はあるので、
最早そうなると、立地が良いとかの問題ではないと思うけどね。
需給関係で価格も採算も成立する訳だから、そうなってくると、破綻は目に見えているであろう。
このアパマン経営ビジネスモデルの最大の欠陥は、最終的にはリスクをその元の土地持ちの大家に全て集約している点であろう。
しかしその当人が、何故かそれに気づかないという盲点を作る構造があって、このような事態となっている。冷たく言うと、自業自得か。 >>864
大東建託営業ウザくて嫌いなんだがヘタな建売住宅よりクオリティ高いと言われたら納得する部分はあるw
大東建託の営業って現地で土地見て登記調べて訪問してくるの？ 本当に賃貸経営がオーナーにとって儲かるなら、借り上げじゃなくてレオパレスが買い上げで経営するはずなんだよ。 >>868
まず前提として確実に儲かる商売なんてあるわけねーだろアホかとｗ >>858
詐欺スレの片棒担いで何言ってんだか。まともな相続税対策ならサブリースとかありえん。公務員へマンション経営持ちかけるのと同じなのにｗ >>867
詳しくは言えないけど、登記を調べたデータが蓄積されている、営業はそれを見ることが出来る
・この土地は誰の土地か？
・ここに住む地主はどこに土地持っているか？
は把握した上で訪問しているよ
アホな営業は現地を確認せずに飛び込んで、「もうそこ5年前に売却しましたけど」とか
「もう建てましたけど？」言われて帰ってきたりするw
もしくは、多筆地主に対してどこでも良いから建ててくれみたいな事を言って撃沈しているw
誰でも採用するせいでこう言う馬鹿営業も多く、イメージが悪くなる
俺は最低限現地を見て、必要性を感じた所しか飛び込まない
あと、社歴長いんで、下手な飛び込みはせず顧客のリピートや紹介で食っていけているよ 渋谷の駅前にワンルームマンションが１戸だけ残っています。
公務員を退職して年金生活をしている親父に投資話を持ちかけられた。
どうしようかなあ。嬉しそうに話す親父に待った。をかけた。
若い頃、不動産屋に騙された話をして、お前は騙されるなと言ってた本人だ。
俺に相談したおかげで儲け話の夢から目を覚ましたよ。 >>868
叩かれれば色んな埃が出る業界だという認識はあるから、批判あるのは当然だと思っている
でも、
・ 既に所有している土地を活用しましょう
・ 今から土地を買って活用しましょう
この違いくらいは分かって批判したほうが良いよ >>874
悪いけどオレオレ詐欺で老人騙してるようにしか見えん。食うためとは言え仕事に誇り持てないだろ。 >>873
公務員にマンション経営持ちかけるのと同じってどういう事だ？
子供が公務員なら副業禁止だがサブリースならむしろセーフだろ？
情強さんなんでしょ？www >>878
社歴長いんで、担当者や管理職しながら関わった契約件数は500件以上あるけど、俺の関わったオーナーで
破産した人は一人もいないよ
むしろ感謝されることの方が多いよ
自分の仕事しているだけだから誇りまでは無いけど、悪いことはしてないね
あぁ、唯一後ろめたいのは歩合給貰いすぎな事かな？w
年収は1500万〜で、多い時は4000万くらいまで行ったこともある
あと、詐欺云々だけど、老人は騙せたとしても老人相手だけじゃ出来ない商売だよ
銀行から融資を受けるには次世代の保証人が必要
仮に次世代の保証人も騙せたとしても、危ない案件は銀行が融資しないよ
さすがに銀行までは騙せない
そもそも騙すような契約出来ないけどね
契約後に非営業の業務課が契約内容に問題無いか、説明事項に不足が無いか、営業が不利な情報を
伝えずに強引な契約をしていないかなどを確認する施主訪問なんかもやっているよ >>870
それは言ってはいけないみたいよ？
当たり前な事なんだけど 19年前に建てられたレオパレスに住んでる
夜寝てると隣の部屋の住人が寝返り打ったのもわかるぜ
二階の角部屋じゃなかったら発狂してるよ >>881 その場合、銀行が貸さない理由がないだろう。
その賃貸収益物件と土地に最初の抵当権付けてるだろうから。
それが危ないなどといって後ろに下がる銀行があるわけないだろうが。
そもそもこのアパマン大家勧誘が問題になってきたのは、破産する被害者がいるという事実の他に、
現在の金融庁が、アパマン経営物件融資を危険視して、実際に各銀行を指導し始めた事にある。
破綻しそうな危ない案件には融資してないのなら、金融庁がそんな指導を各銀行に徹底し始める訳がないだろう。 これどこの銀行も同じ？
不動産業者すべてやっているのか？
そして、行政は放置しているのか？ とにかく壁が薄すぎるので対象外
みんなそう思うから空室だらけなんだろ
大家も会社もそこをよく考えろよ 自分の住んでる下宿の大家さん（都内某区のそこそこの土地持ち）が
まともな賃貸オーナーなら●●パ●スなんて関わらないって言ってた
ちなみに借りてる賃貸は他社です 大手の不動産屋はだいたいどこも狂ってる
人間性の喪失したサイコ野郎じゃないとやってけない世界だから 以前に部屋探しで不動産屋に行った時、レオパの壁の薄さってマジなのって冗談半分で聞いたら、
担当者にマジですって返されたわ >>874
なんでそういうの勝手に調べるの国は認めてるんだろ
個人情報保護法で訴えたいんだけど ポッとでの会社でやたらテレビCMに力入れるところは、敬遠するようにしてる
不動産とか元々あやしい業界だし 人がたいして入らないのにたくさん作りすぎて減額とか馬鹿かとしか言いようがない 国民生活センターには、▽しつこい勧誘▽リスクを明示する重要事項の説明がない▽相続税など節税対策と思って契約したが、契約更新の際、不利な条件がつきつけられた
悪徳企業 ＞その裏には業者だけでなく銀行との結託も見えてきた。
銀行は絶対損しない商売（バブル崩壊は想定外）しかしないやつらだから相手にするほうが間違い
銀行と共存共栄なんてありえない。銀行が勝って自分は絶対に負けるはめになる >>884
すまんが、他社で破産した人の事は知らん
破産云々は俺の関わったオーナーさんに関してだけの話だよ
銀行についても実際持ち込みしてみたら分かることだよ
担保評価割れてたり、事業採算性が悪かったり、借りる人の属性が悪かったら融資断られるよ
>>891
法務局に行けば誰でも土地建物謄本取れるよ
いつ、どこの誰が土地(建物)を取得し、どこの銀行がどれだけの額の抵当を設定し、誰が相続したかなんかが全て分かる
個人情報丸見えだよねw >>891
登記簿の閲覧なんて普通にできるはずだぞ。 >>1
隣が可愛いおねーさんのレオパレスは最高だった >>898
押し売りだけじゃ事業として成り立たないのはその通りだけど、
採算性に疑問のある場合でも緩く融資してるケースが散見されるから問題視されてるんだろｗ
そもそも集団訴訟とかトラブル多発してるのにお花畑かよｗ >>898 ＞担保評価割れてたり、事業採算性が悪かったり、借りる人の属性が悪かったら
凄いこと言ってるね。
＞担保評価割れてたり、
アパマン新築させて大家になりましょうというプランだよね。
借りる金はついでに大家が遊ぶ金も貸して貰おうとかいう案件ではないんだよね。
その場合、なんでその「新築の賃貸収益物件」の評価が「担保割れ」になってしまうわけ？
それは、建築コストをぼったくりで上乗せした場合などしかないと思えるがね。
＞事業採算性が悪かったり、
銀行の融資金利もここまで下がってくれば、５％利回りルールすら無視されてもおかしくないよね。
＞借りる人の属性が悪かったら
これについては、全くの一般論に過ぎないね。
悪すぎて、禁治産者的であった場合は、勝手に手配して後見人を付けるなどすると逆に使い勝手が良かったりするね。
後のトラブルは起こりやすいが、やった方が絶対に負けるわけでもない。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
