【企業】東芝、電気自動車（ＥＶ）用電池開発 ６分で充電 ３２０キロメートル走行★2
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東芝は６分間で充電できる電気自動車（ＥＶ）用のリチウムイオン電池を開発した。負極の材料にチタンとニオブの酸化物を使い、結晶がきれいに並ぶように合成することで、体積あたりの容量を２倍に高めた。短時間の充電で実用的な水準の320キロメートルを走行でき、ＥＶの利便性が高まるとみている。2019年度の実用化を目指す。
リチウムイオン電池はリチウムイオンが電解液を通じて正極と負極の間を行き交って、充電や放…※続く
配信2017/10/2付日本経済新聞 朝刊
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https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2176148001102017TJM000/
★1が立った時間 2017/10/02(月) 17:48:38.14
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506934118/ それ、電池が新品のときの走行距離だろ？
充電100回、200回、・・・1000回後の走行距離も出せよ 問題は耐久性
電池丸ごと交換がいいが、格安でやってもらわないと意味がない 開発から商品になるまで、会社は…？
開発だけなら、あっちでもこっちでも、良い話が聞こえてくるような…
実車にするのが大変なのでは？ >>5
別ソース。5000回充放電しても容量90%以上だって。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1084/064/amp.index.html 問題は価格よねー
開発費を価格に上乗せされたら、庶民の手に入る日は来ない >>18
5000回充放電して90％維持ってすごいじゃん。
携帯とかノートPCのバッテリーにもこの技術使ってほしいぞ。 >>18
そこまでできるなら家庭用としてもいいかも 帯に短し襷に長し
5年2000回ぐらいでダメになるぐらいの電池がちょうどいいんだけどな
10年以上持つのはコスパ悪い 日本メーカーも早くEV車を安く作らないとやばいぞ。
中華は100万円で商品化してくるぞ。
スマホや家電市場の二の舞いは避けなければならない。 >>34
アリババグループはインテル、フォード、あとどっかと手を組んだってさ
すごい顔ぶれだよね 中国に技術が流れて半額の製品が出て来る未来が見える 嘘つけ
冷蔵庫もまともに作れなかったくせに
購入から5年間毎年故障して、初期不良だろと言ってもそんなことないの一点張り
ブチ切れたら渋々交換持ってきたけどやっぱ最近調子悪いわ
東芝製品なんか買うんじゃなかった >>34
車じゃなくてもいいので
交換式・分割式の電池作れば勝てる
すたんどて充電ではなく交換する方式に必ずなる >>42
スマホの電池もいつか交換できるようになる
ってか？馬鹿スwww 逆に、業績がやばい日本企業でもできるってことは、
結構、簡単にできるのかも 東芝の発表数字には係数が必要。
320Ｋ＊3.14＝100Ｋ程度だと思うが、係数大きすぎかな うんこしてる間に充電できるとか クルマより携帯端末が先だろうに >>42
そんなこと言ってたベンチャー企業が10年位前にあったけど
今や知れず
電池の性能が10年前の時にでも、交換式は実現しなかったんだから
容量、充電速度の問題解決に糸口が見えている今
交換式に投資しようとする酔狂な奴はいないよｗ 今の日本人はネットで遊んでるばっかり。完全にお客様。 >>51
アイデアなんて技術の進歩で
二、三週回って採用されたりするもんだ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可っhっっっっっっっっっじゅ 粉飾企業のデータじゃなあ。
ちゃんとした別機関に電池渡して測定してもらったデータでないと信用できん。 >>42
【gogoro】電動車両のオープンプラットフォーム構築…住友商事と台湾スタートアップが提携
2017年9月28日（木） 19時11分
https://response.jp/imgs/p/56oGn2WtL4z7G1o8nWGUmoRN9kG1QkNERUZH/1227543.jpg
https://response.jp/imgs/p/iDCaQEJkmzcUKaqFksi2PoROT0ELQkNERUZH/1227545.jpg
https://response.jp/imgs/p/56oGn2WtL4z7G1o8nWGUmoRN9kG1QkNERUZH/1227546.jpg
https://response.jp/imgs/p/56oGn2WtL4z7G1o8nWGUmoRN9kG1QkNERUZH/1227548.jpg
https://response.jp/imgs/p/56oGn2WtL4z7G1o8nWGUmoRN9kG1QkNERUZH/1227549.jpg
住友商事は9月28日、台湾のスタートアップ企業gogoro（ゴゴロ）社と
オープンプラットフォーム事業を共同展開するために戦略的パートナーシップを締結したと発表した。
その一環として住友商事はgogoroが実施した約300億円の第三者割当増資の
一部を引き受けるとともに、gogoroが展開する電池交換式電動スクーターおよび
「GoStation」と名付けた交換式電池用充電ステーションを使ったシェアリング事業の
実証実験を2017年度中に沖縄県石垣市で実施する。
gogoroの電動スクーターは台湾で2015年の発売以来、累計で3万4000台以上が販売され、
GoStationも420か所以上に設置されているという。すでに台湾以外にも導入されており、
日本はベルリン、パリに次ぐ進出となる。
GoStationでは交換式電池が充電された状態で置かれており、
電動スクーターのユーザーはわずか6秒で電池の交換ができる仕組みになっている。
石垣島で実施する実証実験について同日、都内で会見した住友商事モビリティサービス事業部の緒方剛副部長は自然環境に配慮した交通手段の提供
および災害時の電力供給を担う設備としても活用するとした上で、「まさに日本初の再生可能エネルギーを活用したバッテリー交換型のスクーターシェアリング事業」と述べた。
具体的には「石垣島の4カ所にGoStationを設置する予定。
スマートスクーターの航続距離は100km以上となっているが、島のどこにいても
20kmの範囲でバッテリー交換ができるという利用者にとって利便性の高い場所に
GoStationを設置する。一部のGoStationには石垣市と共同で太陽光発電をと入り込む予定」としている。
https://response.jp/article/2017/09/28/300385.html >>47
理科は苦手か？
とりあえず>>18でも読んどけ >>55
インフラ整備コストと世界中の車メーカーが歩調を合わせる必要がある
から絶対無理だよ
この致命的な問題が解決しない限り交換式が
スタンダードになる見込みはない でも３２０ｋｍではまだまだ少ないなー
テスラは５００ｋｍ以上走れるぜー
最低５００ｋｍライだぜ 電気自動車の致命的弱点は、
バッテリーが寒波（マイナス３０℃）に弱いこと。
東芝の電池がそれを克服できたなら、画期的なんだが。 ところがカーラジオ聞きながら走ると３０キロメートルで止まっちゃうんですよ >>21
携帯にそんな高スペックいらん。
年365回充電するとして15年とか。 >>63
電池を2つ積めばできる
どこもやってることは同じ >>62
乾電池で結局は単4が流行った歴史もあるし
小型分割化でメリットあるんだから、中国がまずは規制化する >>41
まじ？うちの冷蔵庫も東芝で調子悪くなったよ
結局、交換になったよ これは、まだまだ製品化は先の話だし、そもそも製造コストで競争力を
持ちうるかわからない。すぐに忘れていいニュースだ >>81
うちはシャープのが壊れて交換してもらった >>42
アホ。
くそ重い電池を毎回毎回交換などてきない。 ところで電力はどうやって作るんだ？
化石燃料だったらあまり意味ないし、まさか原子力ということはないよな 6分でも電気自動車だらけになったら、スタンドは凄い渋滞しそうだな
自宅で充電出来ればいいけど テスラの1000万越えする車買った人がかいてたな
電池のせいで車の重さが2.6トンあり、
立体駐車場が使えないと 電池の技術を発展させればそのまま発電技術になるはずなのにな
そっちの技術の進歩は少なすぎる 真夏のクーラーや真冬のヒーター使用で何km走るのか知りたいんだが 日本のメーカーでも中国生産が増えてたからな
最近は減ったみたいだけど リーフクラスの40kWhのバッテリーを6分で充電するのに必要な電力は、効率100%でもなんと400kW…
バッテリーの充電効率が90%だとすると、40kWの電熱器が6分間稼働するのに相当する発熱がある。
実用にならんのじゃね？ 多分説明書に
「10000ｖで充電してくださいね！」
て書いてあると思う。 >>99
チャデモが350ＫＷ超高速規格2020年に策定するらしいからそれを見据えてるんだろうね
欧州じゃ今年中に350ＫＷの充電器設置はじまるらしいし 家でやったら基本料金跳ね上がって家計圧迫するんじゃね・・・ >>104
欧州の超高速規格は1000Ｖ400Ａ で350ＫＷ
だよ数年のうちに数千か所設置だってさ。 >>87
今の運用と同じように、駐車スペースで充電も兼ねたらいいから、スタンドという概念からは変わっていきそう。
車を止めて買い物させるビジネスが絶対にできる。
待ち時間をどう使わせるか どんな電池でも今のところ
公称走行距離は、時速80㎞走行時の距離で
時速100㎞、時速120㎞と、走行スピードがあがるごとに
走行可能距離は、指数関数的にどんどん減っていく
今のところ、時速150㎞で１時間以上走行出来るEVは無い これ高速走行中に火だるまになってこんがりバーベキューになる未来が見えるんだけど >>122
どんな電池でも今のところ
公称走行距離は、時速80㎞走行時の距離で
時速100㎞、時速120㎞と、走行スピードがあがるごとに
走行可能距離は、指数関数的にどんどん減っていく
今のところ、時速150㎞で１時間以上走行出来るEVは無い
１時間走ったら、必ず充電しなければならない
だから、高速道路を時速100キロ以上ですっ飛ばすEUでは、ＥＶは普及しない これで原発などの大規模発電所は不要になるなｗ
充電池と太陽電池があれば分散電源が可能で電力会社もいらなくなるなｗ
本気で高性能充電池を開発するかね？ｗ(そもそも技術的にできるかどうか怪しいと思っているけれどw)
権力分散・地方分権が可能になるねｗ
井戸をつぶして水道管を引き、プロパンガスを潰してガス管引いたくせにｗ
ネトウヨ発狂ｗｗ 東芝の言うことを誰が信用するんだ 明日には別の事言ってるわ ガソリン車みたいにどこでも給油できるのでも７００キロ走れるのに
どこで充電できるか調べないとわからないのに３００キロってｗ >>127
300キロ走っても家に帰れない場所に、どのくらいの頻度で出かけるのか？によるな
営業車には向かないかも知れんけど、自家用なら充分な仕様に思える >>118
やはり、コンビニ＆スーパーの広い駐車場がポイントだな
ファミマとかにあったよ >>105
東芝製のEVだよ。外見のデザインはマクラーレンに発注 >>99バッテリーの充電効率が90%だとすると、40kWの電熱器が6分間稼働するのに相当する発熱がある。
電子レンジ100台分の発熱ｗｗｗ考えてなかったｗ
>>110 1000Ｖ400Ａ で350ＫＷ
1000[V] * 400 [A] = 1000[V] * 400 [C(クーロン)/s(秒)] = 1000 * 400 [V*C/s] = 1000 * 400 [J(ジュール)/s] = 1000 * 400 [W(ワット)] = 400 [kW]
ということは、
350 / 400 = 87.5%
の充電効率？？？
ｗｗｗｗｗ >>57
東芝は経営者がアホなだけで才能ある技術者は大勢いるんだよ 家庭だと200Ｖ60Aの限界があって、電気自動車並のバッテリーを充電器にも装備するとかない限りフル充電10時間なのは大して変わらんから、
10分未満で超高速充電できるなら充電スタンドの価値は出てくるね。
充電端子から充電すべき電力量が取れるなら、待ってる間に先行決済も出来るだろう。
それだけで1分くらいが待ち時間じゃなくなる。
バッテリーに余裕が出てきたら静電気の力で汚れを自ら落とすボディとか、雨を弾くガラスとかも出てくるんじゃない？ >>110
1000V400Aなのか。200SQで直径16mmの銅線で被覆込みでも取り回せるね。でも電池側は何Vかな。400Vだと降圧しなけりゃいかん。 社会や国が無理矢理普及させようとする物って
意外と近未来で消えてしまうんだよなぁ
低燃費ガソリン車が残るんだろうなぁ リッター100キロとかある 急速充電３０分で４００キロ走れるEVより、
急速充電６分で３００キロ走れるほうが便利。 今新型リーフ買ったら後悔しそう。
急速充電４０分で０８モードで３２０キロしか走れないし。 これって記事を読むと画期的に見えるけど、もともとこの電池は体積が大きくて、
なおかつ高い素材を使ってるから値段が高すぎて普及してないのだよね。
で、充電時間が画期的って言っても、そんな超高圧の充電器が普及する
わけもないから、別に他社の電池に勝ってるわけじゃないような気が。 コンビニと充電装備セット当たり前になるのが目に見えるようだ ６分で充電か…
充電容量を考えると、高アンペア高電圧の専用充電ステーション用だな。
一般住宅では不可能な設備だ。家庭用１００Vを２００Vにしたとしても全く足りない。
電柱設置のトランスを通す前の３３００Vを直接引き込む企業向け設備専用だろうな。 ●総合効率でも、EVは、ハイブリッド以下で軽自動車並み
新型リーフ、バッテリー容量40kWh(144MJ)、JC08航続距離400km
最新鋭コンバインドサイクル(GTCC)：熱効率60%程度
送電効率：95%程度、直流→交流の変換効率：80～90%程度
リチウムイオン電池の充電効率：95～99%程度
1xGTCC効率0.6x送電効率0.95xAC-DC変換0.9x充電効率0.99=0.50787(50.7%）
航続距離400km÷バッテリー容量144MJ =2.77km/MJx電源効率0.50787=1.41075km/MJ
ニッサン新型リーフは燃料1MJあたり、1.410km走る。
新型プリウス Eグレード(ZVW51) *プリウスのエンジンの熱効率は40％と最高レベル
40.8km/L ÷ ガソリン１L 34.6MJ = 1.179km/MJ、タンク38Ｌ、航続距離理論値:1550km
エネチャージ版アルト DBA-HA36S
37.0km/L ÷ ガソリン１L 34.6MJ = 1.069km/MJ、タンク27L、航続距離理論値:999km
思ったより大きな差が無い。ガソリン車は廃熱を使うので、暖房使用でも燃費は、ほぼ落ちない。
熱効率40%台の現行発電所だと更に厳しい。熱効率45%として計算するとアルトとほぼ同じになる。
夏のエアコンはどちらも、ほぼ同等のエネルギーを消費するだろうが、冬に暖房を使うと確実にＥＶの負け
結論、リーフは燃料1MJあたり1kmちょっと走る、しかしそれはアルトと大差ない効率でしかない。
EVは、発電、送電、充電、電池性能、車体性能の中にどれか一つでも最高水準の技術に達していない物が在れば、
ＨＶ車どころか軽自動車にすら効率で劣る。 ガソリンのエネルギー密度は、リチウムイオン電池の100倍以上。
ガソリン40Lが約30kgとすれば、
同じエネルギー総量を載せるなら、電池は3トン分を積まないといけない。
●エネルギー密度
http://www.vec.or.jp/2010/06/22/column_018/
ガソリン ：12000wh/kg
リチウムイオン電池：100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg）
ニッケル水素電池 ：70wh/kg
鉛蓄電池 ：35wh/kg
高圧水素 ：165wh/kg
つまり、ガソリンを使う事が最大の軽量化になる。
そして、軽量になれば車体を動かすエネルギーも小さくできる。
ハイブリッドであれば回生ブレーキで、運動エネルギーを
電気エネルギーとして回収でき、小さな電池で済む。
純電気自動車は、航続距離を維持しようとすると
大量の重い電池を搭載しなければいけない。
そうすると、車を動かすのに必要なエネルギーが大幅に増加する 日本基準詐欺やめろ
米国EPAだと200キロくらいだろ
話にならない 実走行距離が２００キロで充電が６分だったら全く問題ない。
あとは価格だが。 SCiBは有名だよ
電圧低くて使ってもらえないけどね EVは自動運転と相性がいいからそれを生かしたソリューションで普及するだろうな。出入口で降りたら車が勝手に充電設備に並んで終わったら駐車場で待機。スマホで呼び出したら出入口までやってくる。
あとは女年寄り向けに簡易免許で乗れる自動運転専用車とか。 他社比較で、自分のはカラ、他社のは過充電で釘さし試験してビデオに撮って展示会で流してたってやつだろwww
はじめから粉飾電池 ちょっと聞いていい？
なんか急に電気自動車推しが始まった気がするけど
技術革新とか電気ステーションの環境整備とかあったの？ >>160
内燃機関の自動車環境性能において欧州が日本に勝てないから EVにしたところで勝てないのは同じこと。
ソフトでもハードでも欧州は遅れている。
目的はEVの実用化に時間が掛かる間に日本車に圧倒されて
ドイツメーカーが絶滅しないよう時間稼ぎをすること。 >>160 各国で2030年から2040年までにすべてEVにすると言う決定がなされているから。
日本はまだ何も決めていない。
ただ自動車メーカーは2020年までにEVを立ち上げなければ遅れてしまう事は事実。 昨日フォルクスワーゲンは全車種を2030年までにEVにすると発表してたな。
電池開発では日本が進んでいるがもたもたしてると中国の安いリチウムイオン電池が大量に出回り始めるといくら高性能でも太刀打ちするのが難しくなってくるから焦っている。
だからどんなに遅くとも2020年前半までに次世代電池を立ち上げる必要がある。
東芝が本当に2019年に出荷できるようになればかなりのアドバンテージになる。
スズキが本腰を入れるのも解る。 特にインドは2030年にすべてEVにすると決めてるから急速に立ち上がる。
スズキ東芝デンソーでインドに電池パック組み立て工場を作る。 >>164
ドイツのメルケルおばさんが早速「ディーゼルはまだ必要。早急な走行禁止はするべきじゃない」
と裏切ってますけど？
ある程度見極めないと馬鹿を見るEUの政策に全力投球しても仕方がない
米国も燃費規制先伸ばしに大型車優遇政策にもどってV8ピックアップが馬鹿売れだし >>166 EUより巨大市場が中国とインドで待ったなし。 2030年前には勝負がつく >>167
インドはインフラ整備出来ないから無理
リキシャみたいなのはEV化進んでるけど
国民の約30%が電気の無い生活してる国だよ
公害対策も送電網整備も悉く失敗してる
中国は現地合弁会社だから頑張らなくて大丈夫だし アジアのEVの普及は、日本よりはるかに早くなるよ。インドも同じ。
電気はインフラがないから普及しないって言うが、電動バイクを考えればわかりやすい。
ガソリンよりはるかに安いんだよ。
だから、航続距離がぜんぜんだめ、馬力がない、充電インフラがない、普及なんてする
わけがない、って言われてた電動バイクは、アジア圏ですでに６０００万台だから。
あんなの普及するわけがないって馬鹿にしてた日本のバイク市場は、どんどん衰退して
ガソリン車は３０万台まで減少よ。
あれだけ普及しないって言われてたのが、日本の２００倍にもとっくに増えてる。
もちろん航続距離は走らない、馬力もないのに、ガソリンを買わないで走れるって
完全普及。
あと、日本は４００万円クラスのEVだけをEVっていうが、中国には、統計に入ってこない
ミニEV市場がある。
日本で言う軽自動車か、それより小さいクラス。
これがすでに中国全土だと４００万台くらい売れてるんだから、もう日本の車の全生産台数
なみに普及しちゃってるんだよ。
航続距離がなくて、最高速が６０キロくらいのでも、それだけ普及しちゃってる。 >>42
ならないよ
素早く充電できればそんなの必要ないし >>42
15年くらい前に安全性が確保出来ないって事でダメになってる。
フォークリフトとかで載せ替える自体は出来るだろうけど、
トヨタの固体電池に期待しようず 技術の発表でも チャレンジ してないことを祈る。
なんで2019年度なの？
開発したのなら来年中には実用化してほしい。 >>169
そうなん？
先を読めなくなってるのかな？ 日本のエロ井人って。
真面目で目先しか見えない、固定観念に凝り固まって
柔軟性が消えてる？
とくに先を判断しなくちゃいけない立場のエロ井人に
そんな傾向があるのかな？ メモリー事業を売った隠し弾は是か？まあメモリー事業を売った後だしなあ。 >>166 ドイツは自国が不利に成ったら電気自動車なんか直ぐにひっくり返すだろうなあ、それがドイツの歴史w 詐欺っぽい
ひたちの漁師コンピューターもどきのチップ出来ましたってくらい
詐欺っぽい >>172
固体電池はねえ…排熱がうまくいかないような気がする。携帯用みたい大きさならともかく
自動車用の大きいのは蓄熱するんじゃないかな。 すごいんだけど、やっぱり電気だけは無理。ハイブリッドが1番安全 >>182
ミニ四駆の大きさで３２０キロメートル走れるほうがすごいと思うぞ。 >>135
有能な人はどんどん辞めて行ってるんでしょ？
そりゃ何年にもわたって会社がこんな不安定な状態だった、スカウトの手が伸びてきたら即やめるわな itachiのせいで猟師コンピューターの高温高放射能過酷環境下エッジコンピューティング
CMOS集積回路技術すら全然応用すらしていない枯れた技術の低速規格が普及し捲っており
まずこの一大勢力の駆逐をどうにかしろよ。
電圧降下対応の急速充電設備 DC1100～1500V
リチウムイオン蓄電池 容量95kWh×2ユニット÷公称電圧630V＝受電系統は電流301.58A
制御装置 可逆コンバータ、静止インバータ、インバータ1C2M制御など一体型タイプ
三相誘導電動機 端子電圧440V 連続定格95kWe級と123kWe級の2種類をご用意 >>135
>>187
ガチでそうだから困る。
ほんと優秀な順で辞めてってる。
優秀な順で辞めてる。全員が全員スカウトかはわからんが、
ある人は、１社当たり数百億単位の投資を集める企業にスカウトされて行ってるしね、
辞めた後しばらくしてググれば、どこいったかはすぐにわかるぐらいは優秀。 優秀な人材は優秀な環境で存分に才能を発揮すべき。いいことだよ。 中国用にパクられる不安が現実味
日本は立ち遅れてるから 単３電池４本で３００キロ走るようになったら絶対買おう >>160
EV関係の記事やここでの書き込みを見れば分かるけど、…たら、…れば、と言った仮定での話ばかり しかし、各諸外国でEV推ししてるのはいいけど、
重電ステーションのプラグの形や、充電企画ってのは
まとまってんだろうか。 つまり
ディーゼルダメになる→EVに全振りだ→法律でガソリン車禁止しよう→マスゴミ「EVの時代」
結果、性能も環境整備も不十分なのに法律だけ施行されEU終了 なんだかんだ言ってやっぱり東芝じゃねーか
株買っとけよ100倍にはなるぞ一生遊んで暮らせる >>197
100倍はないけど、2～5倍はあるかなあ。
ただ日立でもそんなになってないから、無理なんじゃね。 上場廃止されるかも知れないっつーのに、なに言ってんだ インフラ整備してバッテリーを共通規格化
スタンドで充電済みバッテリーに交換して走れるほうがいいよ
いちいち充電なんてナンセンスだろ >>201
超小型車やバイクなら良いけど乗用車だと大きく重いから簡単には行かない
それに日欧米は乗用車のEVには厳しい安全基準設けてるから交換式はそれをクリア出来ない >>201
何十キロもあるバッテリーはおいそれと載せ替えできない。 東芝の電池は負極に安全性の高い部材を選ぶことと引き換えに、容量と価格が他と比べての弱点。 霊柩車バスに棺桶入れる方式でいいだろ何も大変じゃないと思うがね >>206
そう思うならやってみれば？大金持ちになれるよ
交換式は何度も実験されて実用化されないのにはちゃんと理由がある >>205
６分で充電、３２０㎞走行を満たそうとすると、
けん引免許が必要になっちゃったりしてな。 EVの最大の問題は充電ステーションの設備投資と採算性
↓はドイツの画像だがドイツの都市部に駐車場なんて殆ど無く駐車違反も無いから路上駐車や路上を車庫にするのが一般的
https://i.imgur.com/DYfxSqr.jpg
https://i.imgur.com/ZzjObP5.jpg
だからEVのみなんて馬鹿げた事は実際は言ってない
電動車＝EV/FCV/PHV/BEVx
のこと 現実問題として都心部でゼロエミッションが達成できるなら何でもいいんだがその場合トヨタに制覇されて終わるからなあ。
エンジンを積まないEVでもドイツは2周遅れだが中華と提携すればいいと考えてるぽいな。 日本企業は買ってやれよ
資金ないならパナあたりが支援
間違っても中韓とは組むな >>213
現役員全員が株式全部譲渡して退陣しない限り何処も支援しないよ
銀行にまで見捨てられた結果が身売りなんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
