【スペイン】数日中に独立を宣言＝スペイン・カタルーニャ自治州首相★3
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スペインからの独立を問う住民投票を今月1日に実施した北東部カタルーニャ自治州のカルレス・プッチダモン首相は3日、数日中にカタルーニャの独立を宣言する考えを示した。BBCとのインタビューで語った。
住民投票後初めてインタビューに応じたプッチダモン首相は、自治州政府が「今週末もしくは来週初めにも行動を取る」と述べた。
一方、スペイン国王のフェリペ6世は3日、国民向けのテレビ演説を行い、住民投票を主導した人々が「法の埒外（らちがい）」に身を置いたと語り、スペインが「非常に深刻」な状況にあるとして、国の団結を呼びかけた。
警察が住民投票を阻止しようと介入し900人近いけが人が出たことに、カタルーニャ各地で何十万人もの人々が抗議行動に参加した。
医療当局によると、投票日の衝突では警官33人も負傷している。
BBCとのインタビューで、スペイン政府が介入し自治州政府を掌握した場合の対応を問われたプッチダモン州首相は、「すべてを変える間違い」になると語った。
プッチダモン州首相は、現時点で中央政府と自治州政府との接触はないと述べた。さらに、欧州委員会が2日の声明で、住民投票をめぐる一連の出来事はスペインの内政問題だと位置づけたことに反論した。
インタビューは国王のテレビ演説の直前に行われた。
フェリペ6世は演説で、住民投票を主導したカタルーニャ自治州の指導者たちが「国家の権限を軽視した」とし、「民主主義の原則である法の支配に違反した」と述べた。
国王は「現在、カタルーニャ社会は分裂している」と語り、住民投票が経済的に繁栄する同自治州とスペイン全体の経済を脅かしていると警告したが、スペインは「困難な時期を克服する」と強調もした。
中央政府は住民投票を違法だとしている。
カタルーニャ自治州では3日に大規模な抗議デモが開かれた。AFP通信はバルセロナ市警の話として、同市だけで70万人が街頭で抗議したと報じたが、中央政府はこれを確認していない。
バルセロナ市内の50カ所以上で道路が封鎖され、大きな交通渋滞が発生した。地下鉄の運行本数は、ラッシュアワー時には通常の4分の1になり、それ以外の時間帯はゼロになった。
労働組合によると、バルセロナの港は業務を停止した。
サグラダ・ファミリア大聖堂を含む市内の観光名所も閉館した。
大規模な卸売市場メルカバルナでは、約770の食品関連業者が業務を停止。場内にはひと気がなかった。
多くの中小企業や商店が営業せず、学校や大学、医療機関も閉鎖されているか、必要最低限の業務のみ行った。
カタルーニャの労働組合などが、住民投票の最中に「権利と自由の重大な違反」があったとして、ストライキを呼びかけていた。住民投票の際には、一部の警官がゴム弾を発砲し、投票所を襲撃したり、女性たちの髪の毛を引っ張って連行したりする姿が見られた。
それでもなお220万人以上が投票したとみられている。カタルーニャ自治州政府は独立を支持する票が90％近くに上ったとしているが、正式な投票結果は発表されていない。
投票率は42％と比較的低調だったとされており、プッチダモン氏の立場を弱める可能性もある。
バルセロナで取材するBBCのトム・バリッジ記者は、投票時の混乱状態を考えると投票率や投票結果は多少疑ってみる必要がある、と指摘した。
マリアノ・ラホイ首相は、住民投票は民主主義に対する「嘲笑だ」と批判していた。
フアン・イグナシオ・ソイド内相は3日、「カタルーニャの政府が住民たちを奈落の底に突き落とし、街中での反乱を呼びかけているのを毎日のように見ている」と語った。ソイド内相は、中央政府が「嫌がらせ行為をやめさせるのに必要なあらゆる措置を取る」と警告した。
一方、ソラヤ・サエンスデサンタマリア副首相は、抗議デモ参加者たちが警察の宿泊先に集まり、警官の立ち退きを求めたことについて、「マフィア」のようだと強く非難した。
ラホイ首相は2日遅くに、主要な野党である社会党のペドロ・サンチェス党首やシウダダノス党のアルベール・リベラ党首と会談した。
サンチェス党首はラホイ首相に対し、カタルーニャ自治州の指導者とすぐに会談するよう求めた一方、リベラ党首はカタルーニャ自治州の自治権を停止する憲法155条を発動すべきとの考えを示した。
BBC 10月4日
http://www.bbc.com/japanese/41494639
★1が立った時間 2017/10/04(水) 15:22:30.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507106537/ >>213
日本政府は当然スペイン支持だが日本政府はと言うかカタルーニャを支持している政府が存在しない バルサは喜んでリーガ出て行くぞ。
そもそもカタルーニャ独立運動の象徴が
バルサなわけで。カタルーニャ独立で
目的達成だよ。
あとはリーグアンが誘いかけてバルサも
乗るだろうね。カタルーニャのクラブ引き連れて。 >>235
リーグアンは誘わないよ
カタルーニャ内で小規模リーグ作って終わりだと思う
チャンピオンズリーグやヨーロッパリーグもたぶん入れてもらえない スペインの機動隊の荒っぽいやり方を見ると独立阻止に武力介入はありそうだね 投票率低すぎ
こんな一大事に40％台とか
独立賛成と同じぐらい無関心もいそう >>234
沖縄独立は現実的になってませんアジアのとの関係、経済の在り方など課題が多く
未来への課題、沖縄人は１００％近く原住民で＞２２３が本土人の同胞とされる奄美系
は数万以上いるが既に融合し原住民化してる、朝鮮人台湾人フィリピン人他も
戦後沖縄の男不足の中で人口増殖に貢献してる、３５万から１４０万へ
マッカーサーの命で日本軍本土役人全て排除、本土人はゼロ >>235
FFFとUEFAが許可しなきゃできない
UEFA加盟できなきゃ対外試合もできない
モナコとは違う
フランスが入れる理由がない >>179
カタルーニャ GDP19.8% 税収22.9% 負債27.7%
東京都は負債約4%
自治政府は負債を踏み倒して独立しようとしているってのが酷いわ
せめて独立後に払うとか言えばいいのに踏み倒し宣言もしているのが・・・ >>1
企業「EU加盟が認められないなら出て行くわ」 >>235
バルサヲタは呑気ですなあ
まあフランスが拾うことなんて絶対無いんで今後はカタルーニャ・リーグを楽しんでくださいよ 独自武力もない上にまともな根回しもしてないのにどうやって独立するつもりなんだよ
本当平和ボケだよなあ >>241
こういうの見ると、人間の集団が団結するのは共通の敵って良く分かるね。
今は、上にEUが有るから、スペインで有る意味が無いって事だし。
沖縄の独立派が少数なのは、共通の敵中国共産党が有る以上日本の中央政府に頼らざるを
得ないって事だしね。
もし、日本列島がハワイあたりに有ったら、沖縄は独立するかも知れん。
現状では、中国に併合される恐怖が日本側に追いやってるって事ですよね。 >>229
警官がブロックして投票所に行かせなかった為という話があるけど ダメだ・・・プッチダノンに目が行って内容が頭にはいらん・・・ >カタルーニャの労働組合などが、住民投票の最中に「権利と自由の重大な違反」があったとして、ストライキを呼びかけていた。
こりゃ、独立したらあかんやつや この人達、分離主義者みたいな扱いにされてしまうん？ 沖縄の話してんのは支那の五毛か
チベットやウイグル、満州人の独立が先だろ EU内で国境争いや戦争なんてもうそうそう起こらんやろって軽い気持ちで独立言ってそうやな 独立してもエネルギー類や廃棄物処理場や通貨どうするんだ？
ユーロに加盟するのにも時間いるだろうし 沖縄の話してるのは、ウンコ食ってる韓国人です
過激化する沖縄反基地運動 逮捕者４４人のうち１１人が県外人、４人が韓国籍
http://www.sankei.com/affairs/news/170605/afr1706050018-n1.html
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 少なくともEUが自分たちの肩を持たないまでも中立でいてくれると思ってたんだろうな
ところが実際はEUもアメリカもロシアもスペイン支持
他国に仲介を求めるにしても、最低限プチダノンの首は必要だろうねえ >>257
全部輸入で！とかも考えてないだろ
スペインフランスが反対な時点で経済封鎖で枯死しか未来はない
カタルーニャだけで経済回して自給自足する事なんざ欠片も想定してないんだよ カタルーニャは何も考えてないニダとか言うけど、
スペイン自身も大打撃になること理解してるかね >>261
イギリスもロシアも自国内で民族問題抱えてるし、すでにスペイン支持を表明してる どこが支持すんの？
EU加盟国はたぶん軒並み独立反対でスペイン支持でないの？ >>265
カタルーニャ支持は今のところバルサヲタぐらいｗ >>263
スペインは肉を切られる程度だろうけど、カタルーニャは骨を断たれるでしょ
独立したところでEUに入れなきゃ、カタルーニャ製の製品に多額の関税がかかるし
ユーロが使えなきゃ自国通貨を作ることになるけど、信頼度の低い通貨じゃ
誰も石油売ってくれないし 殴って言い聞かせるのは悪い手だけど、
平和的だけど破壊的な結果をもたらす準備だ、
ってのはどこの国も分かってるので、
通り一遍等の態度を示してスルーだと思う。
独立の機運は経済が好調だし、なんかあればまた立ち消えじゃないかな… >>256
そこだね、欧州合州国のスペイン州からカタロニア州の分離を認めろって認識でしょうね。
隣国との戦争や国境紛争は、上にEUが有る以上現実的じゃ無いと思ってる。
これは、中国が攻めて来る事を本気で心配せざるを得ない沖縄とは全然違う。
ウイグル辺りの現実を見れば、本気で怖いしね。 >>220
アンダルシアの方にあるね。米作りが盛んで、苗床の作り方が日本と同じだとか >>266
独立してリーガ離脱してもバルサヲタは歓喜なもんなの？ スペインもギリシャを笑えぬ程の借金大国だしな
石油基地を取られたら 返済の術すらなくなる
もうすぐ軍を入れるんとちゃいますか？ EUは当然認めないだろうけどまたロシアが承認して軍事併合なんてオチは無いだろうな？
前例あるだけに気持ち悪いな >>271
知らないけど芸スポにいたバルサヲタはリーガ出て行っても今の戦力維持出来ると思ってる
割とガチ目にそう思ってて笑えたｗ >>235
バルサは別
リーガに残ります、とかカタルーニャ州政府の高官が話していたような >>238
安倍ちゃんも低投票でも憲法改正できるように
しようとしてるな FCバルセロナをリーガから締め出すと言えば
慌てて独立を取りやめそうな気がするが…
実際のところどうなんだろう？ 集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は？
犯人は警察組織内の体を張った汚れ役、機動隊か！？
この組織は平時は暇な組織であり、厳しく訓練され結束力も強い（集団ストーカー犯罪等の法逸脱行為を日常的
に行っておれば秘密事項が多くなり裏切りは許されない・・犯罪を世間にバラす可能性がある人間は追い出すか
中には殺して自殺扱い）
https://sites.google.com/site/gangstalkinghksssyk/policy_and_law_plan/reduction_plan_of_the_police
ニュースを見ると警察官の自殺は機動隊という部署の人間に多いようです。警察組織には不都合な人間を機動隊
へ転属して追い出すという流れがあり、その手法もすでにマニュアル化されているような状態になっていること
も予想されます。警察官やその身内や知り合いの人は、機動隊へ転属した警察官に注意を呼びかけたほうがよい
かもしれません。 >>279
リーガは独立なら出ていってもらう
州政府は独立しても残る
真っ向から意見が対立だったはず >>275
リーガ会長が独立したらカタルーニャのクラブはリーガから除名と発言
それを聞いたカタルーニャのスポーツ大臣が大慌てで会長の個人的意見だと否定して
交渉次第ではリーガに残ってあげるよと発言
独立したいのに都合良いところは独立したがらないダブルスタンダード >>271
０９年民主党政権交代選挙と同じく、バラ色の未来しか見えてないんじゃね >2
パヨクってのは、お前みたいな精神異常者ばかりなのか？ ウリと通貨スワップを結ぶなら、
独立を承認する二ダよー リーガエスパニョーラにバルセロナをサポートしようとか一緒に問題を解決していこうという空気が皆無だね
完全に売国奴の扱いになってる
独立するならもはや敵以外の何物でもないという感じなんだ カタルーニャ州内のクラブが他国リーグに参加するには、
ＵＥＦＡ加盟はもちろん、相手国が独立カタルーニャを
国家もしくはそれに準ずる組織として公的に認めない限り、
参加以前に入国すらままならないはず。 カタルーニャ人以外からはおいしいところ取りのコウモリ野郎と思われるし仕方ないかと
これだけ世界中を騒がせてのダブスタはすごく印象が悪い
独立に崇高な理念もなく結局金かよと >>288
まあ規模が桁違いとは言え所詮はただの一クラブ
リーグはあれば運営出来るがクラブだけあっても何も出来ないもんな バルサ離脱によるダメージは両者特大だが
独立される側が痛みを受け入れてやっていくと言ってるのに
独立する側がぼくは抜けたくないじゃスジ通らんわな 中国による「琉球共和国構想」 すでに憲法も国旗も決まっており、あとは沖縄が独立宣言するだけ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286011692/
【沖縄】辺野古移設反対と不気味に連動 看過できぬ琉球独立運動
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429505510/
【日中】中国「沖縄独立プラン」 戦慄の実態［05/12］
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1431430117/
＜中国共産党の米軍基地撤去、琉球独立工作全貌図＞
https://docs.google.com/file/d/0B9TqZd5_2FaCLWJhMHRoSmNFLWs/edit?pli=1
http://nippon-end.jugem.jp/?eid=3651
【日本人のみ必見！】沖縄独立宣言 そのｼﾅﾘｵとはBy惠隆之介氏
http://www.youtube.com/watch?v=xPgE1CfI9Es
中国の「沖縄占領憲法」彼らは本気で沖縄を狙っています
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1169.html
軍事百科事典（ 間接侵略 ） web.archive.org/web/20111014190237/http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
間接侵略とは、軍隊を用いた直接的な侵略ではなく、不正規な手法による侵略行為の総称である。
> ○間接侵略を支持する層の勢力拡大
> 諜報機関だけで間接侵略を成功させるのは難しく、相手国内で主体的に間接侵略を
> 成功させるために行動する層を拡大させる必要がある。
> ・相手国内に滞在する自国民（自国内多数派の民族）を増やす
> 外国人労働者･外国人留学生･外国からの移民受け入れの拡大などの政策を
> 執り行わせるようにして、相手国内に大量の自国民（自国内多数派の民族）を滞在させるようにする。
> ●間接侵略の実施
> ○特定領土を狙った間接侵略の場合
> その特定領土に対して、大規模な移住を行い、地元住民よりも移住者が多くなった段階で、
> 住民投票を行い、相手国からの分離独立を決議させる。 イカサマショーを騙るーにゃ
いざとなったらブッチだもん ハプスブルク朝アラゴン王国を復活させるなら、支持する
共和国なら、滅びろ 在日米軍は要らないかもね、特に沖縄の米軍は。
そうなれば晴れて朝鮮統一も果たせる。沖縄も台湾と共に中華の一員になれる？。
シンガポール、ブータンｗ…を目指しても良いかもね・・・
他のアジア諸国と共にアジアの中間で平和を築こう！ｗ 隣のアラゴンは、かなり同化しちゃってるんだよな
自治権拡大は要求してるけど、独立なんて話はない 沖縄に独立圧倒的に少数派なのは単なる経済的な不安から、中国に対して脅威はない
中国は沖縄上陸してもメリットより失う物の方が多い、沖縄台湾間を自由に航行し
海洋大国になるのが目的の一つ、沖縄を破壊と虐殺の島にしたのは日本人だけ
昔鬼畜米英〔真の鬼畜は味方の振りをした日本兵がだった〕いま中国脅威を煽る EUからもやめれって言われてるのに、経済どうすんだ? カタルーニャ首相が独立宣言をする
自治州から国になる手続きは？？
よくわらんな プチダノンも「もう大統領になった気分だ」って、白い粉でも吸ったのか？
あるいは炙って静脈注射したとか？
どう見てもこの後には絶望しか待ってないんだが カタルーニャの全取引のうちスペイン相手が40%、EUからの補助金が年2000億らしいけど
それら捨てて何とかなるんかね？
まあ金の問題じゃないってなら仕方無いが バスクも独立したがってるし
イスパニア連邦とかしたら？ 独立は実現しないだろうけど、他の地域の人間の反感はかなり高まってるだろうし
一つの国としてうまくやっていけるんかいな >>305
表向きやめろといっているだけだよ
本音ではEU加盟国を分断して独立させて
EUに加盟させたがっているよ
国家が弱体化すれば念願のEU税を徴収できるからね >>304
中国なんて信用するような脳みそならお好きにすればいいな
この世で一番信用しちゃいけない国の1つなのに
そんなことも理解出来ないとは頭悪過ぎる
馬鹿というより近来希に見る白痴レベルｗ 100歩譲ってバルサがリーグアンに加入出来たとしても
カタルーニャの人間はEU外選手扱いだから
どのみちアウトだよね >>316
太平洋戦争の後で米軍が沖縄を独立させてもいいぞと打診したら当時の沖縄は断固として日本復帰を求めたからねえ 日本国民もアメリカの傀儡の日本政府を見捨てて
米国債売却の可否の自主投票をやろうぜ！！
これで増税はなくせるよ >>319
日米に攻撃され人口激減、島は破壊され日米の取り決めで土地を奪われたりの戦後
独立の選択はあり得なかった、沖縄人が日本人に成ったのは正解
分かれるのもくっつくのも双方の自由、民族の国籍は時代と共に変化する ノーベル文学賞に興味ある人いる？
カズオイシグロが受賞したらしいよ
お父さんが北海油田の技師だか学者だかで
子供の頃からイギリスに住んでて
教育全部イギリスで受けた人
日の光とか
全部注文しました
ぐずぐずしてると売り切れちゃうよ
三島由紀夫が切腹したとき
学校帰りに本屋に飛んで行ったんだけど
大学生が全部買ってしまっていた 大昔にバルセロナに住んでたことあるけど雰囲気の良い街でスペインでは一番気に入ってたから悲しい
カタルーニャ人て確かに冷遇されてたのはわかるんだけどなんか被害者意識が強くてちょっと被害妄想入ってるみたいな面があった
確かに当時から自分らはカタルーニャ人だ！と感じはあったけどスペイン語で話しても普通に接してくれる優しさはあった
フランス人は英語で道聴くとシカトする奴多いけどｗ 今、観光客増えてフランス人の気持ち分かってきたわ
現地語ちょっとでも話す努力しろよ
うぜえ >>324
そうそう
それなんだよｗ
トラベル会話本見ながらフランス語でちょっと失礼！とか言ってから英語で尋ねると教えてくれるんだよｗ フランス人が英語が出来ないというのは
テレビが流行らせた迷信だよ
フランス人は学校で英語を習っているから
普通に英語は理解する
英語は田舎弁だと思っているから
話さないだけ
京都大学の学者は標準語で論文書くけど
ふだんは京都弁でしゃべるのと同じ理屈 >>327
フランスに限らず大国の人は外国語話者が比較的少ないぞ
ドイツ人だってベルギー人やデンマーク人などに比べれば英語を話す人は明らかに少ない >>4
何百年もやってるお祭りみたいなもんか
wktkして損した >>321
当時沖縄が独立したらアメリカの庇護下に入るわな
それなら独立してやっていけないはずもない
でも当時の沖縄人は日本への復帰を選択した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
