【スペイン】数日中に独立を宣言＝スペイン・カタルーニャ自治州首相★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スペインからの独立を問う住民投票を今月1日に実施した北東部カタルーニャ自治州のカルレス・プッチダモン首相は3日、数日中にカタルーニャの独立を宣言する考えを示した。BBCとのインタビューで語った。
住民投票後初めてインタビューに応じたプッチダモン首相は、自治州政府が「今週末もしくは来週初めにも行動を取る」と述べた。
一方、スペイン国王のフェリペ6世は3日、国民向けのテレビ演説を行い、住民投票を主導した人々が「法の埒外（らちがい）」に身を置いたと語り、スペインが「非常に深刻」な状況にあるとして、国の団結を呼びかけた。
警察が住民投票を阻止しようと介入し900人近いけが人が出たことに、カタルーニャ各地で何十万人もの人々が抗議行動に参加した。
医療当局によると、投票日の衝突では警官33人も負傷している。
BBCとのインタビューで、スペイン政府が介入し自治州政府を掌握した場合の対応を問われたプッチダモン州首相は、「すべてを変える間違い」になると語った。
プッチダモン州首相は、現時点で中央政府と自治州政府との接触はないと述べた。さらに、欧州委員会が2日の声明で、住民投票をめぐる一連の出来事はスペインの内政問題だと位置づけたことに反論した。
インタビューは国王のテレビ演説の直前に行われた。
フェリペ6世は演説で、住民投票を主導したカタルーニャ自治州の指導者たちが「国家の権限を軽視した」とし、「民主主義の原則である法の支配に違反した」と述べた。
国王は「現在、カタルーニャ社会は分裂している」と語り、住民投票が経済的に繁栄する同自治州とスペイン全体の経済を脅かしていると警告したが、スペインは「困難な時期を克服する」と強調もした。
中央政府は住民投票を違法だとしている。
カタルーニャ自治州では3日に大規模な抗議デモが開かれた。AFP通信はバルセロナ市警の話として、同市だけで70万人が街頭で抗議したと報じたが、中央政府はこれを確認していない。
バルセロナ市内の50カ所以上で道路が封鎖され、大きな交通渋滞が発生した。地下鉄の運行本数は、ラッシュアワー時には通常の4分の1になり、それ以外の時間帯はゼロになった。
労働組合によると、バルセロナの港は業務を停止した。
サグラダ・ファミリア大聖堂を含む市内の観光名所も閉館した。
大規模な卸売市場メルカバルナでは、約770の食品関連業者が業務を停止。場内にはひと気がなかった。
多くの中小企業や商店が営業せず、学校や大学、医療機関も閉鎖されているか、必要最低限の業務のみ行った。
カタルーニャの労働組合などが、住民投票の最中に「権利と自由の重大な違反」があったとして、ストライキを呼びかけていた。住民投票の際には、一部の警官がゴム弾を発砲し、投票所を襲撃したり、女性たちの髪の毛を引っ張って連行したりする姿が見られた。
それでもなお220万人以上が投票したとみられている。カタルーニャ自治州政府は独立を支持する票が90％近くに上ったとしているが、正式な投票結果は発表されていない。
投票率は42％と比較的低調だったとされており、プッチダモン氏の立場を弱める可能性もある。
バルセロナで取材するBBCのトム・バリッジ記者は、投票時の混乱状態を考えると投票率や投票結果は多少疑ってみる必要がある、と指摘した。
マリアノ・ラホイ首相は、住民投票は民主主義に対する「嘲笑だ」と批判していた。
フアン・イグナシオ・ソイド内相は3日、「カタルーニャの政府が住民たちを奈落の底に突き落とし、街中での反乱を呼びかけているのを毎日のように見ている」と語った。ソイド内相は、中央政府が「嫌がらせ行為をやめさせるのに必要なあらゆる措置を取る」と警告した。
一方、ソラヤ・サエンスデサンタマリア副首相は、抗議デモ参加者たちが警察の宿泊先に集まり、警官の立ち退きを求めたことについて、「マフィア」のようだと強く非難した。
ラホイ首相は2日遅くに、主要な野党である社会党のペドロ・サンチェス党首やシウダダノス党のアルベール・リベラ党首と会談した。
サンチェス党首はラホイ首相に対し、カタルーニャ自治州の指導者とすぐに会談するよう求めた一方、リベラ党首はカタルーニャ自治州の自治権を停止する憲法155条を発動すべきとの考えを示した。
BBC 10月4日
http://www.bbc.com/japanese/41494639
★1が立った時間 2017/10/04(水) 15:22:30.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507106537/ とっとと内戦にならないかな
カタルーニャにはまったく共感できないから大勢死んでも同情しないわ >>304
多分、書き込みしてるの中国人なんだろうけどさ、私有財産権の保障無しと言論の自由の保障無しが
それが認められてる国の人から見るとどれだけ恐怖か解らんのだろうね。
沖縄の軍用地主の問題でも、あれは強制的に国が借用してるだけで没収は出来なかったんよ。
私有財産の保障は国民の基本的権利だから、国は売ってくれって頼む事は出来ても無理やり取り上げる
事は不可能だったんよ。
だから強制的に借り上げしてるって建前で、国が持ち主に相場よりだいぶん高めの借地料払ってる。
もう、当初の持ち主の孫の代ですけどね。
中国なら、役所が没収を宣言で終わりでしょ？そりゃあ恐怖ですよ。 >>334
中国では政府ではなく地方の小役人も他人の財産を没収できるよ
沖縄人も中共の小役人にしてもらえばいいねん ウンコ食ってる韓国人だろ
ウンコ食ってる奴ら
沖縄の米軍基地反対運動 「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc まあ、日本政府は、民族主義に火がつくとどうなるかよく観察して、日頃からどう行動すべきか考えておくべきかな。沖縄的な意味で。 >>337
東ティモールや南スーダンの情報収集はしてると思うよ
そして日本人の大半が教訓に学べないアホだということも理解してると思う >>335
とか言われて翁長一派は沖縄を売ろうとしてるんだろうな >>339
翁長てのも偽者じゃないの？
おきなが氏ってのは超絶名門なのよ
おきながたらしひめ
でググってみて御覧よ
パヨクやってるはずがないｗ 翁長一派は、何も言っとらんだろ
中国様にとって、都合が悪いんだよ
独立云々以前に、民意で決定すること自体が >>340
神功皇后は沖縄とはゆかりがない
どう見たって無関係だ そんなにスペインの一部でいることが耐えられないのか >>74
EU法には従うことになるから、独立しても好き勝手できないぞ 沖縄の独立必死に煽ってる人がいるけど、中国がいる限り沖縄の一般人が独立したいなんて考えないよ。
だって、独立してない状態でも散々脅かされてる状況で、独立なんかしたらもっとひどいことになるってわかるからｗｗｗ
中国の存在が、独立を最も遠ざける要因なんだよ。 >>327
関係ない話題だけど上の話の流れは英語しゃべれないって意図じゃねえよ >>329
このご時世に警察ならまだしも軍が制圧に乗り出したら流石にヤバいよ
カタルーニャさんが何処まで本気かで事態が変わる
警察の後方支援と言う名目で陸軍兵站部隊が投入されたが、多分万が一の際に戦闘部隊を展開する準備は始めてるんだろうね バルセロナに遷都すればいいのに
首都が盆地の真ん中にあって、国中から山超えて物資運ばないといけないし
統治や物流のために国中に放射状に道を敷かないといけないから国債発行止まらない
なんて、マドリードの部分最適やし・・・
言葉悪いがあんな中世都市を首都にしてるのが非効率でナンセンス バルセロナに遷都すれば,少なくとも今より部分最適もなくなって
民族対立何て馬鹿なこともなくなるのにな。マドリード人は発狂するだろうけど
今後のことや孫たちの時代のことまで踏まえたら
いつまでも、あんな山の中の盆地を首都に置き続けるのはナンセンス
日本だと長野と岐阜の県境ぐらいに首都置きつづけてるようなもの
信長の時代かよと >>349
マドリードて人工なん人いるか知ってる？ 沖縄の若者は最前線へ子供達は自爆兵や〔弾丸の下で日本兵の泡盛運び〔壕の中で酒盛り〕
をして命を落とす、日本兵の消耗を防ぐ捨て駒だった、昔鬼畜米兵と洗脳今中国怖いを煽る
鬼畜だったのは多くの沖縄住民を虐殺した日本兵だった、現在中国が沖縄侵略する理由は
ない、沖縄にかまって回り道しない >>334
沖縄の基地は日米の沖縄人は日本人じゃないとの認識で沖縄住民３０万殆どを収容所に
強制収容してる間に村々を放火ブルドーザーで破壊して基地化強化した、普天間もその一つ
日本の法律で合法とか許される事とかの問題じゃない、当時沖縄人は占領軍施政下の
琉球政府下にあった、日本人の権利がなかった沖縄人に都合よく日本法律持ち出すな >>351
チャンコロのおまえみたいな低能に騙される沖縄県民はいない
一部のプサヨ以外はなｗ >>351
シナチスさん無駄な活動ご苦労様
早く大好きな「人民虐殺」しに帰国したら？w 沖縄の離島に陸軍中野学校卒スパイが村民に銃剣突き付け西表のマラリヤ被疫地に
強制疎開させ家畜食料全て奪い日本兵の食料に、飢えと過労で島民の死者多数その後
全島にマラリア拡散の原因になる、沖縄の歴史のごく一部の戦争マラリア、慰霊碑はあるが
日本兵に虐殺されえた魂は今も日本人に依って貶められてる〔そんな事実はなかったなどと〕 毎度おなじみウンコ食ってる韓国人
沖縄の米軍基地反対運動 「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>314
EUはエリート官僚独裁で
アホな大衆の感情的な行動で政策決定されるの大嫌いだから
今回のカタルーニャの暴走に賛同するはずがないんだよ >>314
今のところカタルーニャの独立派は
「リスボン条約を締結したのはスペインではなくカタルーニャであり、独立後はカタルーニャがＥＵに残ってスペインが資格を失う」と主張していて
ＥＵ事務局が「加盟しているのはあくまでスペイン」と声明を出したら
「小役人は黙ってろ」みたいな罵倒をしたあげく、前述の主張を訂正せずに繰り返してる
官僚がこんな訳の分からない連中の相手をしたがるとは思えない >>332
当時のアメリカが目論んでたのは沖縄を独立させて第二のフィリピンにすることだったからな。
現実にそうなってた場合、先ず間違いなく社会インフラは復帰前と大して変わらない貧弱な侭
だっただろうな。 >>338
自分が実際に痛い目に遭った経験すら「水に流す」ことで綺麗さっぱり忘れてしまうなんてことが
美徳とされてしまう社会なぐらいだからね。 バスクまで独立したら、その次はバレンシア州(まぁカタロニア語、バレンシア側は完全に違うバレンシア語説が州の公式見解)が続くかどうか。 イスラムとか言ってる奴いるけど何にも知らねぇでイメージで書くと馬鹿がバレるよ(・∀・) スペイン代表の試合終わった後に独立宣言するのか？
それとも下火になってきたのか 10月9日の議会は停止されたから、10日に延期だってよ カタルーニャ独立成功
スコットランド独立成功
こうなったらヨーロッパ終わるぞ
移民が特定地域だけ集中して押し寄せて
その後独立 この図式ならあっちゅうまにばらんばらんなるぞ >>372
その流れは良い流れ
アメリカも中国も日本でさえも
分裂祭り サグラダファミリアの前で
スペイン軍がカタルーニャ人を戦車で踏みつぶすんですね ウダウダ言うなら沖縄もやればいいのにＷ
最近静かだよな >>1
カタルーニャの不満を解消してこなかったつけだろ まあ宣言したら逮捕されるだけで
ちょっと激しデモが数日続いておひらきだろう ヨーロッパは単なる軍事力の大小以外の要素が大きくて
先が読みにくい
やっぱり分かりにくい地域 カタルーニャには気の毒だが軍隊に攻め込まれて火の海になってもらいたいわ
こんなあほなことがまかり通ると思われたらたまったもんじゃない >>385
日本が中国領にされても同じ事が言えんの？ >>386
？？？
住民投票なんかで独立できるなんて前例作るのか？
それこそ中国に離島取らていくぞ
このアホどもにはどういう末路が待ってるかってのを知らしめて欲しい >>387
前例は既にある
今回のカタルーニャ独立問題は
経緯もやり方も東ティモールにそっくりだ ティモールとはまた背景が違うだろ
大航海時代に植民地で分断されて別の国状態だったのを
前世紀後半インドネシアが軍事介入して併合
発砲事件に端を発して多国籍軍の介入までするほぼ内戦状態
結果的に前の状態である別々の国として国際承認
カタルーニャの場合は１５００年前後のスペイン王国期に併呑されて以降
スペインの一部として経済発展の恩恵にも何度となく浴してるし
バルセロナオリンピックも記憶にあるだろう
独立だなんだと言い出したのは不況やらで景気悪くなってから
調子のいいときはオリンピックで潤っておいて悪くなったら
文句言いだして独立だのそんなの通るかよｗ
ましてや住民投票で独立の権利なんて一行も法には書かれてないんだし >>389
カタルーニャ独立派は景気に関係なくずっと昔から活動してるよ
1930年代のスペイン内戦でも社会主義陣営で頑張ってたし 中国は絶対国交を結ばないだろうな
台湾の方が独立要素たっぷりなんだから >>390
そりゃ独立派は昔から居ただろうけど
一般大衆まにまで波及したのは今世紀なってからじゃん
2003年までCiUが第一党だったろ >>392
2003年にはまだ比較的景気良かったじゃん 引っ込みつかなくなったのか
この手の人には面目の立つ状況をつくってあげればいいんだよ
EUが反対してて独立カタルーニャは加盟させないつってるけどもっと踏み込んで制裁を課すってとこまでやればいい
そうすれば州首相も「こうなってはカタルーニャの為にはならない、断腸の思いで独立を断念する」って引っ込みがつく サバデル銀行、カイシャ銀行や飲料メーカーフレシネ、ガス会社などが次々と
バルセロナから本社の移転を計画だとか >>394
どう見ても翁長みたいな工作員でしょ
何やっても無駄だよ どうせ中国ロシアから金もらってるよ カタルーニャの背後に中国みたいに煽ってる国はないの？ ないよ
地元銀行まで州外本社移転決定したんじゃ完全に詰んだなｗ >>399
カタルーニャ愛の無い地元銀やね
オーナーは他の民族かな？ カタルーニャの繁栄はカタルーニャがスペインの一部でありEUの一部である事が条件だって分かってるんだろうか・・ >>400
首相がそれだけ無計画だったってことでしょ
国内№1GDPが旗印の独立騒ぎなのに銀行に出て行かれたんじゃ強みは1つも無くなるな
もう完全に無理ゲー >>402
国内No.1GDPが旗印だったのはＥＵに即入れると思ってた頃だけでしょ
普通に審査するから独立後最短でも2年はEUに入れないと明らかになった時点で
経済を犠牲にしてでも独立したい、豊かな一地方よりも貧しい独立国、に変わった CaixaBankって、本社をバレンシアに移転
総裁のJordi Gualはカタルーニャ、リェイダ生まれだな。民族まではわからん >>404
十分な準備期間を設けて合法的にEUから離脱するイギリスからですら企業が逃げ出してるんだから
カタルーニャから企業が逃げ出すのは極めて合理的な判断だよ
出身とか民族なんて理由で企業に損失を与えるのは経営者として正しくない EU はどう出るんだろうね
迫害したらイギリスと組まれちゃうぞ カタルーニャの経済成長も外資頼りな部分が強いから、資本引き上げはものすごくマズイよ。
独立反対派の多くが仕事目当ての移住組だし、そういう人たちが逃げ出すと国内の独立派の率は上がるけど、経済的にたちゆかなくなる。
そこでたくさん住んでる
ビザ持ちの中国人が大活躍という流れね。 >>403
それでもついて行きますなんて住民だけになったら、賛成派激減すると思うな
特にバルセロナなんて他所からの流入者がたくさんいる街なんだからそいつら大量流出して雲行き怪しくなるな というか、これもう完全に詰みだと思うんだけど？
まだやるの？って感じしかしないな 兵糧攻めしたらすぐに白旗あげるよ
スペイン人は根性ないから 沖縄の独立派もそうだけど感情的すぎる
感情突破で現実無視
民族のプライドだけで飯は食えない 中国、ロシア、沖縄パヨク[カタルーニャの民主主義を守れ!][元々別の国アル独立は正しいアル]
チベット[じゃ俺も!]
中国、ロシア、沖縄パヨク[お前は黙れ!]
チベット[・・・・・・・・・] >>413
過度な豊かさを求めなきゃ十分暮らせるけどね・・ 独立した場合反独立派ってスペイン人でいたかったら国外へ出て行く以外ないのかな？
迷惑な話だな この件に関しては中国もロシアも関わりたくないだろ
自分とこの独立問題にも関わるしEUやNATOを敵にまわしたくないだろうしさ プチダノン君、日に日にトーンダウンしてる気がするんだけど気のせい？(-_-;) プッチダモンは犯罪者としてスペインの司法で裁かれそうだな
中央政府はもうそのつもりでいる >>419
それよりも一度独立させて現実を教えてから再統合した方がいいんじゃね
現実見えないといつまでも燻る気がするわ >>416
フランコの時代にはかなりのスペイン人がピレネーを超えてフランスに移民して行ったからな。
スペイン人は日本人と違って自国が嫌だと思ったら移民するのは躊躇わないからね。 えらい上から目線で言ってるけど、ラホイ首相って、あまり人気ないぞ
どう転んでも、スペイン自体に打撃 >>422
双方にでしょ
そしてカタルーニャは独立してもどこも認めてもらえないし経済的にも逼迫する可能性が高い 独立なんて謙虚なこと言ってるからダメなんだよ。
自分たちこそスペインの正統政府、
ファシスト反乱軍のマドリッド政府を許すな、ぐらい言わんかい 独立したきゃ勝手にすればいいが、流石に国王ディスったのはマズイ。
下手したら内戦になるぞ。 都構想で堺市が大阪市に飲み込まれた後、
自治権が無くなったのに腹をたてて堺が独立するようなもん？
民族や宗教、言語の違いなどで国境があるわけで
無理やり一緒にしても上手くいかないケースが多そう >>413
沖縄の独立派は全部工作員と思っていい。
本当の沖縄住民に独立派なんていないだろ。 >>431
場所的に、中国に編入されたい派に成ってるしね。
実際独立したら、中国が1000年前から固有の領土だったとか宣言して攻め込んで来るだけだし。
チべットや、イスラム教徒のウイグル族とかより正当化しやすいでしょう。
だから本当の地元住民に独立派が居るとは思えない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
