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【医療】効いた患者だけ薬代支払い　ノバルティスが新方式 日本政府に働きかけ
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0001マカダミア ★
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2017/10/05(木) 09:31:38.99ID:CAP_USER9
医薬品世界２位のノバルティス（スイス）は薬が効いた患者にのみ支払いを求める「成功報酬型」薬を日本で販売できるよう政府に働きかける。高額の新型がん免疫薬が対象で、医療保険の適用を受ける形で早ければ2018年中に発売を目指す。厚生労働省も導入可能かを検討する。医療の高度化が進む中、硬直化した日本の薬価制度のあり方が問われている。

　医薬品開発部門トップで、18年２月に同社の最高経営責任者（ＣＥＯ）に昇…

以下ソース先にて
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21910160V01C17A0MM8000/?dg=1　2017/10/5 2:00
0122名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:26:29.90ID:+Rv05miW0
>薬が効いた患者

副作用だけでも効いたことになるな。血液の成分が変わっても効いたことになる。
結局、効いていないことを証明するのは無理だから、金をとられる。新手の詐欺だろ。
0123名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:26:35.02ID:rvSssbFY0
数値的に良くなったと言われても素人じゃ判らんしなぁ
全く効いてないむしろ悪化した薬に金払うのも嫌だけど
0124名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:26:47.35ID:lS5tf4Zf0
偽善者と偽装社会



逮捕されたのは、同市陽南２、手塚通（６９）▽同県大田原市末広３、斎藤博之（５８）▽宇都宮市南大通り２、斎藤健輔（５６）−−の３容疑者。09
0125名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:27:57.98ID:RFG0qnmS0
そもそも、目的とした病気とは違う病気に使ってる場合はどうなんだ？
レアな難病の特効薬だからって保険が使える高価な薬を、よくあるガンとかにも
聞くことがあるから一か八かでゴニョゴニョして処方するってことだってあるだろう
0126名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:28:37.92ID:PlPB2FB0O
これまでの人生で薬飲んで良くなったって実感したことは一度もなかったんだけど尿酸値が7から5に下がった時は薬ってすごいと思った。
0127名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:29:04.99ID:UNJgbiAl0
>>116
「10%小さくなった」は少なくともあっかはしていないという意味で「効果あり」だよね。
ただ、その時点では「治る」とかには程遠い段階であって、延命につながるかどうかさえ不明だろうなぁ・・・
0128名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:29:06.37ID:UP3Gujmg0
>>112
ＡＩなら、何％の変化があると簡単に変化率を数字でだす。
ＡＩがちょっとちいさくなったなんて出すわけがない、変化率を数字で出すに決まってる
その数字で出す評価を物理学者は自分で計算して示したにすぎない。
0130名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:30:05.22ID:ClkSx2mx0
>>123
そりゃあ薬を使ってなかったらという仮定の自分との比較だからな
どうやっても机上の話にはなる
0131名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:30:41.49ID:VuzV0Ggc0
昔からある詐欺に、
何の効果も期待できない偽薬を与えて
効果があったという人からだけ金をとって大儲け
ってのがあったようなｗ
0133名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:31:23.15ID:GFCsjQ2a0
早い話が、後払いの人体実験ですね
0134名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:32:16.59ID:AokSK60V0
先生まだ頭痛が痛いデス
0135名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:32:23.94ID:UNJgbiAl0
>>70
マーカーってドックでも測ってるあれか？
あんなの癌じゃないのに高い奴とか、数値低くても胃カメラで癌が見つかった奴とかいくらでもいるぞw
0136名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:32:58.56ID:Dh5UfFPK0
以前しょぼいレストランで注文するとき
店長兼コックだかが
「まずかったら金はいらない」とか
力みながら言ってきた
食ったらまずくはなかったけど
たいしてウマくもなかった
0137名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:33:03.47ID:h6T2idcA0
コレは新しい

効くのが分かってる高額薬を買わせるが、高額なことに納得感を与えようとしてる
値切られるよりはマシだという考えだね
詐欺師的
0138名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:33:32.57ID:UNJgbiAl0
頭痛にセデス
0139名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:33:35.05ID:Ao85uZvG0
まあ開発費の償却ができてしまえば、原価なんてコカ・コーラと同じぐらいだしな…
0140名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:33:51.09ID:3BifkQmD0
癌の免疫薬ってなんだ？
癌にならなかったら払えってこと？
0141名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:34:41.72ID:h6T2idcA0
政府はこの話に乗ってはダメだよ
医療費負担が爆増するぞ
0142名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:35:05.81ID:UNJgbiAl0
>>140
飲んで1年間癌にならなかったら払わされる。
0143名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:35:36.94ID:UP3Gujmg0
外科医に本音を聞いたけど、手術の後で患者に「手術は成功しました」って報告するが
患者はこれで良くなるとか、治ると思うが、医者はそんな意味で言っていない。
医者の成功とは、手術を予定通り終わった事を言っただけ。
医者にとって手術に失敗は存在しない、成功か、開けてみたが、手術できない状態しかない。
だから、手術が終わると、すべて成功しましたと言う。

医者の成功と患者の考える成功とは、全く違う。コレと同じ事が起きる。
0144名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:35:43.40ID:XndOIgH30
誰が効いたと判断するんだよwww
再発したら返金するんかよwwww
0147名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:36:46.58ID:+Bwg4Bgo0
ただの酢を100万円の毛生え薬として販売
→生えなかったら全額バックします
→ハゲのままなんて言えない人続出
→ただの酢で製薬会社丸儲け
0148名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:38:23.52ID:9P5x1fbF0
薬は原価安いもんなぁ
ダメ元で使ってもらったほうが儲かるわけだ
0149名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:38:51.67ID:UP3Gujmg0
>>120
同じ大学の教授同士だから、そんな馬鹿にした意味ではない。
0150名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:40:32.33ID:ClkSx2mx0
>>140
がん細胞が発生しても普通は免疫でやっつける
癌が進行すると免疫細胞ががん細胞を見つけられなくなるようにがん細胞が働く
今の抗がん剤は薬で直接がん細胞やっつけるのではなく、見つからなくなったがん細胞をもう一度免疫細胞が見つけられるようにする薬
0151名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:41:20.94ID:UNJgbiAl0
ガンを倒したら1000万円！
0153名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:41:46.26ID:Pqzu9neJ0
規制緩和とかほざいて、外資系が濡れ手で粟のこの仕組みに賛成する奴は売国奴！
0154名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:42:12.41ID:UP3Gujmg0
日本の保険で認められるには、ハードルが高い
しかし、成功報酬型にするなら、ハードルを越えられない薬を日本で大量に販売できる。
商売上のメリットがあるって話でしょ？
それで、治る患者にもメリットがあると言えば、あるが。
0155名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:43:04.74ID:9P5x1fbF0
>>143
何度か大きな手術受けてるけど
一度も成功しましたなんて言われたことが無いな
ちゃんととか予定通り終わりましたとしか言われてない
言うやつは手術で絶対治るとか言っちゃうレベル並みのアホだろ
0156名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:43:48.90ID:pBlsdSqj0
処方して効くまでずっと無料なん？
そんなわけもわからんものに金と命かけれるの？
0157名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:43:53.93ID:UNJgbiAl0
>>144
効いた時点で課金。その後の悪化や再発は無関係。
もし治った後に再発すれば1からスタート。
これ科学的。
0158名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:44:36.95ID:y7hPn4rL0
>>143
五年生存率なんかで成功かどうかを見極めるんだろうよ

五年生きられたらその時に半分払い、十年生きられたらもう半分払うみたいな感じ

平均死亡率と照らし合わせて評価できるね
0159名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:46:08.26ID:UZbnnqZR0
>>143
患者もまともな人ならその医者と同じ意味で取ってるよ
世の中の8割から9割はそう思う
0160名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:46:39.06ID:UP3Gujmg0
>>155
一般的には言う。
ま、出身大学によって表現が変わるから、大学によって違うのは否定しない。
0161名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:47:11.71ID:eaLaqfpK0
原価はものすごく安いからとりあえずどんどん使って欲しいんだろ
0162名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:48:16.28ID:pBlsdSqj0
>>159
君の言う「まともな人」の割合はもっと低い
多分5割切る感じ
0163名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:48:25.57ID:UP3Gujmg0
>>159
「成功」って言葉を使う時点で、言葉として不適切
まともなら「成功」を使うべきではない
0164名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:48:55.10ID:Ig1rQvRv0
その場合、医者は確実に効く薬しか患者に使えなくなり
「とりあえず試しに３日使って様子を見て、駄目なら他の薬も試してみましょう」とやると製薬会社から訴えられるのか？
0165名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:49:16.66ID:xrwqrrH10
>>1
ハゲが殺到したら潰れるじゃねーか
0167名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:52:38.62ID:Kfg/NhK70
斬新だが反対意見も多そうな
0168名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:52:55.27ID:UP3Gujmg0
医者の心理として「効果なしです」なんて患者に言いにくい
その心理をに抜いての方策さｗ
0169名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:53:08.94ID:PAkq7NA+0
>>8
ちゃんと嫁

オマエ馬鹿か
クズ
0170名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:53:17.08ID:4GmwcCks0
非常に面白い試みだな
0171名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:53:24.44ID:UZbnnqZR0
>>163
手術という外科的に限定的な部分では成功だろ
その後の放射線や薬物治療が治療が効くかどうかは別の話で
0172名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:53:51.60ID:gWw+7G3k0
治療や手術も効果がなかったからお金払わない！
って人が出てきそう

「手術で死んだのにお金払うか！」とか
0174名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:54:53.00ID:PSXRUUdE0
「薬効いた！助かった！」でン百万とか、怖くて使えない
0175名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:55:18.60ID:QWy2os3f0
「効果が無ければ代金は全てお返しします」って、健康食品や健康器具の通販CMでよくやってるが、それと似たようなものか
0176名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:57:38.92ID:UP3Gujmg0
>>171
外科的な治療によって病気が良くなると説明して、患者も納得して手術をやるんだろ？
この流れで「成功」と言うなら、良くなりますと説明されたと患者が受け取るのが普通。
「予定通りの手術ができました」と言うのとは常識的に受け手の反応は違うはず。
0177名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:57:41.36ID:9P5x1fbF0
効果は5割の人の確率でしか出ない薬があったとする。
高額で効果が確かではないので保険が効かず1割の人しか使われていない。
これを成功報酬型とすることで4割の人が使ってくれるようになった。
この時薬の値段を5万、原価は1万だとすると
従来の儲けは5万−1万で4万だが、4×0.5×5万−4万で
儲けは6万となり2万利益が増える計算だ。
0179名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:59:30.77ID:RJ/ocH3P0
ここって臨床データの改ざんがバレてほとんどの病院から出禁食らったとこだろ
もう出禁とけたのか
0180名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:59:57.29ID:Ypb5EWZx0
ノバルティスは最近他社の癌治療薬部門を買収したけど
日本だけ承認されて無い薬がまま有るんだよね
で、一部は認可されたけどそのままの薬もある
日本での治験が進ま無いのでこういう意見になったんじゃね
知り合いが今年癌じゃない難病でノバルティスが買収したがん治療薬を使ってるけど
海外じゃずっと認可されてたらしい、日本でもやっとなんだってさ
他に治療法のない病気の場合はそりゃあ使いたいからね
0181名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:00:24.91ID:rihpy5ay0
>>7

真面目に回答しよう　たまには

できる　例えがみつからなくてわるいが漢方がよい例　なにが効いているのかわからん

相互作用なのか主作用なのか・・・
0182名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:00:26.37ID:UP3Gujmg0
医者の誤診率が３割４割当たり前なんだから、気にすんな！！（本音）
0183名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:01:34.77ID:o6ZipYSO0
>>169
横レスだが>>8の言うのももっともで
記事に｢薬が効いた患者にのみ支払いを求める
とあるから、その効いたかどうかの判定をどうやるかの疑問はもっともでしょう
それから逆に効かないばかりか副作用で亡くなった場合のことも心配なのももっとも

治験薬的な印象かな
薬は体質との相性があるだろうから効くかどうかは個々人に投与してみないと分からないのだろう
遺伝子予測判定できるようになるのはもう少し時代が下らないと出来ない
0184名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:01:45.31ID:Ypb5EWZx0
>>179
臨床でやらかしたのは血圧の薬だったと思うが
ヤラカシてもここしか持って無い薬品が多いからな
免疫関係の特殊な薬はノバルティスが独壇場って感じで避ける方法はない
0185名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:01:55.41ID:0gmBMBND0
>>82
分母が大きいから売上は高いが
薬価は国に手動権あるから微妙だろ
0189名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:04:27.74ID:UP3Gujmg0
＞病は気からと言うし、偽薬飲ませて暗示かければボロ儲けじゃね？

偽薬にどの程度の効果があるか、実験したところ偽クスリにも効果がある事が判明した
しかも、効果がある薬とほぼ同等の場合があって、医者もビックリ。
じゃ偽クスリを保険適用してくれよって話が海外であったなｗｗ
（もちろん、ある病気に対してだから、すべてに効果があるとは言っていない）
0190名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:04:38.60ID:B+ApizSc0
>>21
機先を制してばら撒いて俺ルールを施行したいてことか。なるほどね。
0192名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:05:52.88ID:ZwiXJRWU0
薬だけじゃなくて診療全てにおいてそうしてほしいわ
ヤブ駆逐
0193名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:06:01.98ID:d3Dqbf270
治る人が少ないものはむちゃくちゃ高くなるってこと？
0194名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:07:14.60ID:0J4r+7Q20
去年の年末に薬を置かせてくれとセールスが来た

使わないので断った
0196名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:09:36.38ID:SQjhrw5G0
>>194
置き薬屋って来たけど
あれってどうなの？
まともなところなの？
0197名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:10:37.05ID:y7hPn4rL0
>>21
いや、だからAIと組み合わせて
AIと医者が効くと判断した患者にだけ投与して
それで本当に効いたら金もらいましょうという話だからなｗ

アホはAIが人類を滅ぼすみたいな被害妄想するけど
他に何が起きても毎回ビクビクするよねｗ
0198名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:10:56.51ID:UZbnnqZR0
>>176
そんな意味で患者は取らんだろ普通
注文通りに改造してくれたんだねぐらいの客観性は持ってる
もちろん外科的な改造だけで良くなることもあるだろうけどりはやら薬やらで総合的に良くしていくものだっほとんどの患者は思ってるよ
0199名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:11:49.13ID:INIomHYs0
>>196
まともじゃない。
置かない方がいいよ。
0201名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:13:30.78ID:Gr64k0CJ0
2chの譲渡先の5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員だったｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1506909428/

5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
https://imgur.com/JsL5H1U.jpg
https://imgur.com/flmkALj.jpg
　↓
20150915のりこえねっとTV「警察は市民の権利を守れ 」原田學植×神原元×野間易通
https://m.youtube.com/watch?v=p4aDYm3BF9c
〈出演者〉
原田學植(はらだ・がくうえ)
弁護士。C.R.A.C.。

5ちゃんねるに書き込みするとしばき隊にIP抜かれますよ

5ちゃんねるの匿名性は本当に大丈夫？　

過去ログも保存されていますよ

●今一番人が多い避難所（オープン2ch）
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員 ★4
https://goo.gl/bVnM7C
●賑わってきました
ニュース速報+_op
https://goo.gl/ATDzwV
※Rock54規制で貼れないので短縮URL
●既女にオススメ
ガールズちゃんる
http://girlschannel.net/
0202名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:13:39.15ID:UP3Gujmg0
>>198
医者が日本語を正しく理解できるなら「成功」なんて言葉を使わない
「予定通りの手術ができました」と言うのが正しい。

医者は日本語も知らない馬鹿なのか？？ｗｗ
0203名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:14:58.78ID:SQjhrw5G0
>>199
マジかよ
もう置いてしまってる
普通の薬で普通に人の良さそうな人だったけど
どんなところがヤバいの？
0204名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:15:05.38ID:gwnCjPm00
>>1
高額医療制度で患者負担（月8万）だけ免除するんじゃなくて
国が製薬会社と病院に払ってる金も払わないのが前提じゃないと。

それじゃなきゃ抗がん剤のぼったくり（年間4000万円）ビジネスはなくならない。
0205名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/10/05(木) 11:15:14.35ID:uTOhhmO50
効いてなくても薬飲まなかったらもっと悪くなってるという言い訳するだけ
0207名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/10/05(木) 11:17:10.09ID:2kq/Hhx50
副作用も聞いたうちの一つだな
0208名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/10/05(木) 11:17:17.87ID:UP3Gujmg0
>>205
正解ｗ
0209名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:17:34.30ID:rihpy5ay0
風邪の原因はなんでしょう・・・真面目に書いているが・・・

副作用を使う処方とかどうすんだろw

いまの処方箋や患者のあり方も問題だけどw

学部で　下剤と下痢止め一緒に飲んだらを議論したな　実地はできんよw　こぇ〜
0210名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/10/05(木) 11:17:35.68ID:gwnCjPm00
>>21
高額医療制度があるから年間4000万円の抗がん剤でも個人負担は90万くらいなんだよ。
もともと個人負担は少ないが、病院と製薬会社が国から金をぼりまくってる。
0211名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/10/05(木) 11:18:28.14ID:tGRQzxKa0
>>1

ディオバン事件の教訓があるんだろう。

●【旧薬事法違反】ノバルティスと元社員に無罪判決　
降圧剤「バルサルタン」巡る臨床研究データ改ざん事件…東京地裁　©2ch.net
旧薬事法違反・ノバルティスと元社員に無罪判決　東京地裁

■降圧剤「バルサルタン」巡る臨床研究データ改ざん事件
　製薬会社ノバルティスファーマの降圧剤「バルサルタン」を巡る
臨床研究データ改ざん事件の判決で、医薬品医療機器法（旧薬事法）違反
（虚偽記述・広告）に問われた元社員、白橋伸雄被告（６６）に対し、
東京地裁（辻川靖夫裁判長）は１６日、無罪（求刑・懲役２年６月）を
言い渡した。
　法人としての同社も無罪（同・罰金４００万円）とした。

http://mainichi.jp/articles/20170316/k00/00e/040/303000c
0214名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:19:54.37ID:UZbnnqZR0
>>202
予定通りなら問題なく成功だろ
右の腎臓取るつもりが左の腎臓取っちゃったとか、片肺だけ取るつもりが心臓も一緒に取っちゃったとかなら失敗だろうけど
0215名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:20:17.48ID:M4tpGUtl0
というか保険制度は日本人限定にしろ
接骨院は保険適用しなくていい
0216名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:20:35.13ID:UP3Gujmg0
風邪を治す薬はない、風邪によって辛い熱を下げたり
鼻水を抑える事で楽になる。
薬もいろいろだしな
0217名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:21:17.74ID:60DHii2h0
患者が出さなきゃ、誰が薬代を出すんだよ
0218名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:22:11.20ID:7utB/Avo0
抗がん剤とか微妙にがん細胞が縮小しましたとか、進行が遅れてるとかでも効果ありになるんだろ
0219名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:22:28.55ID:/3Amraf00
効いてないのか効いてるから症状が進まないのかわからんわ
0220名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:22:39.10ID:UP3Gujmg0
>>214
堂々巡りの言い分に興味なし。
オマエの言い分は世間では通用しねーよ馬鹿。
0221名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:24:32.77ID:bHPTONWC0
>>203

使用期限の規制が普通より緩い
最初は優しくて親切だけど、それで心を許した途端に高額な健康食品を売りつけようとする

あとは普通の薬もドラッグストアとかで買うよりもちょっと割高くらいかな
まあそれは持って来てもらう手間を考えたらしょうがないけど、
最初の２つはよく気を付けた方がいいよ
0222名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 11:25:00.96ID:knbnE81C0
>>217
製薬会社の持ち出し

一部の効いた人からがっぽりもらって元を取る
超低コスト、むしろ実際は効き目無くても金取れるところまであるな
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