【経済】神戸製鋼所のアルミ製品データ改竄、広がる影響どこまで…MRJ、ボーイング、JR東海、トヨタなど200社に出荷★15
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神戸製鋼所のアルミ製品などの品質データ改ざん問題は自動車や航空機メーカーなど幅広い業界に影響が広がりそうだ。
三菱重工業の子会社が開発する国産ジェット機「MRJ」やトヨタ自動車に加え、米ボーイングなどにも出荷していたことが新たに判明。
神鋼は過去に出荷した製品に遡って社内調査を進めており、製品の回収まで発展する可能性もある。
MRJについては胴体と翼をつなぐ接合部分や窓枠など、幅広く同社のアルミ製部品が使われている。
航空機を軽量化することで航続距離を伸ばすことができるため、アルミ製部品の採用は増えている。
日本製部品を多く採用しているボーイングも問題視している。
自動車より産業の裾野が広いため、経済産業省も航空機産業の育成を急いでいる。
アルミは東レなどが注力する炭素繊維などに次ぐ有力素材でもあり、今後、ボーイングの調達戦略に影響を及ぼす可能性もある。
JR東海の新幹線の台車部品の一部にも神鋼製のアルミ部品が採用されていることも明らかになった。
現時点で「運行に支障はない」（広報）としている。
新幹線をはじめとする高速鉄道は日本政府が推進するインフラ輸出の目玉でもあるだけに、影響が波及する懸念もある。
日本の基幹産業である自動車業界も対応に追われた。
トヨタ自動車は8日、神鋼が品質試験のデータを改ざんしていたアルミ製部品について、一部の車種で採用していたことを明らかにした。
神鋼から出荷を受けていた車種や使用部品の特定はこれからで
「お客様の安全を最優先に車両への影響を早急に確認し、今後の対応策を検討している」とコメントした。
不正な製品は車のバックドアやボンネット、その周辺に使っていた可能性があるという。
神鋼に対しては「コンプライアンス違反があったことは重大な問題と認識している」といい、アルミ製部品などの性能についての確認を急いでいる。
ホンダなど他の自動車メーカーは8日夕時点で、問題の製品の取引の有無や影響などは「現時点ではわからない」（広報担当）との回答が大半だ。
神鋼の梅原尚人副社長は同日の記者会見で「お客様が決めることだが、自動車のリコール（回収・無償修理）は現時点でないと聞いている」と述べたが、
今後の調査次第で影響が広がる可能性がある。
神鋼は川崎博也社長兼会長をトップとする「品質問題調査委員会」を9月初旬に設置。
独立した外部の法律事務所にも一連の不正に関する調査を依頼しており、不正が常態化した原因の究明や川崎社長も含めた経営陣の責任も問う。
2016年にはグループ会社の神鋼鋼線ステンレス（大阪府泉佐野市）でばねに使う銅線強度試験の値を改ざんした。
梅原副社長は「民間企業同士の取引に対する契約違反への意識が乏しかったのは事実」と述べた。
神鋼は鉄鋼事業で国内3位、アルミ事業は同2位メーカー。17年3月期に2期連続となる最終赤字を計上し、無配に転落。18年3月期に黒字転換をめざしていた。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO2203942008102017EA2000/
★1が立った時間 2017/10/08(日) 20:27:32.18
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507571712/ >>397
アメリカで耐空証明が取れないって騒いでたしな こういう詐欺は防ぎようがないというのもある
1円でも安くで材質まで気にしない人も多いからな
検査すると高くつくしな
全て検査なんて不可能に近いし
壊れて初めて分かるのもあるし
だから大元のこういう詐欺は
信用問題からも影響がでて
ヤバイんだけどね（´・ω・`） 新事実が少しずつ出てきてるけど本丸は鋼材の改竄なんだろ
雲隠れしている社長はこれをいつ発表するか今必死に考えているはずｗ >>326 >>374
PTSなんて小さな売買、指標にならない。
>>305みたいなのが自作自演(クロス)できちゃう。 まさか神戸製鋼が倒産するとことを見るとは思わなかったなぁ >>436
ニュースになる位には大きな事だと思うけど
テレビで全然やらないのって不自然過ぎない？ 日本式にうやむやにできればホッとする日本人はいっぱいいるが、
今回は日本だけの問題じゃないからな。
ヨーロッパの航空会社の飛行機が中南米で事故起こしても関係するかもしれない、
って話になったら経産省も逃げ出すだろ。
ボーイングを騙してた、ってのは何とも救い難い。
アメリカ合衆国の国家と一心同体みたいなとこだぞ。 >>443
今日もリアルタイムニュースでランキング10位以内にすら入ってなくて驚いた、どうなってんだろ >>443
大元だからな
製品への影響が大きすぎるから
TVで流すに流せないんじゃね（´・ω・`） >>441
大体、2000年前半にグローバルグローバルって叫んでた日本企業は怪しいぜｗ。
彼らがやったことは、リストラや違法的コストカットによるコストダウンｗ
バカだよね。競争力なんて何もないｗ >>399
コミュ力とかいって、新卒の採用がKAIZANされてるから
幹部の何割かがKAIZANなんだもの、もうダメだろ。
最近の日本企業は、中の人間がKAIZANですからｗ残念ｗ
電通はKAIZANどころかZAINICHIですからｗ >>443
エンドユーザーに被害でないことにはニュースで扱いにくい
取引先のレポートがまとまってからだろうよ >>451
６月に内部告発
８月に経産省が不祥事の報道しろと言ったのを神鋼が無視
神鋼はそれから２ヶ月間何やってたんだ？ >>428
あれは、構造用材じゃないから大丈夫だよオッサン。ｗ >>445
影響がデカすぎてマスコミも持て余してるんじゃないか？ >>451
関連スレで、結構、車種トラブル体験談は出てるな。
まぁ国産メーカーなんてカルテルだからもみ消すだろうがな。 関西l企業と韓国企業を信用してはいけない。
ビジネスの鉄則なのに。 >>429
そもそも、こういうコストカットって、メーカーが圧力かけてるからな。
アメリカで安売りするために、なんでもアリになっちまった。バカだよな。
2005年以降の国産車なんて絶対に乗りたくない。
価格に見合わ合ないコストカットだらけ。価格はアメリカの為替差損分を
のっけた1.7倍額お買い損仕様だからな・ 日本を経済危機に貶めた宿敵ソニーよりは遥かに優良な会社じゃん ユーザーには値段以外には余り問題はないのかも知れない
耐食性や曲げ、強度に影響があるだけだからな
耐久性や使用場所にで安全性には問題があるけど（´・ω・`） ｗｗｗｗｗｗ女性が輝く先進国の皆様ｗｗｗｗｗｗｗ
1 ホンジュラス
2 モルドバ
3 セーシェル
4 サモア
5 ベリーズ
6 ラトビア
7 トリニダード・トバゴ
8 エルサルバドル
9 パナマ >>451
なるほどー
どうなっちゃうんだろうね
妹の旦那の会社だから心配だよ >>461
そういや前代未聞の日立はどうなってるんだろうな？
20年前に産業構造転換しなかった国策ミスでもあるな。
途上国産業をダラダラと単純な人件費カット、理不尽なリストラや
違法すれすれのカルテルで生き延びさせた。 GPS衛星「みちびき」発射(2017/10/10)
↓
実は問題のアルミを使用してましたーｗとマスコミが一斉報道
どういう事だよコレ
大きな力が働いてるだろ
こういう所で足並み揃え一致団結、情報を隠すのは得意なんだなぁ、我が国って 未だに溶接棒や番線の信頼性はピカイチだけどな
このアルミ部品の工場が糞なだけだろう 神戸製鋼所がアルミ製品や銅製品の一部で強度などのデータを改ざんしていた問題で、
日立製作所はイギリスで製造している高速鉄道の車両に問題の製品が使われていることを明らかにしました。
この問題は神戸製鋼がことし８月末までの１年間に出荷したアルミや銅製品の一部で、
各メーカーに事前に約束した強度などを満たしていないにもかかわらず、
検査証明書のデータを書き換えるなどして出荷していたものです。
日立製作所は老朽化したイギリスの高速鉄道の車両の更新のため８６６両の製造を受注し、
イギリス北部の工場で車両を製造していますが、
製造している車両の一部に神戸製鋼が出荷した問題の製品が使われていることを明らかにしました。
問題の製品がこれまでに製造したうち、どれくらいの数の車両に使われているかは調査中
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/K10011173961_1710101917_1710101924_01_02.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/k10011173961000.html >>465 あの東芝についても、コングロマリット型式の巨大企業で安心してたってのが原因かなどともいわれて来てるね。
これは阿寒ね
お父さんはわからないけど、解体身売りなるんじゃねーのか？
ミスじゃなくてインチキだからなｗ >>442
潰れなかった場合、今後は神鋼製アルミを使用した製品の改修費用を負担させられるからな
潰れた方がマシだよ 事故は買い
事件は売り
だっけ？
今回は事件だよなｗｗｗｗ 安倍ちゃん関わってたら笑うから記録とか出てこないかな
もう破棄してる頃かな >>471
神戸ビーフくださいって言って売ってもらった牛肉が但馬牛だったって感じだからな
品質に問題は無いけど別の物ってわけだから
>>473
ぶっちゃけ詐欺だから そりゃ１０年も偽装してりゃ、あちこちからどんどん見つかってくるわな >>475
但馬牛が出てくるならまだマシ
松阪牛つってオージービーフ出す店すらあるからな(´・ω・`)
なぜバレないと思うのか… >>467 アルミで車体作る場合は、もう最近は溶接なんかではなくて、接着だっけ。
それで意外にもそれら技術を持ってるのは中国の自動車メーカーなんだとか。
後参入すると、そういう技術的飛び抜かしが発生するのかもね。 あかん、つんだ
328名無しさん＠１周年2017/10/10(火) 22:30:36.33ID:72xt6+UZ0
タカタはアメリカでの制裁金で倒産した。
東芝はアメリカでの契約で債務超過におちいった。
神戸製鋼がアメリカ企業から逃げるのは不可能。 ＞「民間企業同士の取引に対する契約違反への意識が乏しかったのは事実」と述べた。
法学部の大学生よりレベルが低いということか・・・ ２７日付けで上場廃止となる大手エアバッグメーカー「タカタ」の株式は
２６日が東京証券取引所での最後の取り引きとなり、株価は１８円で
取り引きを終えました。
「タカタ」はアメリカなどで相次いだエアバッグの事故の影響で、１兆円を
超える負債を抱えて経営に行き詰まり、先月２６日、東京地方裁判所に
民事再生法の適用を申請し受理されました。
これを受けて「タカタ」の株式は２７日付けで上場廃止となることが決まり、
２６日が東京証券取引所での取り引きの最終日となりました。
２６日は短時間に売買を繰り返すことで利益をあげようと積極的に
取り引きする投資家も多く、株価は一時、２５日の終値よりも１３円高い
３５円まで値上がりしました。
ただ、次第に売り注文が増え、タカタの株式は結局、１８円で最後の
取り引きを終えました。
市場関係者は「経営破綻した企業の株式は１円で取り引きを終えることも
多いが、経営再建にスポンサー企業がついたことなどから、株式の価値が
ゼロにはならないのではないかという思惑から積極的に買い入れる
投資家もいた」と話しています。 アルミボディを積極的に採用してるメーカー：
アウディ（アルミボディ）
ジャガー（アルミボディ）
ホンダ（アルミボディ/モノコック、スポーツバイクがアルミフレーム、エンジンがアルミブロック）
スズキ（バイクにアルミ採用） 一例
BMW5シリーズ（ボンネット・ドア・フェンダー・ルーフがアルミ）
ベンツEクラス（ボンネット、フェンダー、トランクリッドがアルミ）
ホンダ新型NSX（骨格がアルミと鉄の複合構造、ボディはアルミと樹脂）
ジャガーSF（ボンネット、フェンダー、ルーフがアルミ） ※ジャガーは他の車種もアルミボディ
マツダロードスター（ボンネット、トランクリッドがアルミ）
レンジローバー（オールアルミボディ）
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/08/22/20170822k0000m020068000p/9.jpg 電気自動車や軽自動車や小型車はアルミ採用してる（軽量化で燃費優先）
神戸製鋼所はアメリカ・中国・EUに工場で現地メーカーに納入
だから今回の事件はやばいというわけ >>482
ロアアーム、ホイール、AT回路あたりもやばいぞ。 でも、こういう問題って多いのよね
遥か昔から結構あるのよね
銅合金なんかで最初は砲金だったのに
なぜか真鍮に変わってたりするし
刀の玉鋼だって鋼になってたりするし（´・ω・`） >>478
超音波で圧着やね
技術的には誰でも利用できるくらいに広まってるけど日本企業がどれだけ重視してたかは不明
アルミ材料の研究室なんて地方大学に押しやられてる 安倍ちゃんの経歴の「神戸製鋼所」が世界的不祥事で倒産した会社とか
恥ずかしくてたまらんだろうから忖度で公金ダダ漏れなのは間違いないだろうな 白痴化ジャップ国は観光立国目指してカジノ作るんだろw >>372
国内にあるUACJって所かな？ただアルミも色々な部門違うから何とも言えないけど WBSで来たぞ
三菱、富士、川崎、石川島播磨で生産された自衛隊装備にも使用の可能性
新幹線にも使われてるが問題はなし
日産では車に使われてるので調査中
石川島播磨の航空機エンジンにも使われてるが「影響は分からずこれから」だと 長年強い立場で調子に乗ってたんだろう ザマァねえな 日本製品全体の信用を引き下げてくれて
サンキューな😉👍🎶 日本には詐欺師しかいない
そう言われても仕方ないできごと
大元の材質で嘘があると
製品全てに嘘があるｺﾄになるからな
中国を笑えない･･･（´・ω・`） ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
／ _. -─‐- ,, ）
/ ／ ⌒ ＼ ）
i / ⌒ (● ） ＼ >>491 安倍ちゃんＧＪ
∨ （ ● ) ､＿) ヽ
| （__ノ / |
ヽ ￣ _ノ
＞ ￣ ＼ 10年にわたって改ざんを続けてきたわけだから、
さかのぼって損害賠償請求されたらタカタを超える賠償額になるかも。
神戸製鋼終わったね。 >>495
日本企業は影響なしで済ませるかもしれないが、欧米の企業はそうはイカンザキ。 日本製品はカタログスペックは高いけどどうもおかしい、
というのはいろんな分野であるからね（軍事品にすらある）。
なんというか日本の地位が下がっていろいろごまかせなくなってきた感。 上場廃止まではいかないと読んでる
致命傷起こすレベルの品質だと詰むだろうが、
耐用年数に耐えうる品質は保ってるのでは？ ジャップの脳みそではエンジニアリングは無理だったってことだなｗｗｗｗ
そりゃコミュ力のとか言い出す訳だｗｗｗｗ あとは燃費偽装の三菱でなくスズキのように
性能が検査で上回るのを期待するしかないな
国内だけの問題で済まないからな（´・ω・`） 神戸製鋼所が性能データを改ざんして出荷したアルミニウム・銅製品は、車や新幹線、航空機など公共性の高い製品を中心に、幅広く使われていた実態が明らかになった。
対象はロケットや防衛装備品にも及び、メーカーや関係省庁は確認に追われている。
問題の製品を納めた直接の取引先は約２００社だが、神鋼は企業名を明かしていない。
取引先が加工して転売しているケースもあり、最終製品として消費者に届けられている規模は「多くてわからない」（幹部）という。
トヨタ自動車、日産自動車、ホンダ、スズキ、マツダ、三菱自動車、スバルの自動車大手７社は問題製品の採用を確認した。
ダイハツ工業は他社から買った部品に含まれる可能性は否定できないという。
車メーカーは出荷までに多段階で独自に安全確認を実施している。
国土交通省は「安全基準に対して余裕を持った設計で、現時点ではリコール（回収・無償修理）が必要になる車はなさそうだ」（担当者）とみるが、各社は引き続き安全性の検証を進める。
問題の製品は、三菱重工業が１０日に打ち上げに成功したＨ２Ａロケット３６号機でも使っていた。
東海道新幹線にも使われ、ＪＲ東海によると、車輪などを支えるアルミ製部品などの強度データが改ざんされていた。
いずれも社内で安全性は確認したという。米ボーイング社の航空機の部材に使われた可能性もある。
また三菱重工業、川崎重工業、スバル、ＩＨＩの４社は、防衛装備品で使っていたことを国に報告した
航空機のほか、ミサイルや装甲車両などに採用された可能性がある。防衛省幹部は「強度が弱いと運用期限が短くなるなど影響が出かねない」と懸念する。 無能な経営者が増えたってわけだな。
東芝やタカタもだ。
本来要らないのはホワイトカラーと言われる無能な上級管理職と役員。
無能なくせに高給を取っている。
日産なんかも同じだよ。 不正したらこういうことになるのが誰でもわかりそうなもんなのに
なんでこういうことするかねぇ
過去にも不正で潰れて失敗したところって腐るほどあるじゃない やっかいなのはこれから
これで認証はほとんど取り消される
そうなると実質取引ができなくなる
会社を事業部ごとに売却が現実的じゃないのかな >>512
両方ともそれなりにメンテが行き届いてるから
大丈夫だとは思うけどね
問題があれば部品交換するだろうし（´・ω・`） 神戸製鋼は高機能、高品質を掲げて販売してきたわけで、
それがインチキでしたとなるとかなり深刻な問題だよ。
神戸製鋼のインチキ性能を前提にギリギリの強度で設計されてる場合は、
車、新幹線、飛行機などの事故につながる可能性もある。
事故が起きてないからいいだろという意見もあるけど、
そもそも神戸製鋼が原因の事故が起きてないか否かはまだ検証されていない。 どこで隠しきれなくなったんかね？
俺はＭＲＪだと思う
日本的な「素材強度ギリギリまで削りまくって見かけ上のスペックで見栄を張る」の典型例だからな
データ上の素材強度を基に、机上計算して少々のマージンは取るけど許す限り重さを削りまくる
でも実際それで作ってみるとなぜかすぐ壊れる あれ？これ素材の元データ間違ってね？ってなる >>514
走ってるうちに金属疲労で乗客ごと行くで
点検はあくまで定期的なものだし、目視確認だから確実とはいえねーよ 神戸製鋼社長 京都大学工学部卒
同副社長 京都大学法学部卒
誠に残念だ。 神鋼飛んだら良家のお嬢さんがたくさん世間に放出されるな
色々と捗るのｗｗｗｗ >>522
東北大学の材料工学系のご出身ですか？ｗ AO小保方に象徴されるように日本の社会が完全に腐りまくってるんだろうな
タカタ、東芝とか日本メーカーの不祥事が立て続けに発生してる… >>524
ここからじゃねえの
まだ始まったばかりだし これ神戸製鋼の問題だけじゃないと思う
トヨタとタカタみたいな契約であればタカタに集団訴訟になるが
そうでなければ製品を製造販売した各社に訴訟がいく
鉄道なんかは販売した車両制作会社に請求がいくかもしれない
発注企業が長年検品していなかったこともここでバレた
各国のPL法はどう扱うんだろうな >>512
株が多いから車もやっかいだね
ボンネット裏の補強とかかね？ あっそうか
検品せずに使用してたから気づかんかったわけだな ボーイングの広報がコメント出したとのこと。
Bloomberg の記事。
↓
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-10/OXL1HG6KLVRF01
ボーイング広報担当のチャズ・ピッカーズ氏は電子メールで、
これまでのところ神戸鋼の問題では安全上の懸念はないとの見解を示した。 防衛装備で儲けたと思ったのに…
今回の資産公開によると、稲田氏は夫名義で、神戸製鋼所４万株、みずほフィナンシャルグループ２万株、オリックス１万７０００株、東レ６０００株など、４１銘柄２６万株を保有していました。 日本企業同士だと、なあなあの示談で済ませることがあるけど、取引先多いだけに、どう転ぶか読めんね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
