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【仙台高裁】大川小津波訴訟 市教育委員会の元職員「マニュアル確認せず」と証言 石巻市
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0001ばーど ★
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2017/10/12(木) 22:55:18.28ID:CAP_USER9
東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市立大川小の児童23人の遺族が、市と県に損害賠償を求めた訴訟の控訴審第6回口頭弁論が12日、仙台高裁(小川浩裁判長)であり、学校防災に携わった市教育委員会の元職員が証人尋問で「学校の危機管理マニュアルを震災前は詳しく確認しなかった」と話した。

元職員は学校教育課長を務め、各学校の安全管理を指導する立場にあった。毎年提出される危機管理マニュアルについて、形式的な確認にとどまり「中身を検討していなかった」と証言。定例会議などを通じて校長に、適切なマニュアルを作るよう指導していたことを理由に挙げた。

大川小では児童74人と教職員10人が津波の犠牲となった。控訴審では、学校の危機管理マニュアルが十分であったかなど、事前の防災対策が争点となっている。(共同)

配信2017年10月12日19時22分
日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/general/news/201710120000640.html
0701名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 00:35:34.67ID:UJiXrlGk0
>>699
遺族の誰が「賠償金もらえれば満足」と発言したんですか?
それともあなたの決めつけに基づくデマですか?
0702名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 00:38:49.31ID:IHaq7DWM0
>>701
じゃあ裁判する必要ないんじゃん
馬鹿ですか?
0703名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 00:41:23.36ID:TAX2RnuI0
>>700
最初は、自分も津波に巻き込まれ九死に一生だったみたいな証言をしてたよ
子供一人を脇に抱えてとね
(多分それこっそり逃げて自動車整備工場で夜明かしした三年生のつもりなんだろうけどw)
全国紙にそう載って読んだもん
奇跡の生き残り教師と
だけどそんなの嘘で真実は上記

一回だけ遺族の前にでて謝ったようだけど(でも真実は言ってない)
それからは病院に引きこもって一切出てこない
教育委員会が出さない
0704名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 00:42:47.73ID:ZudxF58/0
>>673
・宮城県全域に「  大  津  波  警  報  発  令  (6m のちに 10m以上)」
・ハザードマップには事前に「川を遡上する  津  波  が  」明記されている
・主任教師が「  津  波  が  来るから山へ逃げよう」と提案
・子供を迎えに来た保護者が「  津  波  が  来ます すぐ山へ逃げて下さい」とラジオの情報を伝え忠告
・子供たちが「  津  波  が  来て山へ逃げないと死んでしまう」と教師に訴え
・広報車がきて「  津  波  が  松林を超えたすぐ高台へ逃げろ」と警告

これだけ  津  波  の  警告を繰り返し受けてるのに 「山崩れがー」 「山崩れがー」 
だからな教師擁護はw
すぐに山が崩れるという情報も警告もどこにもないというのに
0705名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 00:43:29.44ID:TAX2RnuI0
>>702
裁判は賠償金が欲しくてするんじゃないんだよ
真実が知りたくてするんだよ
0706名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 00:45:37.53ID:TAX2RnuI0
>>704状態なのになぜ山へ逃げなかったのか
なぜ川へ行進したのか
謎だらけ
その謎を知りたいんだよ遺族は
0707名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 00:46:36.85ID:IHaq7DWM0
>>705
お前そんな建前信じるやつがいると思ってんのか
それなら裁判で賠償請求するのはおかしいだろ
0708名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 00:49:06.50ID:TAX2RnuI0
>>707
お金なんか欲しくない
子供を生き返らせて元通りにしてくれ
それが遺族の願い
でもそんなことはできないから
損害賠償というこでお金でかたをつけるしかないの
0709名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 00:50:58.54ID:TAX2RnuI0
子供が死んだ理由がどこにあったのか知りたいんだよ遺族は
なぜうちの子は死んだのか知りたいだけ
金なんてどうでもいいの
0710名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 00:51:51.39ID:hvi6Euy/0
>>705
だったら刑事訴訟するべきだな。県や市や校長を相手取って。
なぜしないの?
謎に思わないの?
0712名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 00:52:40.33ID:y/kOOzwh0
>>665
> http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201706/20170615_13012.html
>
> 双方の代理人によると、高裁は閉廷後の非公開協議で、地震発生後の学校の過失の有無について「立証は十分」との認識を示した。控訴審の審理対象は震災前の備えに絞られ、市・県側は今後、学校防災を担当していた市教委職員らの尋問請求を検討する。
>
> 控訴審で実質的な審理はなく「立証は十分」だとよw
> これで、控訴審では、現場教師等の過失認定は覆ると主張するのはもはや願望だな。

逆だと思うぞ
地震発生後の学校の過失の有無について立証が十分で、過失認定が一審と同じだったら、
事前の備えの有無を論ずるまでもなく、遺族側100%勝訴で判決が出せる。
発生前の備えが論点となっているということは地震発生後の過失認定が困難だからとしか考えられない。
ここでいう「立証が十分」というのは「双方これ以上証拠は出せないだろうから事後についての証拠調べはこれでおしまい」というだけの意味。

遺族が事前の備えの過失を求めているから、高裁が親切に審理していると思っている人がいるみたいだが
裁判所は判決を出すのに必要のない審査をすることはない。
0713名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 00:53:27.76ID:IHaq7DWM0
>>708
真実を明らかにするのとお金関係ないじゃん
結局「お金欲しい」だろ
恥を知れよ銭ゲバ遺族
0715名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 00:54:50.73ID:IHaq7DWM0
>>714
それは遺族に言えば
0716名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 00:55:02.43ID:TAX2RnuI0
津浪襲来を認識できたかどうかなんて認識してたに決まっているじゃないか
あの状態で認識できない奴なんかいるわけない
でも学校はどうしても裏山に行けない理由があったんだ
ぜったいにぜったいに行ってはならない理由が
それはびっくりするくらいくだらない理由なんだろうけど
それを知りたいものだ
0717名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 00:59:10.75ID:aSxcsjX20
>>703
津波と言っても単なる水じゃない
泥水で砂やら土やらゴミガレキの類が混ざり合った汚い水
津波に巻き込まれたかどうかは見りゃ一発でわかる
生き残り教師は最初から嘘をついてた
介抱してくれた住民になぜ嘘をついたんだろう?
0719名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:02:37.36ID:aSxcsjX20
>>713
報復だよ
敵討ちといっていい
教師や学校、行政に強い恨みと敵意を抱いてんだよ
0721名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:03:19.89ID:hvi6Euy/0
>>719
じゃあ刑事告発した方が良いのでは?
0723名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:06:38.63ID:IHaq7DWM0
>>718 >>719
>>721
そうそう
お金が欲しくないなら民事裁判する必要が全くない
刑事告訴すればいい
0724名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:06:55.09ID:TAX2RnuI0
>>717
彼はちっとも濡れてなくて奇麗なもんだった
嘘証言したのも地元じゃバレバレだと思うよ

嘘証言したのは自分だけこっそり逃げて無傷で助かりましたなんて口が裂けてもいえないじゃん
だから逃げまわっているし
教育委員会や原告側が彼を出さない隠している
0725名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:08:48.29ID:/2bw6AwY0
>>724
整備工場の子供やらがとっとと大人になってベラベラ話しまくれば良いのに
0726名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:09:13.91ID:aSxcsjX20
>>724
あの状況下で服が全く汚れてないってのもある意味すごいよな
かなり早い段階から裏山に登ってたんだろうね
0727名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:10:11.50ID:TAX2RnuI0
真実はその先生が知っているよ
だから教育委員会や市は何か言われたら困るんだよ
先生だって裏切者扱いで悪者確定で生きなきゃならない
死ぬまで本当のことは言わないだろうな
0728名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:12:42.31ID:/2bw6AwY0
>>726
こいつがマヌケ教師陣を下克上で怒鳴り散らして子供引き連れて山に登れば良かったけど、今のバカさ加減を見ての通り不可能だったわな
0729名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:13:13.71ID:TAX2RnuI0
>>726
早い段階でなくとも一行が川に向かって行進したころ
最後に学校出て反対方向に行けば間もなく山へ向かう農道に出る
山へ逃げるなんて楽なもんよ
三年生の一人も同じルートで助かっている
0730名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:13:51.95ID:aSxcsjX20
校庭に居合わせて間一髪裏山登ることで(いったん津波に呑まれたが裏山に打ち上げられて)
九死に一生を得た地域住民の何人かも真実知ってると思うよ
でも陰湿な閉鎖的村社会の空気が彼らの口を閉ざさせてしまう
本当のことを知ってるけど何も話せない
たぶんそんな感じかな
0731名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:15:38.83ID:TAX2RnuI0
その先生が校長にした証言メモがあるんだけど(校長が破棄)
「学校の屋根を超す津波」だって
これって、どこか高い所から眺めた図だろって大川小本書いたの記者がぞっとしたそうです
0733名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:18:13.58ID:PpPSGnOI0
この学校でだけ犠牲者が異常に多いからな
教師の過失なんだろう
0735名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:19:38.53ID:TAX2RnuI0
>>730
裏山に避難して打ち上げられた児童を救出した地元民とずぶぬれ児童は証言しています
「山に先生はいなかった」
そのとき先生は自動車整備工場のストーブの前にいました

本呼んだ感想はまさに
『でも陰湿な閉鎖的村社会の空気が彼らの口を閉ざさせてしまう
本当のことを知ってるけど何も話せない 』

コレ
0736名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:24:17.24ID:TAX2RnuI0
>>728
彼は山に逃げよう派だったけれど
教頭が頑なに駄目といい山に逃げた児童も連れ戻されているところを見て
こりゃだめだと自分だけ逃げる機会をうかがっていたかもね
証言で「最後に学校を見回り」等あったから偶然校舎の二階から津波をみてとっさに逃げたのかと思ってたけど
事件のあと逃げ回っている卑怯さを見てそんな気がしてきた
0738名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:27:21.21ID:wT6kH/Oa0
なぜ裏山に逃げなかったか?

地震で斜面が崩落することはよくある。
311の時は地震の規模の割に例外的に少なかったという研究者の指摘がある。
もちろんゼロではなく死者も出ている。
山に逃げればよかったというのは後知恵で当時斜面崩落のリスクを慮ったのは納得するところである。
結果的には正しくはなかったが。

例えばこういう資料に目を通しみよう

京都大学 防災研究所
『東日本大震災 災害調査活動』
ttp://www.dpri.kyoto-u.ac.jp/web_j/saigai/tohoku2011/index.html

2011 年 3月 16 日
東北関東大震災に先立つ降雨と山地災害について

地盤災害研究部門 山地災害環境分野

今回の震災では、地震の巨大さに比べて報道される山地災害が極めて少ない。一因は地震
前に降雨が少なかったことにあるとも考えられるので、それを整理し、また、以前の地震
災害の場合と比較してみた。今回の地震の前には降雨が少なく、また、気温も低かったこ とがわかる
0739名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:30:44.24ID:TAX2RnuI0
津浪が予見できたかとか山へ逃げるリスクがとか裁判で争われているけど
びっくりするくらいトンチンカンだよね
山へ逃げる簡単さや安全さは生き残りのE先生が証明してくれているし
津浪警報がんがん広報車がんがんで津波を予見できない人なんかいないって
0740名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:32:03.09ID:/2bw6AwY0
>>736
円形校舎の外側からダーッと一人で突っ走ったんだろな。

福知山線事故の車掌と友達になればいい。
0741名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:33:53.35ID:TAX2RnuI0
斜面崩壊とか倒木とか言われているけど
E先生と三年生が逃げた農道を使えばよかったんだよ
足元がちょっと濡れていました(自動車工場の奥さん談)程度で逃げられたのよ
0742名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:34:25.95ID:wT6kH/Oa0
>>739
生き残り先生が沈黙してるからどういう議論がなされていたのかも皆目わからない。
本人も精神的にやられてるんだろうが、さっさと知ってることを吐き出していれば
こんな泥沼になることもなく救われていただろう。
早く責任を果たせと言いたい。
まあ、すでに記憶の改竄が起きていてあまり意味は無いかもしれないが。
0743名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:34:43.32ID:YNt6AN950
津波にマニュアルが通用すると思ってんの?津波舐めてんのか
0744名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:34:47.06ID:aSxcsjX20
>>732
地元住民は今回の訴訟起こした一部の遺族のことも厄介者とみなしてるんだろうよ
陰気で澱んだ村の秩序を壊そうとする不届き者
停滞と衰退という名の村の平和に新たに波紋投げかけようとする面倒くさい奴
厄介者は何も外部からやって来るだけじゃない
0745名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:36:40.63ID:YNt6AN950
津波なんぞ、不幸な事故以外の何者でも無い
大災害を人のせいにしてる奴はキチガイ極まりない
原発事故の様に総理大臣の引き起こした人災とは訳が違うんだよ
自然災害を人のせいにするな
0746名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:38:55.29ID:TAX2RnuI0
>円形校舎の外側からダーッと一人で突っ走ったんだろな

そうすりゃみんな助かったのに
だれか一人でも「山へ逃げろー」とてんでんこすればよかったのに
だれ一人としてそれができなかった
やっぱ口を閉ざすのは得意だが何も話せない陰湿な閉鎖的村社会の空気がそうさせたのかね
嫌だ嫌だ
0747名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:40:46.30ID:W2wsf6dV0
ま、
死より怪我の方が怖いってのは
良くあることでさ。

常に最悪を意識して行動を取れる奴はそうそういないよ。

車を捨てて逃げなきゃ死ぬっていう状況でも、
車が廃車になるっていうリスクの方が上に感じられるのと一緒。
自分の死っていうのは意識から離れて、より身近な車の廃車って言う方がより避けたいリスクに感じてしまう。

ほんとよくあること。
0748名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:41:45.15ID:cehCbSaz0
>>683
>>690で答えたぞ
E教諭が「津波がきた」と聞いたのは15:20頃と「大川小学校事故検証報告書」にあるが
その時刻は津波を目視した広報車(支所職員A・B)は谷地中付近から釜谷に移動中
(広報車が大川小学校前を通過した時間は厳密には認定し得ないものの,
原告らは午後3時25分頃であると,被告らは午後3時28分から30分頃であると主張)
15:23頃に支所職員C・Dは体育館での避難者の受入れが可能かどうかを確認しに大川小を訪れてる
E教諭はどの広報車から「津波がきた」と聞いたんだ?
このように疑問の多いE教諭の証言に本人が書いて無いことを脳内補完して
具体的予見可能の根拠としてる判決が高裁で支持されることはない
0749名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:42:03.22ID:ntDiMxqs0
同様に助けられなかったかもしれないが、防災計画通りに避難を行っていれば行政的にエクスキューズは完璧

ところが今回とうとうゲロってしまったが、まったく見ておらず完全な現場判断

これ、ほんとまずいのよねぇ
0750名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:44:04.57ID:YNt6AN950
実際の津波が起こってまともな判断が出来る人間なんぞいないから
未曾有の大災害を教師のせいにして自己満足してるような世間知らずの馬鹿が
ギャアギャア喚いても何も響かない
悪いのは教師ではない、自然災害に善も悪もねえよ
不幸な事故、それだけの話
0751名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:45:02.16ID:TAX2RnuI0
>>744
大川小の本を読んだ感想はまさにそれ!
裁判起こしたのも実は遺族の一部なんだよね
全部じゃないむしろ少数派
子供殺されて泣き寝入りしている親の方が多い
なんかコトを起こしたらこの村じゃ生きていけないって雰囲気でした
0752名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:46:32.28ID:aSxcsjX20
>>746
地域住民は確かにそうかもしれない
学校の先生はそういうしがらみ薄いはずなんだけどな
思うに、避難の指揮執ってた教頭は意志薄弱で誰にでも良い顔したがる八方美人な性格だったんじゃないかな
対していち早く?逃げた生き残り教師はその逆の性格だったりして
ただの憶測だけど
0753名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:49:42.29ID:ntDiMxqs0
学校という場では生徒は教師の管理下に置かれ基本的に管理を解かない、つまり一般人のように勝手に逃げるを許さない環境
0754名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:50:58.18ID:aSxcsjX20
>>751
生き残った地域住民、たしかに体は生きてるかもしれないけど魂と心は死んでるよな
そんな土地に住みたいと考える若者なんていないし郷土愛なんか抱けるわけがない
0755名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:52:35.51ID:TAX2RnuI0
避難の指揮執ってた教頭も逃げた生き残り教師も 意志薄弱で誰かに何も言えない気の弱い奴だったと思うよ
で陰湿な閉鎖的村社会にいてますます何も言えなくなってしまって
生死がかかっていても山へ行く決断を下せないそんな輩だったからと思います
0756名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:54:11.05ID:wT6kH/Oa0
>>755
同じことを何度連呼すれば・・
お里が知れるので程々にね
2ちゃんは誰でも書き込めるからw
0757名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 01:58:17.98ID:TAX2RnuI0
>>754
もう田舎には絶対に住みたくないと思わせる内容だったよ
それ読んでから、ネットでごく初期にみつけた大川小がこうなったのは
地元の有力者が「津波はこないから避難してきた年寄の面倒を見ろ」といって
裏山行を許さなかったという書き込みを見て
その時はまさかと思ったけど
やっぱりそれが正解だったのかと思ったよ
0758名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 02:00:21.58ID:SzkmYAU40
>>747
これが普通の事ならあの日変な場所へ避難して死んでしまった小学校がいっぱいあるはずじゃ?
実際はそんな小学校は他にはないよね

普通はあの状況なら死ぬリスクは誰でも考えるだろ
現場の小学生ですら山へ走って逃げようとした
あの状況でいったい何が命を守る事よりも優先されたのか・・・
それには多くの国民も関心も持ってるいると思うよ
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 02:00:23.92ID:dJVUg9lV0
大川小学校は土手より低い位置にあり、土手で海の方向が見えない。
それで、海の方向や川の様子を見るために土手の上につながる道を歩きたくなる。
津波で大量に水が川を遡上して来るという予備知識があれば裏山を登るが、その知識がなかったんだから。
知識がなかったことと、歩き出すのが遅かったこととにどの程度の責任があるかは司法の判断。
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 02:04:06.92ID:W2wsf6dV0
年寄りってのは長年の経験で
若い頃より慎重になる人と
今まで無事に生きてきた経験から
危険はまず起きないと、すべてに横柄になる人がいる。

大抵は何も起きないという風に
自然への畏怖も警戒も感謝も忘れ去ってる老人ばかりだ。
危険予測や避難の判断は中堅手前くらいの教諭にさせるのが一番。
ベテラン教諭は責任を取ればいいだけ。
取らないだろうけどw
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 02:04:47.97ID:TAX2RnuI0
>あの状況でいったい何が命を守る事よりも優先されたのか・・・

だからそれを裁判ではっきりさせようとしたわけでしょう
それがぜんぜんはっきりしなくて津波認識できたかどうかとかなんかとんちんかんな方向へ行っちゃってる
遺族でかでなく全国民が知りたいのがまさにそこなのに
推測するしかない
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 02:06:05.84ID:TAX2RnuI0
田舎って、権力のある老人がなんか言うと絶対にそれに逆らえないんだろうね
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 02:08:41.26ID:TAX2RnuI0
生き残った先生は教頭と権力者のやりとりなんか全部聞いてただろうに
口が裂けても証言しないだろうな
こんな田舎じゃできないだろうな〜
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 02:14:48.04ID:W2wsf6dV0
>>761
優先順位一位は怪我しないこと。
死なないことってのは優先順位的には低い。

校庭にとどまり津波が来れば死ぬけど
裏山登って怪我はしない。
だから校庭に留まる。

狂ってるようだけど現場でこう言う
判断に至るケースは非常に多い。
経験の長い教諭だと生徒の死という事態にはまず遭遇してない、だが怪我は何度かはある。
そして生徒が怪我した場合の面倒くささはよく分かってる。
経験から、まず起きない死よりも
よく起こり得る怪我の方を恐れるのは
油断してると起きやすい事。
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 02:17:22.27ID:fzhbtqwi0
簡単だよ。

オマイの組んだシフト、最悪上等だよ。

これだけ。
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 02:22:49.00ID:zh+bA8er0
>>759
小学生が集合して2列位に列んでじゃあ今から避難しますよって感じだと集合して点呼取るだけで時間かかるだろうなぁと思う
それで予備知識なしの引率者又は昔あった事は知ってたが年寄りの迷信のように考えていたかとかで危険を身近に感じていなかったとか本人もパニックだったとかどう判断出るかね
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 02:22:49.94ID:B2D1Jtd/0
 
 乞食大暴れw だがなぁ、天災だ。
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 02:28:41.77ID:TAX2RnuI0
>>764
わかる貴方の言うことすごくよくわかる
最初裏山は倒木がうんぬんと記事を読んだとき
津浪で死ぬよりだれかが裏山で膝っ小僧を擦りむいたことを考えたんだろうなと
教師らしい判断で子らは死んだんだと思った

後ろから津波が押し寄せているのに渋滞の列におとなしく並んで命より大事な車ごと死んだ住民のこととか
災害についていろいろ調べたりしていると
ほんと正常性バイアスって怖いなと思う
災害学の先生によると人はパニックでは死なず正常性バイアスで死ぬそうですね
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 02:39:10.04ID:7UWSnClH0
しかし教師ってのも難儀な職業だな、道は二つ

・殉じて死んで、おまいらに擁護される
・生き延びてひっそり暮らす
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 02:59:32.16ID:aSxcsjX20
>>759
>津波で大量に水が川を遡上して来るという予備知識があれば裏山を登るが、その知識がなかった

要するにこの学校の教員は大抵の人が知ってる常識的知識を持ってなかったし
ハザードマップもろくに読んでなかったし、
教員向けに何度か催されてた防災研修会の講義もろくに聞いてなかった
そういうことだな
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 03:02:46.23ID:aSxcsjX20
>>770
道は一つだよ

未曽有の災害から子供らの命を守りぬいて無事に学校を卒業させ、
自分は教員としての職務を全うして定年退職を迎え、
教え子から送られて来る年賀状を見てニヤニヤしながら悠々自適な年金生活を送る
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 04:03:24.44ID:uLysbx8N0
>>771
ハザードマップじゃ大川小は津波の予想水域外で避難場所として指定されてたんじゃなかったっけ?
不勉強とか知識の問題というならハザードマップ等で適切な情報を提供しなかった市の問題になりそうなもんだがな
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 05:04:58.54ID:jOgyEb5e0
>>690
引用だけでなく、矛盾点を指摘したレスとしなさい。
0777名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 05:11:09.93ID:jOgyEb5e0
>>712
自動車学校の津波訴訟との比較が不十分。
0778名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 05:20:53.60ID:t3ZPrNrf0
入院していないんじゃないの?
休職中なのに、大好きな山で魚釣りしたり
山猿の研究をして研究会で発表したりしていて
猿の研究発表を楽しそうにしている最中にこの日のことを
質問しようとしたら無視されたというブログ読んだけどな

質問に答えさせたくない教育委員会(または行政?)がA教師に無断で
「病気のせいで答えられないそうです」と適当回答してしまったせいで
A教師本人は今更回答したくてもさせてもらえないし病気でもないから遊んで暮らす他ない
遺族が「病気で答えられないなら医師の診断書を出してほしい」と言っているのは
A教師を責めているのではなく、行政側が嘘回答したのではと疑っていて
もしも医師の判断なく勝手に「病気のせいで」と言ったなら、なぜ嘘をついてまで証言拒否
させたのか、証言できないとした医師の診断があったかなかったかというのは、津波の予見が〜
という上でああだこうだしている話よりも比較的簡単に嘘と真実がはっきりしやすい案件だから
ここで行政側が嘘をついたことが証明できれば、真実解明に繋がるかもと期待しているんだろう

証言メモの破棄は、証言隠しではなかったと言い張っているのが通ってしまっているけど
病気で証言できないと回答したならそこに「医師の判断」がなければ嘘と判明するから
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 06:46:00.55ID:K+yeGgOS0
>>673
訴訟を起こした遺族の行動を見てドン引きされていただろ
それでもそれらの遺族を擁護していたのは一部の人間だったのが実態
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 07:33:30.47ID:6bf2Us0H0
>>712
> 裁判所は判決を出すのに必要のない審査をすることはない。
判決の結論=「損害賠償責任を認める」が同じでも、理由が変われば(過失の内容)、審理をする。
大阪アルカリ事件でも勉強してみるとよいだろうw
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 07:40:22.15ID:BWHrKoas0
しかしなんでここの校舎はあんな三角屋根にしたんかねえ
学校の校舎って普通屋上設置するもんじゃないのか
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 08:06:16.13ID:y/kOOzwh0
>>781
過失の内容が変わるということは一審の過失認定を踏襲しないということ。
一審の過失認定を変更しないなら、重ねて事前の防災の過失を論じる意味がない。
なぜなら事後に過失があれば、事前の過失があろうがなかろうが過失の所在も損害賠償額も変わらないから。
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 08:07:58.79ID:zv4hPJMz0
>>730

避難していたのは教師と児童だけではなく高齢者もいたって。
高齢者たちが山に登れないことからそれを選ばなかったのか?
そしてそれを強く主張したのが「区長」?

>「学校は避難場所になっており、逃げてきた高齢者らのことも
>考えないといけない。判決は、児童と高齢者を含む全員を安全に
>避難させようとしたであろう教員の努力を否定している」
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201611/20161101_13021.html


>教諭たちの間では、裏山に逃げるべきか、校庭にとどまるべきかで議論をしていた。
>市教委の報告書には、<教頭は「山に上がらせてくれ」と言ったが、釜谷(地区の)
>区長さんは 「ここまで来るはずがないから、三角地帯に行こう」と言って、
>けんかみたいにもめていたと記されている。
>教頭と教務主任という、学校現場の両責任者が、山に逃げようと主張していたにも
>かかわらず、なぜ行動に移せなかったのか。この点が、いまだに明らかにされずにいる。
http://diamond.jp/articles/-/27043?page=3
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 08:22:53.20ID:J/Fg58jh0
>>783
>>671でも過失の内容は変わることになるが?
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 08:25:16.76ID:J/Fg58jh0
>>783
国賠なので故意重過失認定がなければ変わらないが、一般論としては、求償関係が変わってくるからね。
退職金の評価額に影響するかもしれないしね。
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 08:55:38.78ID:vq+spPLH0
子供の時に砂場で城を作って水をかけて壞して遊ぶといふことをやつたことがあるが
さういふ體驗があれば津波が川を遡上することくらゐ容易に豫想がつく。最も安全な
裏山が目の前にあるのにあらうことか津波に對して特攻だからな。

ロシアの諺
善き争いより悪しき平和。
Худой мир лучше доброй ссоры.

おせっかいなバカは敵より危険。
Услужливый дурак опаснее врага.

錐は袋に隠せない。
Шила в мешке не утаишь.
隠し事はいつか表沙汰になる。日本語の「嚢中の錐」とは意味が異なる。
発音:「シーラ・ヴ・メシケー・ニェ・ウタイーシ」

自分の巣穴ではネズミもライオン気取り。
В своей норе и мышь себя львом чувствует.

バカにものを教えるのは、死んだ人間を治療するようなものだ。
Дурака учить - что мертвого лечить.

種をまいたわけでも刈り取ったわけでもないのに、バカは湧いて出る。
Дураков не сеют, не жнут, сами родятся.
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 09:35:05.99ID:Zm7dGsve0
避難計画を無視した

謎の理由による
教師の独断で命令し
全員全滅

コレは、結構めんどくさいよ
擁護派の前提が、全部崩れてしまったわけで
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 10:53:47.65ID:jScGs3/e0
>>789
脳内情報で他人を叩くお前が面倒くさいわ
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 10:57:00.62ID:11zKQoEI0
【大川小学校事故検証委員会から遺族を排除したのは当時の前川喜平】


平成29年6月8日 参議院内閣委員会
質疑者 自民党こころ・和田政宗

○ 和田委員
(前略)
そうした学校事故の原因調査や再発防止という点においては、東日本大震災における宮城
県石巻市の大川小学校の事故をしっかり見てみなくてはいけません。この事故は全校児童
108人のうち74人が亡くなりました。地震発生から約50分間、津波が襲ってくる直前まで
学校管理下で児童に避難行動を取らせなかったわけですが、行政によって設置された事故
検証委員会の最終報告書が「検証不足」だということで、遺族が訴訟にまで発展をしまし
た。この大川小学校の事故検証委員会、これ文科省が主導する形で設置されましたけれど
も、この検証委員会の設置や人選について文科省で指揮を取ったのは誰でしょうか。

○ 瀧本審議官
お答えします。大川小学校事故検証委員会は石巻市が設置したものであり、文部科学省、
宮城県教育委員会、石巻市教育委員会およびご遺族の4者の話し合いを経て、公正中立な
検証を行うため、第三者を構成員として組織されたものでございます。文部科学省は、こ
の検証業務が公正中立に行われるよう、組織としてオブザーバー参加していたものと承知
しております。

○ 和田委員
事故検証委員会にそれでは遺族代表や遺族関係者をなぜ入れなかったのか、これは誰の判
断でしょうか。

○ 瀧本審議官
お答えします。大川小学校事故検証委員会は、公正中立な検証を行うために、先ほど紹介
した文科省と宮城県教育委員会、石巻市教育委員会およびご遺族の4者の合意の下に委員
は第三者とし、当該4者、すなわちご遺族も含めてですね、この4者からの委員の選任は行
いませんでしたが、この人選については事前にご遺族に説明をし、大方のご理解をいただ
くともに、検証委員会の開催ごとに意見交換の場を設け、ご遺族のご意見を十分に聴取し
ながら検証が行われたものと承知をしております。

○ 和田委員
与党側なので、そこまで追及するのはどうかというところはあるのですが、これはもう私
が野党側の時からやっておりましたので、もうちょっとこれは切り込んでいかなくてはな
らないのですが、これ、「遺族を検証委員会に入れなかった」「入れるのは難しかった」
という風に判断したのはですね、当時の前川喜平官房長なんですね、これ。当初からです
ね、ご遺族の間には事故検証委員会の委員の人選にも疑問が呈されまして、「遺族も参加
を」という風に言っていたのを、前川氏は「それは必要ない」と言って「だめだ」 とい
う風に押し切ってるんですね。で、まぁ「行政を歪めた」というような発言が前川氏は何
かしてるようですけれども、この時、前川氏、行政歪めてるんですよ、これ。ご遺族の中
にはですね、当時の前川氏の様子や話を振り返って、「当初からしっかり検証する気もな
かった」という風に怒りを述べてる方もいるわけです。それでも検証がしっかり行われれ
ばよかったわけですけれども、事故検証委員会の最終報告書、これ何度も何度も私も読み
返しました。 事実関係が地震から津波が襲ってくるまでの50分間のあいだ、これ検証で
きてないわけですよ。私は防災の研究者でもありますけども、客観的に見ても、どう考え
ても時系列がおかしいところがあります。最終的にこの報告書でよいと判断したのは文科
省の中の誰なんでしょうか。

○ 瀧本審議官
お答え申し上げます。大川小学校事故検証報告書は、公正中立かつ客観的な検証となるよ
う、第三者を構成員とする、この検証委員会により作成されたものでありますが、報告書
の内容について様々なご意見があることは承知をしておりますが、文部科学省としては事
故関係者がほとんど死亡するなど、当初から困難な条件の下、原因究明に向け可能な限り
の検証が検証委員会として行ったものと認識をしているところでございます。
(続く)
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 11:02:33.71ID:Zm7dGsve0
なぜか

頭の弱い子が、必死
みたいな
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 11:08:38.66ID:L78MMolH0
思いっきり東に面してて津波を想定してないなんて馬鹿すぎ
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 11:30:10.79ID:IT+9GSv/0
学校のあった場所は津波が遡上する大河川の横だからな
教育委員会も学校もなーんにも津波対策をしていなかったとか
いくらなんでも怠けすぎ
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 11:49:04.25ID:Lp4StWvu0
>>764

教頭は裏山への避難を主張していたわけだが?
それに区長が反対して、口論になっていたと報告書にある
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 12:22:24.53ID:/HycMHvW0
まさかとは思ったけど、今日も頑張ってるのかよ
学校を異常に怨み社会性に欠けた主張を繰り返してるこいつ

やっぱりヒキニートだったか
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 12:52:57.82ID:aSxcsjX20
>>778
>遺族が「病気で答えられないなら医師の診断書を出してほしい」と言っている

これは初耳だ
医師の診断書一度も見せてなかったのか
勝手に病気だ病気だ言い張ってただけなのか
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/16(月) 13:00:21.79ID:aSxcsjX20
>>774
>>759の「津波は川を遡上して来るという知識を有していなかった」という発言に対するレスなので特に深い意味はない
そもそもハザードマップは津波が川を遡上して来ることを前提に作成されてるものだから
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