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【車】トヨタ 次世代電池(全固体電池)、20年代前半に EVの性能向上へ
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0001ばーど ★
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2017/10/25(水) 23:49:07.80ID:CAP_USER9
トヨタ自動車のディディエ・ルロワ副社長は25日、電気自動車(EV)の航続距離を伸ばせるとされる次世代電池「全固体電池」を2020年代前半に実用化する方針を明らかにした。EV投入で出遅れが指摘されるトヨタだが、実用化できれば競争力は一気に高まりそうだ。

 現在、電気自動車やハイブリッド車(HV)用で主流のリチウムイオン電池は液状の電解液を使う。これに対して全固体電池は、その名の通り全て固体。安全性が高いうえに軽く、「究極の電池」とも呼ばれる。

 ルロワ氏は東京モーターショーで記者会見し、全固体電池について「航続距離を飛躍的に改善する潜在能力があり、ゲームチェンジャーになりうる」と説明。200人超の体制で開発を進めていると述べた。全固体電池をめぐる特許の数ではトヨタが世界一だ、とも強調した。全固体電池を載せるEVの発売時期は明らかにしなかった。

 トヨタは昨年12月にEV開発組織を設置。デンソーやマツダとEVの基盤技術を開発する新会社を今年9月に立ち上げた。

配信2017年10月25日14時56分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKBT3J6HKBTOIPE00H.html
0758名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 01:10:27.55ID:27nk7IB50
>>756を見てくれ
TVでも半導体でも携帯電話でも同じ話を聞いてきた
そして何が起きたのか、もう説明は要らんだろう
0761名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 01:15:46.55ID:T+Vcjock0
中国もインドもアメリカも現地企業を育てて優遇するのは当たり前
日本でも利権ばかり優遇するのと同じ

完全終了
0762名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 01:16:48.97ID:dJMbGIOd0
>>753
マツダはトヨタと組んでるからセーフ
ホンダは何とか食らいつくからセーフ
HVもPHV(PHEV)も水素も何とか食らいついてる
メルセデスは水素とのハイブリッドを模索中
0763名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 01:18:08.61ID:T+Vcjock0
アホのJAPが海外に原発を建設しようとしたが、現地住民の反対運動にあい頓挫したしな
原発利権で太ったバカが、海外でも同様のことをできると考えてるマヌケ
皆保険の輸出でもそう
0764名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 01:20:11.13ID:f7bTGXVG0
今の車はただのガソリン車でリッター15km以上普通に走るから
エコに金使うなんて馬鹿らしいんだよなぁ
0765名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 01:23:15.36ID:T+Vcjock0
アホのJAPは隠してるけど、自動車の排気ガスは肺がんをはじめアレルギーなど重大な健康被害を起こす
海外では常識
原発の放射能が安全だの、ほら吹くのと同じ
0766名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 01:26:59.53ID:+NV/AVrX0
中国のEVメーカーが販売台数世界一じゃなかったか
トヨタは大慌てで中国向けにEVを出すみたいだが平凡な性能だろうな
0767名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 01:30:42.85ID:/RmRtdd50
2020年代前半ってのは、2020年は無理で2021年〜2024年くらいかなぁ?って話?
0769名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 01:37:45.52ID:Kzo9/8G20
>>759
枯れた技術の押し売りしてお断りか、うけるねこれw
スズキも変なのに取り憑かれちゃってかわいそうだな
0770名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 01:42:46.22ID:7Sk1ltHY0
日本はEV開発が遅れてるとか言われてるけど、EVは新規参入簡単なんやろ?
だったら遅れようがすぐ追い付けるじゃん
0771名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 01:43:03.02ID:27nk7IB50
イージーより無理難題を克服したほうが進歩するでしょうよ
0772名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 01:44:55.54ID:27nk7IB50
>>770
特許の話だよ
参入するのは簡単だよ使用料を払えばいいんだから
でも儲からない
0773名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 01:45:14.56ID:Kzo9/8G20
>>770
きみが今専門でやってる学業や職業をすぐにでも変えれる?って話
0774名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 01:45:57.74ID:27nk7IB50
特許ってニュー速には難しいかな?
他人様が発明したものを勝手に製造しちゃけないんだよw
0775名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 01:48:50.81ID:27nk7IB50
>>773
専門家を育てるのはそんなに難しくないよ
何なら社外から専門職を呼べばいいんだし
問題は特許なのよ
逆をいうとT社は水素関連の特許を持ってる
0776名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 01:48:52.28ID:JsUpyhZu0
低価格のEVが普及しだしたらトヨタやホンダはジ・エンドだな
EVは高耐久でガソリン車の3倍以上持つようだから車を買い替える人は必ず減る
旧型リーフのバッテリーの劣化はひどいがテスラは抜群に持つし、新型リーフもそのあたり改善してるかもしれん
0777名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 02:01:42.39ID:6UvnmeIr0
水素は電気を貯める1つの方法であって別に燃やして走るわけじゃないからね
二次電池で貯めるか水素にして貯めるかの違いだけ
0778名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 02:04:30.62ID:Y45nIp7y0
中国が日本でEVバスを販売するってニュースで見たがどうなのかな
トヨタのリチウムイオン固体電池は2000年って言ってたがまた延びたのか
リチウムイオン電池の父と言われる科学者が全固体電池ですべての欠点を解決と
言ってるがしかも彼の電池はリチウムイオンに限らないらしい
ナトリウムイオンの全固体電池を2000年までに開発すれば再び米国が自動車で盛り返す
0779名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 02:05:56.37ID:QD4xqjp80
欧州もインドも支那も次は電気自動車だって言ってる訳で、
日本だけFCVにこだわっても売る国が無い。
0780名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 02:07:52.42ID:jejTsCKW0
>>778
>ナトリウムイオンの全固体電池を2000年までに開発すれば再び米国が自動車で盛り返す

無理無理w
今のご時世アメリカ製が中国製とかの新興国製品に価格競争力で勝てるわけがない
必然アイフォンみたいな高価格帯で富裕層向けに商売するしかなくなる
0781名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 02:08:15.12ID:S0YtsaFT0
電池問題解決しないとはなしにならんからな
テスラは電池を大量に積んで満充電しないことで寿命をごまかしているだけで
糞でかく、糞重くて、充電に時間がかかり、おまけに勝手に放電する
0782名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 02:10:42.91ID:QD4xqjp80
アメリカは自動運転のソフトウェアで覇権を取る。
車体や電池は支那大陸にある工場で作らせればいい。
トランプは国内に工場を作れって、うるさいだろうけどな。
0784名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 02:17:22.73ID:nMlFtzrG0
いつまでとんでもなくカッコ悪い車造る気なのかね
日本には美的センスのあるデザイナーがいないのかね。
0785名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 02:28:58.69ID:VEGwtGUl0
良くは知らないが、衝突事故などで衝撃を与えたときに、
火薬のように爆発を起こしたりはしないのだろうかね?
0786名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 02:59:09.79ID:RmVUivvA0
何か皆自分の専門じゃない領域は不勉強だよな
盛んに自称専門家が日本はevで遅れている
って言いまくってるけど、間違いなくトヨタは世界で図抜けた地位に居るよ
そのトヨタが電池がどうにもならん内はevとか与太
って言ってまずはプリウスから始めてる間に
日産は電気で突っ走り、やれ充電が遅い
電池が劣化するetcとevの悪評を振りまき
ドイツ勢はこれからはディーゼル!とか詐欺カマス始末
で、実際2030年位に全固体電池の実現でevようやく普及期へ…
が、トヨタが描いてたロードマップ
所が東工大の人が2016年に希少素材を使わない画期的ブレークスルーを果たし、
研究者としてインタビューに応じたのが2017年で、
トヨタなら電池が出来てから5年で製品化では?
って推測から2022年説が出た。
けどこれは社長に無理!って否定されたんだが、
東工大の人が今度は危険性もなく加工もしやすく安い素材でまたブレークスルーして、
製品化がかなり現実味を帯びたんだと思う
だからモーターショーでトヨタ的には5〜10年前倒し!位に副社長が宣言した
研究者が研究費欲しさにする発表とはかなり確度が違う
これはある意味勝利宣言だと思うよ
0788名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 03:06:36.40ID:gQgj788x0
トヨタは1秒でも早くEVを出せ
まずはそれからだ
今のトヨタは自分は勉強すればいつでも成績を上げられるといきがってる中学生と同じ
0789名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 06:31:45.03ID:5sHoFeWi0
こりゃ原発再稼動必至やな東電株大量仕入れ準備開始・・・まず特定口座作らなきゃ
0790名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 07:20:54.25ID:A+yfcgwr0
必死こいてトヨタを貶めようとしてる基地外がいるけど
HV,PHV,FCV,EVとありとあらゆる電気が絡む自動車を作っている
トヨタが他社に遅れているとか馬鹿だろ。

半端なゴミみたいな車に一喜一憂するのは厨坊までにしておけ。
0791名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 08:25:16.28ID:T9dcQ5K50
半端なゴミみたいな車て、ハイブリッド車のことだろ
0792名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 08:27:50.96ID:T9dcQ5K50
>>785
ガソリン車は事故=発火炎上、だぞ
隠してるけど
特に軽自動車とかヤバすぎ。衝突安全性がないからね
0794名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 10:43:25.89ID:DaAS0MtK0
頑張ってほしい。
0796名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:57:08.80ID:8aTUmbQG0
内燃機関がどーたらこーたら
ドイツ車最高
って言ってたの去年一昨年盛んだったのにな
0797名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 12:15:40.76ID:RL/6Xvf90
EVの電池が劣化しても電池を交換すればいいだけ

日本の自動車メーカーはそんなことすると買い替えがすすまないから、やらないけど
海外の自動車メーカーはそういう利権じみた不合理な事はしないから、やるだろう
0799名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 14:03:40.93ID:NxeJQH630
交換電池のお値段考えるとね。
携帯用1万、ノートパソコン用3万、
EV用は30万のバーゲンプライス。
酷いのは年一回の交換ペースらしいぞ@中国
0800名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 14:13:28.26ID:QD4xqjp80
>>798
最近は軽自動車ですら高いからな。
30万とか50万円くらいの電気自動車が出てくれば国内でも売れるだろう。
0801名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 14:19:27.35ID:XMP7+Gn40
>>797
殆ど劣化しない電池が出るのだが
今でもエネルギー密度は低いものの劣化しない電池はアイミーブに登載されてるし
0802名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 14:53:33.65ID:QJ7GkDwO0
>>799
年一回の交換ペースでもいいじゃん
EVをガソリン車に例えるとリッターあたり100キロだ。つまり燃費は5倍以上良い
ガソリン代は年間30万円使う人はもとが取れる計算
0803名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 14:56:02.81ID:QJ7GkDwO0
ガソリン車はリッターあたり15キロ (ちょろまかしてるけど、こんなもん)
EVはリッターあたり100キロ (ガソリン代は電気代ほど安くない)
0804名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:00:05.76ID:HX4/EmvP0
>>797
あのさ、電池容量が大きければ大きいだけ長持ち
テスラの容量だと80万キロ走って20%の劣化

これだけ走れれば良いだろ

容量少ない携帯の電池と同じに考えちゃ駄目だぞ
0805名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:05:15.48ID:QD4xqjp80
税金まもれのガソリンと比較するのもアンフェアだが、
効率が良いんだから、電気の方がコスパ良くなるよな。
0806名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:16:12.59ID:GlwBrvL30
原油生産国の中東やロシア、南米のクズゴミどもに金を配るのはもったいない
EVシフトは当然かな
0807名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 15:17:43.47ID:GlwBrvL30
原油安は、原油生産国の中東やロシアに大打撃だからね
欧米や日本は大歓迎
したがって、EVシフトは一部のクズを除いて正義論
0810名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 17:58:04.69ID:A8KnG0ca0
>>806
原油に比べて割合は下がるけど発電に使われるLNGも中東やロシアがら輸入してるけどね
再生エネも賦課金目当てで中国や韓国資本が入ってきてるし
それと原油はガソリンを使わなくなっても原油は灯油やナフサの為に必要
0813名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 18:08:11.91ID:7+xroCai0
発電所でガソリン燃やして発電して電気自動車走らせる未来が来るのかw
0815名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 19:04:52.03ID:A+yfcgwr0
>>812
年間ガソリン代30万を仮に130円/L(うちの田舎は今120円台だけどね)で割ると年間約2307L
仮に15km/lの車に乗っているとすると2307L*15km/L=34,605km
仮に20km/hの車に乗っているとすると2307L*20km/L=46,014km

馬鹿が馬鹿なことを言うのは仕方がないのかもね(笑)
0816名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 21:02:32.65ID:glE6oNTE0
>>813
発電所は重油や灯油な。精油したガソリンではない。あと原子力と水力がある。海外では水力がメインだ。トヨタは遅れまくってる事に自覚はあるようだがまだ水素みたいな馬鹿げた事してるのはまずい。
0817名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 22:16:02.38ID:xSe7Ogsd0
そもそも、中国製のリチウム電池で年一回の交換ペースとかありえないからね
バカは中国製をネガキャンしてるけど、それは日本企業が中国でつくったもの
0818名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 22:18:25.72ID:xSe7Ogsd0
>>815
EVの航続距離は必要ないな
0819名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 22:37:27.10ID:jejTsCKW0
>>817
そもそもEVの電池劣化問題はテスラがほとんど解決しちゃってる
0820名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 23:43:19.29ID:27luD87b0
テスラは馬鹿でかい電池積んで日本では360q米国では300qしか走らんけどな
だから米国じゃ金持ちの玩具扱いされて州の補助金が相次いで廃止になってる
0821名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 23:51:05.15ID:oyyRCegS0
>>816
車が電気自動車ばかりになるとガソリンが余るんだよ
だからガソリン燃やす発電所が必要になる
0822名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 23:55:23.64ID:27luD87b0
>>821
日本というかパリ協定結んだ国では石油燃やす大規模発電は建設禁止だぞ
0823名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 00:06:45.64ID:CSXDSG6P0
>>822
じゃあどうする?
石油は燃料以外にも様々な用途があるが精製の過程で余ったガソリンはどうするよ?
0824名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 00:18:38.02ID:k+rRgTkl0
>>823
前提として日本は1980年には石油火力発電所の新設や設備更新を禁止してる
今現在でもガソリンや軽油は余っているが値崩れを起すとして国内に流通させずに海外へ輸出してる
それでも余る場合はガソリン等から水素を取り出し利用するのが唯一の解決策になってる
水素は天然ガスや石炭と混焼させるがCO2の処理が技術的課題になってる
これは石油化学製品を製造している先進国全ての課題
0825名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 01:07:30.85ID:9rPRc5J/0
原油の輸入量を減らせばいいだけだろ。アホか
0826名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 01:09:17.42ID:9rPRc5J/0
>>820
航続距離300キロとかガソリン車なみだろ
アホか
0827名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 01:12:33.67ID:9rPRc5J/0
軽自動車のガソリン容量は40リットルしかない
リッターあたり15キロの実燃費だから、600キロ走る計算だが、実際はガソリン切れギリギリまで走ったりしない

ガソリンタンクを半分くらいで維持したりするから、300キロ走ると給油
つまり、EVの充電と頻度は変わらない
0828名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 01:26:34.81ID:CLgmcsQM0
>>825
減らすと言っても限度があるでしょ。ナフサは今でも輸入している状況だし、
灯油、軽油、重油、LPG、アスファルトといった需要もあるわけだし
0830名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 01:27:45.54ID:HZQ661jT0
ガソリンを半分維持する前提なら
EVも半分維持する前提にしないとw
だとすると頻度は倍で、かかる時間は数十倍
0831名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 01:50:15.83ID:CzvCteiV0
遅いわw

早く出せ

日産がコケてる今こそチャンス!!
0832名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 01:53:12.66ID:JYQ6zGj40
現在のハイブリッド車に互換性あるのかな?
規格自体違うのかな?
0836名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 05:17:28.58ID:GBftphEL0
>>835
高々5倍だろ?8時間の充電が1.6時間に!
しかも電池の劣化問題は残ったまま…
劣化の少ない全固体電池の充電時間数分に
どうやって次世代()で勝利宣言するんだ?
それともゆで理論ばりに、こっちで5倍、あっちで5倍、これも5倍で全部で125倍だ!とか?
0838名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 05:58:46.87ID:HUY9C8WU0
>>788の一言で決まり。
0839名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 05:59:37.56ID:GevA6kU00
>>827
お前馬鹿だろ?
ガソリン車が残燃料半分を維持するならEVも同じ様に計算しろよ。
0840名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 06:08:48.81ID:Fj0AvK9S0
>>836
>しかも電池の劣化問題は残ったまま…

それはテスラが解決した
温度管理がポイントだそうだ
0841名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 07:30:31.04ID:DpaIkWq5O
>>840
だからテスラは電池容量のわりに走行距離が短い
関東東海の冬場に高速走るとバッテリーヒーターが動いて320qくらいしかはしらない
1千万出してこの程度
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 07:58:24.37ID:5WZvb6ZR0
>>842
802同様に頭でっかちの馬鹿なんだろうな。
ちょっと計算して社会常識に照らし合わせれば直におかしいと分かることなのに
それが出来ないとか何かの病気なのかね?
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 08:40:54.30ID:uYM5AjZ20
>>836
EVはコンビニやスーパーで充電できるぞ
充電中に買い物すればいい

アホか
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 11:25:31.82ID:zN3fPeXA0
>>841
これな
やはり新しいものを判断するにはブログでちゃんと情報出してくれる人って重要だわ
ステマ的なのも多いから気を付けないとだけど
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 12:42:42.39ID:2KNPAqXF0
>>841
あほか
それが十年、二十年と時間が経つにつれ安くなるんだよ

今は高いのは仕方ない
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 12:47:31.78ID:84Als6el0
>>845
マジそれ!ゴミトヨタはまともなEVすら作れずに死ぬ運命。テスラなんかのベンチャーに負けて倒産する運命なんだよ。いまらさEVだとか方針転換遅すぎる終わってるw
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 13:14:28.58ID:ME4E+XFD0
>835
実験室レベルではこんな話よくニュースになるけど実用化された話はほとんど聞いたことがないな
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 16:10:50.12ID:UiUrmTdi0
>>844
今くらいEVが物珍しい少なさなら今の充電スポットくらいの規模でも十分だろうけど、今のガソリン車に置き換わるとなったら
充電スポットがガソリンスタンドの10倍あっても全然足りないだろう
0852名無しさん@1周年
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2017/10/30(月) 18:51:06.82ID:5NtdZSM00
>>851
貧乏人はEVを買えず、ガソリン車に乗り続けるから、それはない
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 18:53:02.09ID:eolXJNs60
遅くね
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 18:53:47.62ID:5NtdZSM00
そういや
レクサスてガソリン車だっけ?終わってんなあ
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 18:59:37.95ID:soUvQASV0
全固体電池と急速充電器で、少なくとも2輪は幸せEV生活出来そうに思ってる。
数分の充電で50km走行なら、十分な実用性を持てる感じ?
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/30(月) 19:22:45.26ID:bGPN5Zpa0
>>847
電気駆動系の技術は初プリの頃から世界に先駆けてノウハウ積みまくってんだが。トヨタは。
燃料電池車の発電以降の流れはEVと変わらんぞ。

むしろ一番シンプルなのがEVで、そこに戻すのは何の問題もないわ。
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