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【日本】居酒屋の「お通し」海外観光客から批判も
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0001おぼろ ★
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2017/10/29(日) 10:45:55.48ID:CAP_USER9
「お通し」めぐり訪日観光客とトラブルも 法的な規制は困難との見解
2017年10月27日 11時5分 写真:東洋経済オンライン

勝手に出てきたお通しに疑問を感じたことがある人は少なくないでしょう(写真:kou-aozora/PIXTA ピクスタ)

居酒屋などで最初に出されてくるお通し。注文した料理が出てくるまでの酒のさかなだ。すぐ出せるように作り置きしてある料理が300円程度の価格で少量提供されることが多い。なかには、1000円を超えるお通しを出す店もある。

だが、最近の訪日観光客の増加を反映してか、外国人客に提供したお通しについての苦情が増えているという報道も見られる。無料だと思って食べたお通しの代金が会計時になって請求され、トラブルになるというケースだ。

お通しは日本の文化という人もいる。お通しの語源について、「お客様をお通しした」、あるいは「注文を通した」という意味で出したからともいわれ、関西方面では突き出しともいう。お酒はすぐに提供できるが、料理は時間がかかるので、すぐに出せる1品があったほうがいいという気遣いから誕生したという説もある。それゆえにひと昔前は無料だったという証言も多い。

お通しは利益確保の手段でもある
チェーン店などが台頭し居酒屋が大衆化したことで、競争環境は厳しくなった。たとえば、客単価が3000円の店だったら300円のお通しを出せば、その10%を占めるわけだから、利益確保の手段にもなっている。おもてなしの役割を持つお通しが、店側にとって都合のいい売り上げ確保の手段になってしまっている側面もあるのだ。

「お通しはおもてなしの心。料理人の腕がわかる」「季節感のあるお通しが楽しみ」とった意見がある。しかし、業務用のマカロニサラダや切り干し大根などで300円以上の代金を取る店も目立つ。

大学生に消費生活上の不満を尋ねると、居酒屋のお通しを挙げる者が少なからずいる。お通しに支払う300〜400円は大学生にとっては学食で食べる昼食1回分と同じ。食べたくないもの、嫌いなものでも代金を支払わなければならないのは納得いかないというのが不満の理由だ。

そこで、私が兼任講師を務める立教大学法学部の消費者法ゼミで2014年に学生たちが都内の大手チェーン居酒屋10店舗を調査し、お通しの価格、内容、断ることができるかなどを調べた。


お通しの提供は各店によって異なります(写真:jazzman/PIXTA ピクスタ)

調査の結果、お通しを断ることができる店舗とできない店があり、価格は273円(税込み)から399円(同)だった。

店舗によっては「お通しをご希望でない場合は遠慮なくお申し付けください」とメニュー記載する店があったり、「当店ではお通し代として380円を頂戴しております。ご了承ください」と提供を半ば強制するお店もあった。このときはチェーン店のみでの調査だが、何の表示や説明もなく提供され、会計時になって金額がわかる店も多い。

学生を中心にアンケート調査も実施した。お通しの価格が思ったより高かった、嫌いなものやアレルギー成分の含まれたものが出されたことがあるなど、否定的な意見が大半を占めた。

お通し文化そのものを禁止すべきとする意見はあまりなく、お通し提供の有無、価格、断れるかどうかを事前に表示し、消費者がそれを参考にお店を選べるようにすべきという意見が大半であった。そこで、お通しの制度や価格内容について、ゼミで表示制度の検討を消費者庁と東京都に要望した。現在、こうした表示を義務づける法律や条例はない。


http://news.livedoor.com/article/detail/13807572/
0523名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:28:32.30ID:NUJLwwvY0
お通しが気に入らない客は二度と来ないだろう、
5百円そこらで文化の違いが経験出来たら安いもんだ。
0524名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:28:35.18ID:AKo5S2Z/0
焼肉屋いったら計算より高かったのさ
で、レシートよくみたら席料とられてんの

メニューにはどこにも書いてない
さすがモンテローザグループ
アルコールメニューが隣のフロアの居酒屋と共通なだけのことはある
0525名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:28:40.81ID:O9qKKyfn0
>>416
どうせ文句言ってんのは朝鮮人(韓国人含む)だしな
0527名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:28:52.15ID:b9YpNT5m0
>>495
このスレちゃんと見ろ馬鹿。
ジャップも文句言ってるだろ
0528名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:28:56.01ID:GS6Ir1K+0
ファミレスで飲めば無問題じゃねーのか?
0529名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:29:09.84ID:ktK3WWCM0
でもお通しが居るか要らないかと問われれば
確かに要らないけどねw
0530名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:29:11.05ID:K/WfWNmM0
嫌なら来るな
0532名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:29:12.22ID:WStT6m/h0
お通しとか要らねえ
0533名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:29:14.95ID:GqLH1QJH0
お通し拒否出来る店はまだまだ少ないし
ピーナツぐらいなら無料にしとけとは思うけどまあしょうがないよな
0534名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:29:17.69ID:ob61xvxe0
ここでだいたい結論は出てるけどお通しを出すなら金額が発生するという事を明記しろってだけだ
お通しそのものを拒否している奴はあまりいない
0535名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:29:20.09ID:Alo/uz5D0
お通しないと頼んだ揚げ物とか焼き鳥くるまでビールしかないのどうやって耐えてるの
0536名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:29:22.74ID:3+0HdwHL0
お通し要らないなら拒否すればいいだけ
ただしメニューにお通しや席料に関する記載がある場合はその限りではない
0537名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:29:26.81ID:hALon+jx0
お通し、普段あまり食べないようなのでちょっと面白いこともあるけどね
チャージと一括りでも、アレルギーもちとかもいるし、断ればその分値引きみたいなシステムがいいのかな
0539名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:29:31.81ID:b9YpNT5m0
>>510
梅毒はジャップが輸出してる側だろがw
0540名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:29:41.60ID:MKhzF/Gg0
日本人でもこのシステムは排除されるべしが総意だしな
もうあきらめなさいよ、日本固有のしきたりだの何だの言って小銭巻き上げる居酒屋店主どもよ
0541名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:29:49.15ID:9voCp7SQ0
お通しってただじゃないのか?金取るなんて初めて聞いたぞw
0542名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:29:52.86ID:HLgK1B0f0
日本人がチップのシステムにも苦情を言って良いのかな?
0543名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:29:55.83ID:xbFApP4u0
まだ

日本の土人が

文句いってんのかよ

いやなら

日本から

出てけよ

日本どじん
0544名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:29:56.38ID:hPWG4xU60
最近お通じが悪い
0548名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:30:09.64ID:0gJ/S8xD0
食べたいかどうかも分からん料理出されて金取られるんなら席代ってことで金だけ取られる方がまだ納得できる
0549名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:30:16.02ID:sqEmY9Md0
お通しは最悪
頼んでもないのに料金請求するとかほんと糞
日本の恥ずべき文化の一つだね
0550名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:30:17.61ID:xuxB/yyG0
ケチだから金持ちになれる、
俺も含めてお通しとか当たり前、会計で半端分とかめんどくさいから出しちゃうようなこのスレ住人は何時までたっても金が貯まらない。
貰ったレシートチェックする奴とか恥ずかしいと思うし
0551名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:30:20.73ID:+m+A6/tc0
外国人の話しはおいとて、大手チェーン店に行って業務用マカロニサラダだの切り干し大根だのキャベツのざく切りだので料金を取られて憤慨してる学生とかも笑えるわ
一体何を期待してるんだか知らないけれど最初からそんなの分かりきってることだろ
お金を払ってでもおかわりしたくなるような、お通しを出す店ってのは沢山ある チェーン店なんぞお通し以外の料理も中国産の冷凍食品ばかりなのに毎日コンビニ弁当みたいなものばかり食べてる奴らはそれで満足なんだろ?WW
0552名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:30:21.15ID:W5EimyTQ0
ジャップ得意の実質無料、よくみたらボッタクリっていうやつと同じ

陰湿だよねえ
だからリピーターかいないのよこのくに
0553名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:30:22.58ID:zn45Sj6n0
自分が通っていた店は、何種類かのお通しがって自分の好きな物を選べた。

また、学生時代に通った店はお通しが無料だったので、もう一度お通しが
欲しくなったら、会計を済ませて、再度入店した「せこい思い出がある」
0556名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:30:33.13ID:skqaKOtM0
外人には最初に口頭で、お通し、突き出しという有料で強制的なサービスが
含まれています という説明したら親切かも
人数分だけお通しが出るから、家族連れや大人数だったらお金がバカにならないもんね
最初から説明があったら断るとか店を出る選択肢もできるし
0557名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:30:35.67ID:kD3nHRWy0
やるんだったら店先の看板とかに書いといてくれと
本当に美味いものを食わしてくれるのなら、お通し代なんて取らなくてもやっていける
こんなものが日本の商習慣というのなら止めちまえといいたいわ
0558名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:30:40.73ID:qap4fpFi0
>>459
そう思う。チャージと同じですよね。
お通しなんて。
しかも小鉢ついてきて、お得
海外のテーブルチャージや強制的なチップの方がくそだわ!
あと日本のサービス料も!サービス業なんだからサービス料なんてとるなや。
0559名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:30:51.68ID:tBVGKBMpO
お通し容認派は
お通しぼったくりでも黙って払うのー
昔にお通しはヤクザのための貯金箱という話もあった
0560名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:30:51.91ID:XBq6/hB40
ライブのドリンク代と同じようなもんだろ

いちいち文句つけるやつの方がおかしい
0561名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:30:52.96ID:UIcoFI+L0
>>535
客が多い時間帯は
なかなか料理出てこないからねw
0562名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:30:53.52ID:S0YKsvdM0
民法の合意の原則に反するでしょ。
0563名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:30:56.89ID:unA0GwTW0
ここは日本だから外人の意見はどうでもいいだろ
日本人の批判がおおいなら、店も考えるところがでてくるし、そのまんまでも客減らないならそのままだし
0564名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:31:02.71ID:gNri8/cP0
チップと比べるのは変でしょ強制じゃないんだし
お通しは断る場合もある。嫌いなもん出てくるのイヤだし
0565名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:31:08.03ID:fuFgvoYc0
うちは何も表記してないで200円取ってるよ
お子様からは取ってない
表記する必要無いと思ってる
しりたきゃ聞きゃ良い
当たり前のように熱いお茶やお冷や、おしぼりがタダだと思ってるんだからお通しが有料なのは普通わかるだろ?
0566名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:31:09.31ID:xbFApP4u0
韓国人が

たがやして

中国人が

もらいました

このアホ日本人が

住んでいた国
0567名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:31:26.11ID:3K6quszn0
どうやら工作員も投入してるようだな
0568名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:31:36.53ID:pY63Q1fb0
>>565
金取るなら値段掛けやクソ詐欺師
0569名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:31:38.88ID:eWeytgDm0
不味くて、食えない「お通し」もある。
止めて欲しい。
0570名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:31:39.11ID:DMCnBrJb0
アベノミクスでは賃金が大して増えないから、消費も増えない。消費が増えなければ、経済の主力エンジンが、
点火することもない。すでに日本の敗戦は、ほぼ不可避だ。それは日銀の黒田ですら、とっくに自覚している。

安倍は失敗を公表して玉音放送を流せ。これ以上続けても被害が拡大するだけ。日本を潰してもいいのかよ!!
安倍「いいよw。日本が潰れるのと俺の名声とでは、俺の名声の方が断然大事w。日本と日本人は死んでいいw。」

wwwwwwwwwwwwwwwww。総理大臣が史上空前の売国奴でワロタwwwwwwwwwwwwwww。
安倍は、経済だけでなく、財政、少子化、外交等々、ほぼ全てを悪化させ、日本を潰した戦後最大級の売国王w。
0571名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:31:40.87ID:Y2xm3Osu0
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'"`i;        ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i"        |┌─────┐ J |||
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i          | |  お通し   | ◎ |||
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"        .| | もやし炒め |   ..|||
::::::: |.    i'"   ";|              .| | 10.000ウォン  ||||||| |||
::::::: |;    `-、.,;''" |             |└─────┘||||||| ||
::::::::  i;     `'-----j             | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||
0572名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:31:45.11ID:Ev6JQqms0
確かに頼んでもいないものを勝手に出されて代金を請求されたら詐欺扱いされても仕方ないよな
外国人とか関係ないわ
0573名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:31:45.83ID:YWg6p63J0
糞ウヨが代わりに払え!
0574名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:31:49.52ID:Z/DtURwu0
>>4 その通りかもね。けど、残り物処理に出してるとしか思えん。
0575名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:31:50.07ID:GP/zerKL0
ある意味文化だからな
明示化してないのが問題なのであって
外国人が言うから廃止という論調はおかしい
0576名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:31:51.62ID:ob61xvxe0
>>542
そもそもチップは払う必要がないだろ
チップ払わなくても逮捕されることはない
0577名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:31:53.07ID:x/WhJ6Is0
お通し睨んでお通しのことばっかり考えてるの?
楽しく飲めやw
0578名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:31:55.27ID:ip8GYJ9q0
これは本当に人によるな
チェーン店のお通しならいらんわ
その代り金払う
そもそもチェーン店の席に
そんな価値は無いと思うし
個人経営や高めの店なら
お通し出してもらって構わないし
金を払ってもいいし
まぁ結局どっちでもいいんだけどな
面倒だからお通しでいいよ
とりあえずビールも絶対ではなくなってきたし
世情だろうな
0579名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:31:56.06ID:ILzxfh990
要はジャップお得意の詐欺
まあネトウヨは犯罪者気質だから擁護するんだろうな
0580名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:31:57.90ID:b9YpNT5m0
>>557
お前が行かなければいいだけのになんでそんなに馬鹿なの?
0581名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:31:59.79ID:MXRrJBgb0
テーブルチャージだって言っておけ ああせいこうせいそうせいに対して勘違いの過剰なおもてなしはやめたらどうだ
0583名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:32:10.40ID:G9SbLY8/0
お通しの由来を説明した上で
これが日本の居酒屋の粋なところだ
くらい言っとけよ
300円くらいならいいじゃん旅行の思い出
外国なんてトイレも金取るのにさ
0585名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:32:16.03ID:0gJ/S8xD0
お通して事で料理出しますよ、お金取りますよ、てのをちゃんと明示しとく必要はある
そういう部分を文化だからとかそういうこと言って有耶無耶にしようとするのは良くない
0587名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:32:16.89ID:xbFApP4u0
テレビ見れば

ゲラゲラ

笑ってるだけの

アホ日本人が

なに言ってんのかよ
0589名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:32:18.06ID:LwnsIVyy0
まあ、お通しは日本人でも理不尽に感じてるのが結構いるしな
0590名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:32:18.82ID:ehnA2HzW0
何が出てくるかわからないところに良さがあるんだよ。
それにお通しの良し悪しも店の良し悪しを左右する。
0591名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:32:19.75ID:6shwcmmS0
>「ちょい飲みセット1000円」の広告につられて店に入ったときのこと。
>ビール1杯と料理2品で1000円とのことだったが、これにもお通しが出て会計は1400円近かった。

こんな店あるのかよ
最近この手のサービスやってる店は多いけど一度も経験ないわ
悪いから酒を追加で1杯と別につまみ一品ぐらいは注文するけど
0594名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:32:31.73ID:3K6quszn0
>>571
20年前のソウルなら
漬物は全部タダだよ
0596名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:32:38.40ID:439GdLwC0
チャージ、席料と思うしかない

それより、サービス料の方が不透明
消費税とサービス料10%で会計で2割近く増えるからな
0597名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:32:46.79ID:PbJAUvpd0
柿のタネとか出すところともあるね
あれはスナックか
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/29(日) 11:33:03.72ID:CYtqz8FZ0
飲み物1品だけ頼んで
居座る客がいるからだろ
0600名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:33:05.68ID:h1bsgETq0
嫌なら入るな
嫌なら飲みに行くなよ
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/29(日) 11:33:06.25ID:ILzxfh990
>>559
擁護しているのは犯罪者だから
要はぼったくる側の人なんだろ
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/29(日) 11:33:15.85ID:unA0GwTW0
日本がチップ文化の国へ行くときはそういう情報は得ていくだろ
とくに旅行者は

外人も知ってくるべきで、知らないのならあきらめるべき
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/29(日) 11:33:19.50ID:xbFApP4u0
北朝鮮の

爆撃で一掃したら

もらいますよ

この国
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/29(日) 11:33:23.85ID:IVj+EUX/0
気の効いた小料理屋で
お通し出されて「頼んでないけど?」と言ったら無粋
客商売だからお客がいらんと言えば
引っ込めるだろうが
せっかく板さんが
いらっしゃいませの気持ちを
季節の旬のものでもてなしてくれてるのに
もったいない
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/29(日) 11:33:24.35ID:e0rbLlLr0
チャージとりますけど、おまけに小鉢一品付いてきます。要らない方はおっしゃってくださいって言えば良いと思う。
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/29(日) 11:33:33.42ID:gTc4JSX30
基本料?みたいなもんか
でも酒は利益率いいんだから
せこいなあとは思う
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/29(日) 11:33:33.56ID:LlwU+Tj60
飲食店は文句有るなら2度と行かなければ良いだけ、
一見で行って文句無く食べたいなら、お通しの質問も電話でしてミシュランガイドに載ってる店に行きなさいよ。
0609名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:33:38.38ID:auS+FZiE0
注文してないのにかね取られたらそりゃ怒るw
0610名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:33:40.03ID:b9YpNT5m0
>>569
場所代なんだから嫌なら食わなくていいだろ馬鹿かお前
0611名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:33:40.38ID:AGa9h7ce0
よくいく蕎麦屋もビール頼んだら普通にそば味噌ついてくるがこれもここで批判してる人たちからすると詐欺ぼったくりになるんやな(´・ω・`)
0612名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:33:43.36ID:rYPpGWBQ0
席料とかテーブルチャージにすればいいんだよな。でお通しは無料の料理ということにしておく。
実際にはテーブルチャージを取ったほうが金銭的に公平なんだし
0613名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:33:45.85ID:yAuyW9zv0
食べログなんかのグルメサイトで「お通し(チップ)」が
有りか無しかの表示もぜひしてもらいたいですね
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/29(日) 11:33:46.62ID:dD64/bBK0
まあ日本人はお通しには慣れてるから、変なお通しが出てきてもそこまで怒りはわかないが、
モヤッとする事はよくある。
メニューにある料理の見かけの値段を抑えたまま、他の口実で稼げるシステムなんだろう
特によくあるシワシワのカスみたいな冷えきった煮物系はいらない。
日本人はモヤッとしても黙って適応するように幼児期から調教されてるからね。
俺もお通しは本当は無くしてもいい物だと思うよ。
0617名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:33:52.81ID:4zio6coT0
日本人だけ相手にしてればおもてなし詐欺で文句言われなかったのにな
海外観光客を相手するのは100年早い
0618名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:33:56.46ID:lXPFpbIQ0
無料にするか出すのやめろよ紛らわしい
0619名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:33:56.92ID:unNzEfE90
最近はお通しの意味が分かってない店も多い
最初の注文(飲み物)が通った確認の意味でお通しを出していたのに、今は注文する前にお通しが来たりする
0620名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:33:57.01ID:UIcoFI+L0
>>582
いかないんじゃなく
一人寂しく行くのが辛いんだろ
別に一人で居酒屋に行ったっていいんだぜ
0621名無しさん@1周年
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2017/10/29(日) 11:33:59.79ID:+cqtM8f70
又チョンのゴネか
0622 ◆twoBORDTvw
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2017/10/29(日) 11:34:05.86ID:al1/sn6B0
まあ、前のスレよりも割合システムそのものを許容するレスは増えてるよ。
明記はしてほしいってのは前からだが。景気が以前よりは若干改善したんかね。
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