【日本史】「鎌倉」でなく「北条時代」が区切り 時代区分に新提案 明治以前を「古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川」★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
時代区分（古墳から明治以前）
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171108004256_comm.jpg
■時代区分を見直す中世史家 保立道久・東京大学名誉教授
歴史には時代区分がある。だが、日本史で一般的に使われる「平安」も「鎌倉」も「室町」も問題だと指摘し、新たな区分を提案する歴史家が現れた。名付けを見直し、区切る事件を変える。歴史の大きな流れが理解しやすくなるというのだ。明治以前を「古墳→大和（やまと）→山城（やましろ）→北条→足利→織豊（しょくほう）→徳川」にすべきだ、というそのわけは。
――時代区分を変える必要などあるのでしょうか。
「時代区分は、歴史を少しでも分かりやすくするための印です。学界も習慣的に使っていますが、社会への影響が大きく、もっと深く考えるべきだと思いました」
「ヨーロッパや中国などの外国は、王朝交代で時代を区切ります。日本の天皇は『万世一系』ですから難しいのですが、前近代の政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません」
――では、最初の王権はいつできたのでしょうか。
「３世紀初頭、邪馬台国の卑弥呼の時代と考えます。その頃、前方後円墳の原型といえる古墳が纒向（まきむく）（奈良県桜井市）に営まれ始めた。そこで従来３世紀末か４世紀初めとされる古墳時代の開始を、邪馬台国の成立時とします」
「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです。後円部に埋葬された人の魂が、つぼのくびである前方部を抜けて天に飛翔（ひしょう）します。こういう神話を信じた人たちが邪馬台国をつくった。古墳時代は神話時代です。ただ、その神話は天皇家のものとは限りません」
――古墳時代の次は大和時代となっていますが、どこで区切るのでしょうか。
「大王の血筋が確定して後の天… 残り：2408文字／全文：3097文字
配信2017年11月9日03時17分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKB05T40KB0ULZU015.html
★1が立った時間 2017/11/09(木) 10:39:36.22
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510191576/ 政治中心地の地名で区分していたものを，地名と氏，氏の合成語とごちゃごちゃにして，頭悪いなって感じだよ。 >>10
普通はそう思われるな
新発見があるわけでもなし、提案者以外に何のメリットがあるのか分からない やることないからって既定概念コロコロ変えるな
受験生は迷惑だ 政治感情やビジネスではなく、
学問的真実をひたすら追求して欲しい
その結果、新説が全く出なくても「不都合な真実」だったとしても全く構わない 難波をやたら隠してるよな、何か都合悪い事でもあるのか
ここから元号はじまったのに。聖徳太子も厩戸皇子にしようとしたり
朝鮮半島南部が日本に支配されてたのがばれるから？（倭の五王・河内王朝）
朝鮮人→支配されてたのがばれるから日本式の前方後円墳破壊 >>196
本当の目的は古墳時代以前を無しにする事だよ
朝日新聞NHKは日本は朝鮮の強い影響下にあった事にしたい
いつも韓国人と組んでねつ造をしている 鎌倉は残したほうがいいんじゃないかな
いろいろシンボルになってるし 北海道が一番わかりやすい
アイヌ-アイヌ-アイヌ-アイヌ-近代-現代 古代の地方王権の子孫とかは天皇に服従したあとはどうなったんだろね
どっか一カ所くらいは子孫が蜂起してもよさそうなのに名前が出てくるのは
平将門とか源頼朝とか天皇の親戚ばっかりだ そもそも大正時代、昭和時代という分け方も変だよ。
日清戦争〜ＷＷ２まで外征時代
ＷＷ２後は平和時代でいいじゃん。 「鎌倉時代を始めたのは源頼朝で、武家を中心とした初の本格的な政権がスタートしたけど、
頼朝が死んだ後は将軍職は傀儡となり、北条氏が実権を握り支配してたんやで」
「北条氏が執権として支配した北条時代だけど作ったのは源頼朝で北条氏は名目上は傀儡将軍の代理だったんやで」
下にしたところで、別に何もわかりやすくならないｗ 戦後は
自民時代→自社連立時代→自公連立時代→安倍トラ時代
でおｋ？ >>193
易姓革命(孝明と明治で王家が交代した) >>215
四天王寺ワッソを潰してから来いや
話はそれからだｗ 承久の乱で勝って政権は京都から鎌倉に移ったけど
天皇はその後も北条氏が飼いならしたから
易姓革命ではないんだよな。狭義の革命ではある。 織豊を作るのに源平と藤原は排除するのかよ
頭おかしいな
さすが朝日新聞だ >>215
日本最初の元号は大化。
大化の改新は孝徳天皇の難波長柄豊碕宮。 そもそも朝日新聞絡みで却下だが
1古墳時代→古墳あるから
2大和山城→政権あったから
3北条以後→人名
めちゃくちゃだよ
そもそも
0古墳時代以前→日本は未開民族で朝鮮文化が起源
にしたいのが朝日新聞NHKの韓国系学者
お前らこれくらい瞬殺論破しろよ 朝廷政権から武家政権に大きく転換した鎌倉が日本で一番大きな事変だと思うんだけど？ 尊氏が北朝担いだのも一種の革命
これ以降の天皇は政治権力からほとんど切り離されてしまう
経済史的にもこれ以降は荘園が消滅し、武士による一円支配が進んでいく なんで中世史の大家が古墳時代を語ってんだ？
今更売名が必要な立場でもないだろ >>229
和田惟政も副王
スペイン宣教師の副王という呼び方は過大に受け取られてるな 信長を天下人と定義したら間違いなく三好も天下人なんだよな。
信長は天下統一してないから天下人ではないという定義なら
もちろん三好も天下人ではない。 >>1
＞東京大学名誉教授
このアホ教授は、
時代区分は、その時の「統治機関の存在する場所」の名前で呼ぶことも知らんアホなんだろうなW >>207
朝廷なんて室町以降はただのお飾りじゃねえかｗ
易姓革命とか言ってるのが中国思想に毒されたアホだよ >>206
西暦の起点はナザレのイエスの生まれる前、生まれた後って宗教的な意味がある。
なので、アラブにはイスラム歴があるし、インドにも独自の年号がある。
他にも独自の暦を持つ民族もいる。
日本では元号があるし、一気通貫に表現するなら皇紀がある。 >>208
それならそれで各時代の専門家らが集まって議論すればいいだけだし、
そもそもなんでこのゴリゴリの左翼名誉教授ひとりの言い分だけで、いちいち変えなくちゃならないのやら 最近思うんだけど最初から世界史で教えたほうが分かりやすいな。世界史教える中で日本を特に詳しく教えるほうが 中世近世はひとまとめして、三河時代でいい
日本の歴史（中世〜近世）
◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 織豊政権
天皇「信長君、右大臣として天下のことをがんばってな」信長「はい」
天皇「秀吉君、関白として天下のことをがんばってな」秀吉「はい」
鎌倉・室町の執権や管領・相伴衆などの権力者
天皇「天下のことは征夷大将軍の○○君にまかすやで」
○○「はi」○○の家臣「ははーっ、○○も喜んでおります、おまかせくだされ」
この違い 蘇我→親政→藤原（摂関→院政）→平→源→北条→（南北朝）→足利→（戦国）→豊臣→徳川 >>223
それ
むしろこいつがヤバいのは古墳時代以前を無し、にしてるところだよ
朝日新聞ネタだから速攻で却下で良いけど、瞬殺論破しとけ 卑弥呼ってさ、蘇我氏と推定されてるんだよね
今の天皇の先祖じゃない
でも歴史学の常識でも、政府の方針でこのことは教科書には書かれない >>233
信長が入って来る前に畿内で勢力争い繰り広げてた有力戦国大名
三好、松永、細川みんな信長に蹴散らされた >>34
王権自体は歴史用語として間違ってない
明治維新は王政復古って言うだろ
織豊時代がありなら古墳〜大和時代も
葛城時代や大伴物部時代、蘇我時代があってもいいかもしれない
大体山城時代とかいって藤原時代がない >>254
世界史教えちゃうと大日本帝国が悪の侵略国家じゃなくなっちゃうんだよ
当時の世界情勢とかを完全無視しないと日本が悪ってことにならないから
世界史を教えたら都合が悪い >>250
お飾りでないから今でも続いてるんだけどね >>254
ぶっちゃけ日本史だけ通史でやる意味はほとんどないと思う >>216
朝鮮には悲惨な歴史しかないからなww
まぶしいのよ そもそも鎌倉幕府を執権時代で分けてるのって今まで通りじゃね？ 実はこことここの間にこんなのありました
ならわかるんだけど、ただの区切りってどうなのｗ >>247
サルが魔王の配下で天下統一したってことで
サルと切り離し難いからいいんじゃね？
だからセットになってるわけでｗ >>263
日本史が重要だと主張してる政治家は保守系ばっかりだぞ
なんでも左翼のせいにするなよ >>263
西欧列強が例えばアメリカ大陸の原住民をどうしたのか、みんな黙しているからね >>1
王朝で区分するといっておきながら、山城とか地名使ってんなよ
平安(藤原・平氏)→鎌倉(源氏・北条)のほうが妥当 自分の功績として名を残したいからと
歴史を弄んでいるだけだな
ゴミ教授 西日本の話なんて5割引きくらいで聞いとけばいいだろ 江戸時代も厳密に分ければ
・将軍親政時代
・大老時代
・側用人時代
・吉宗親政時代
・大老・老中時代
と細分化できるしな。 源北条時代だろ
でその前が平時代
その前が藤原時代だろ
曽我 物部時代も必要だ
現在は自民時代だなその前が薩長神社時代 >>254
世界史って、地方史（といってもローマとかインドとか中国とかの大国だが）の羅列だからという理由で
つまらなく感じる人も多い >>195
鹿島・香取の両神宮があるし，大和政権がまとまる前に今の天皇家の祖となる勢力にあったんだろうな。
だけど，貞観年間の富士山の噴火に代表される800年代後半の天変地異で土地も統治機構も相当なダメージを受けたんだろう。
それによる混乱が平将門の乱とかに繋がるのかもしれない。 >>250
お飾りはそれ以前からで、南北朝から応永までの流れはその中で異質の時代だったんじゃね？
そもそも明治時代以降についての、対外的に表に出されすぎている時代が天皇家としては異質の時代だったわけだし（神話時代除く） >>270
でも世界史を勉強するとネトウヨになるんだよ
どうやっても世界の方が悪いから あれ？
神武天皇どうしたの？ｗ
やっぱり神武天皇みたいなウリナラファンタジーは先進国の教科書では教えないよね >>280
結局は中世以降はヨーロッパ史からの経済・思想・文化史だからね 古墳時代 250–600末頃 奈良県
泊瀬朝倉宮 456-480年 奈良県
磐余甕栗宮 480-485 奈良県
近飛鳥八釣宮 485-488 奈良県
石上広高宮 488-498 奈良県
泊瀬列城宮 498-507 奈良県
樟葉宮 507-511 大阪府
筒城宮 511-518 京都府
弟国宮 518-526 京都府
磐余玉穂宮 526-532 奈良県
勾金橋宮 532-535 奈良県
檜隈廬入野宮 535-540 奈良県
磯城島金刺宮 540-572 奈良県
百済大井宮 572-575 大阪府〜奈良県
訳語田幸玉宮 575-585 奈良県
磐余池辺雙槻宮 585-587 奈良県
倉梯柴垣宮 587-593 奈良県
豊浦宮 593-603 奈良県
小墾田宮 603-630、642-643 奈良県
飛鳥岡本宮 630-636 奈良県
田中宮 636-640 奈良県
百済宮 640-642 奈良県
飛鳥板蓋宮 643-645、655 奈良県
難波長柄豊碕宮 645-655、661-667 大阪府
飛鳥川原宮 655-656 奈良県
後飛鳥岡本宮 656-661 奈良県
朝倉橘広庭宮 661 福岡県
近江宮 667-672 滋賀県
飛鳥浄御原宮 672-694 奈良県
藤原京 694-710 奈良県
平城京 710-740、745-784 奈良県
恭仁京 740-743 京都府
甲賀宮(紫香楽宮) 743-744 滋賀県
難波京 744-745 大阪府
長岡京 784-794 京都府
平安京 794-1180、1180-1868 京都府
福原京 1180 兵庫県
南朝)吉野行宮 1336-1348、1373 奈良県
南朝)賀名生行宮 1336、1348-1351，1352-1354、1373-1392 奈良県
南朝)天野行宮 1354-1359 奈良県
南朝)住吉行宮 1360-1373 大阪府
東京 1868-現在 東京都 ※わずか149年 >>254
世界史は重要だが日本史も重要だろう
日本なんてアニメと歴史とトヨタ以外に何の特色もない国だぞ？
経済は落ち目。何かを生み出す力なし。建築もデザインも才能なし。 >>286
神功皇后と九州における縁ほどの遺跡遺構や民話も残ってないものなあっちには 頼朝は京育ちで朝廷に憧れが強く鎌倉支配してたのも関東支社長みたいなもんかもな
関東育ちの北条が実力握ってからが真の鎌倉時代かもしれないな >>272
西欧列強の侵略の歴史とか詳しく教えると中学生くらいだと精神崩壊しそう。人間不信の塊になるんじゃないか？
幽遊白書で黒の章とかいう人間の暗黒を記録した動画を見た男がおかしくなるストーリーがあったが 大和政権がまとまる前は
諏訪大社の勢力とか香取・鹿島神宮の勢力とか出雲大社の勢力とか
隼人族とか蝦夷族とか色んな勢力が居たんだよな。
その時代の歴史は何故か教えない。 北条時代もおかしくないか？
鎌倉幕府ってトップの将軍は源三代の後、藤原が二代やって後は親王、
鎌倉幕府という括りでないなら北条でなく源、藤原、親王となるんじゃね？ 中世の戦国時代は足軽を駒に使ったスポーツ戦争だったが
古墳時代の古代都市国家間戦争は皆殺しの総力戦争だったからな 織豊時代というものはない、省け
何故なら、三河政権たる室町幕府は滅んでいないからだ
三河政権たる室町幕府のラスボスの家康の関東転封は、三河の足利将軍家家臣団と関東の関東公方家臣団の合体を意味する
三河政権たる室町幕府は、滅ぶどころかより巨大化したのだ
室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)
■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】（３家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
【八代将軍足利義政時代】（４家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)（３家）
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
管領（３家）
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ
■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)（７家）
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動 >>254
授業時間が足りなくて紀元前だけで終わる未来しか見えない >>195
家康がいなければ、ただの湿地で今の鳥取とかと変わらないけどね
まさに大名古屋の影響下によって栄えた都市だと思わないかね ぶっちゃけ何が違うのかよくわからん
王権の名のもとに朝廷の権威を否定したいなら
最初からそういえばいいだけなのに
時代区分の名称をなんたらとか、搦め手にしても
意味がないような気がしてならない。 >>284
きちんと勉強してればネトウヨにはならんよ
世界史上の残虐行為・侵略行為を必死になって探して自己満足するような
偏った勉強の仕方をしなければ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
