【ニュートリノ】700億円かけて「ハイパーカミオカンデ計画」を推進
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http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20171109/201711090832_30917.shtml
◆現在の１０倍規模 超大型検出器設置
東京大は、岐阜県飛騨市神岡町の神岡鉱山地下に開発予定の新たなニュートリノ観測装置「ハイパーカミオカンデ」計画の推進を図るため、次世代ニュートリノ科学連携研究機構を発足させた。８日に同町茂住の同大宇宙線研究所神岡宇宙素粒子研究施設で発足式が行われ、関係者が宇宙の謎に迫る素粒子物理学のさらなる発展に向けて決意を新たにした。
同機構は、スーパーカミオカンデを擁する同研究所と東大のカブリ数物連携宇宙研究機構、大学院理学系研究科の３機関で構成。理論と実験、観測が強く連携した研究体制を築き、世界のニュートリノ研究をリードする。
ハイパーカミオカンデ計画は世界１５カ国の研究者が参加している国際共同実験構想で、現在のスーパーカミオカンデの１０倍規模の超大型検出器（直径７４メートル、高さ６０メートル）を設置し、２０２６年の実験開始を目指す。建設費は約７００億円を想定している。
式典には、東大や文部科学省、飛騨市などから関係者約７０人が出席。機構長に就任した同研究所の梶田隆章所長は「ハイパー計画が実現すればニュートリノの性質がさらに詳しく分かり、陽子崩壊を発見する可能性もある。素粒子と宇宙に対する知見を大きく広げていきたい」と決意を述べた。この後、屋外で同機構の看板除幕と記念撮影があり、発足を祝った。 >>1
そのゴミみたいな研究のための金で
アフリカの餓死寸前の子供何人救えるとおもってんの？ ノーベル賞利権だな。
水槽にチョウザメでも飼えよ。 ＞現在のスーパーカミオカンデの１０倍規模
すげーな。
地球全体を検出器として使うんだ、とかいう話を聞いた覚えがあるが・・。 スーパーカミオカンデっていきなり行って見学出来るの？ |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪を噛んでの話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ カミオカンデに関しては、ノーベル賞というより、ギネスブックだよなぁ
力技でどこまで費用を捻出して巨大コロッケを作れるかみたいなw >>23
訳分からんところにODA出すよりいいわw >>23
出た、竹中に洗脳されちゃった人。
日本には通貨発行権があること忘れんなや。
永久国債を日銀に買い取らせれば財政問題なんてないしな。
むしろ先端科学にどんどん投資していかないと日本だけがデフレ小国化していく。 最初のカミオカンデは、原子崩壊を捉えるために作ったんだけど、
たまたま超新星を検出してしまって、駄賃にノーヘル賞貰ったので、
ニュートリノ検出器に宗旨変えしたもの。無論原子崩壊の検出は失敗。
二匹目の鰌を狙ってｽｰﾊﾟｰを作ったけど、殆ど役に立ってないのが現状。 >>1
>ハイパー計画が実現すればニュートリノの性質がさらに詳しく分かり、陽子崩壊を発見する可能性もある。素粒子と宇宙に対する知見を大きく広げていきたい
そうかな？
予想されてるものを検出するのは発見とは言わない。 そう言えば加計に土地と補助金で１００億円以上。
何か日本や世界の為に役に立つのか、あのおっさん。
晋三よ。 個人で株を200億円まで増やしたひと今どうしてるの
この株高で700億円なんて鼻クソみたいなもんだろ日本国 >>31
ニュートリノ振動でノーベル賞貰ったんですけど >>5
基本的にアフリカの問題はアフリカが解決するべきこと 先日、別のニュースでは 30億円のお金がでなくて実験装置を止めることになって報道されてたが、
こちらには700億円を投入するのか。お金の使い道が極端すぎるような気がする。。。 神岡鉱山の廃坑を利用して作った直径１０㍍程度のニュートリノ検出器が今やとんでもないことに まあ、ここまでくると、役に立つ立たないの議論はムダ。
そうせ役に立たない。価値のある検証と思われるかどうか。 これからは けた違いに力が弱い重力の
検出に力を注ぐべき時代じゃないの？
そうじゃないと、ダークマターだのダーク
エネルギーだとかの正体も分からないし
宇宙の構造自体も解明できないと思う。 >>14
スーパー→ハイパー→ウルトラ→ミラクル→アルティメット
あと3回変身できる 蓮舫が何か言いたいらしいぞ
二位じゃダメなんでしょうか？
民進党は議席二位どころか消滅しましたが >>29
これな、国に金を動かしてもわらないと、俺らに回る金が出てくるわけがない ＡＩとかソフトウェアはノーベル賞とかの対象にならんからか予算が少なくなってないか？
賞の対象有無かどうかで予算がつかないなんてことがあったら本末転倒 スーパーミリオンヘアーに見えてもーた
最近加速度つけてるねん いんちき研究詐欺
湯水のごとく予算消化
財産山分け
やめられないわwww ＡＩなんかはうまくいっても著名な賞はとれないから予算つかないんじゃないかな >>22
うーん。大型化する為の技術も必要だが、デカさこそ性能！！ってシロモノだからなぁw >>5
今はアフリカの子供も肥満で悩んでるんやで本間に >>31
カミオカンデで小柴さん、スーパーカミオカンデで梶田さん
どっちもノーベル賞獲ってるじゃん 今のカミオカンデすごいのにそれの10倍ってすごい。
10年後？ あのね何か凄い研究らしいしカミオカンデも凄いんだろうけど
コレが観察出来ると何になるの？
シェルドン教えて 計算機科学と計算機工学にもっと予算を振った方がいい
賞とかは取れなくても国力は増すだろ スーパーウルトラグレートデリシャスワンダフルカミオカンデはまだか？ >>34
加計学園への累計私学助成金は500億円突破、年間14億円を支出中(獣医学部除く) デコトラ雑誌カミオンのスレ？
ちょっと捻って伝説巨人イデオンのスレ？ >>31
光電子倍増菅壊れちゃったからなぁ
もっと丈夫なセンサー使わないと二の舞になりそうな… 既にある程度成果は出ている
陽子崩壊の時間が理論値より長いことから従来の素粒子モデルが間違っている可能性が大きくなった
実験で陽子の寿命がわかれば新しいモデルを作ることが出来るかも
皆大好きノーベル賞級だよ で、700億のうち誰かのポケットに入らないで
純粋に研究できるのはいくら？ スーパースペシャルデラックスゴージャスカミオカンデ2ダッシュターボプラス そんな事よりエターナルフォースカミオカンデ作ろうぜ >>73
政治家の世襲は禁止した方がいいな。
利権の塊が世襲政治家 カミオカンデはもう一つノーベル賞行けたのに受賞すべき人が早くに亡くなってしまった ニュートリノでちょっと有名になった金髪ロン毛教授のTwitter見てからそいつ大嫌いになった こういう役に立たない研究にばっか金をかけてアホなんじゃねえか それよかグランド・キャノンにして異星人の攻撃に備えて欲しい。 >>11
地球の裏側から飛んできたニュートリノが
観測器に飛び込んで来る間に
一部が別の種類のニュートリノに変化するんだわ 重点研究に資金投入は当然だが、これによって他が枯渇するのは避けてほしいね。
そのあたり、素人だからどこに投入するか俺には分からんが、少なくとも名声や声の大きさでなく決められていると信じるよ。 これに出すより宇宙開発にお金だしてほしい
有人宇宙飛行でも軌道エレベーターでもいい
ニュートリノなんて学者が喜ぶための玩具 人類はいずれ、>>1からもたらされる叡智からの産物を利用出来るようになるだろう
うろ覚えなんだが「資本主義はいずれ社会主義に転換する。それまでの砦として我が東ドイツは」とかなんとか言ったバカと称された国家元首がいた気がするんだ
ま、それはうろ覚えだし他所の国のことだからどうでもいいとして、
700億も出すなバカｗｗｗｗｗ 7000億ぐらい使ってもっと雇用しろよ、オリンピックの後の雇用が続かないぞ 人口１０万人のうち誰１人に役立たない研究は無駄。
こんなクズ研究は欧米に投げろ。 人の生活を豊かにするような研究じゃないでしょ。 賢い人のオナニーじゃないの Fラン大学の教育無償化するぐらいならカミオカンデに使えよ >>5
野良猫に餌あげるのと同じ
子供がまともな大人になって初めてプラス >>102
役に立たない研究の積み重ねで役に立つものができる
そんだけの単純な話だ 金をドブに捨てるとはまさにこれ。
ニュートリノを発見して何がしたいんだ？
「宇宙の謎を解き明かす」？
これ一番目的がはっきりしないことを誤魔化す常套句だからw 天使降臨！ダイハツブースの清楚美女【東京モーターショー美女めぐり】
http://utzop.ryanjlowe.biz/2017111002.html
【TOKYOモーターショー2017美女めぐり】[ 美人揃いで話題]沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://utzop.ryanjlowe.biz/2017111001.html sdafwewe >>95
下校途中の小学生なら解るが、２２時に捻り出しだ自分のカキコみてどう思う？ いやいらない
と言うかこういうのは国際協力でやれよ 人間も地球も通り抜ける物質を測定してなんになるのか？ カミオカンデ（岐阜県飛騨市神岡町） 建設費3億円 ※小柴昌俊ノーベル賞
スーパーカミオカンデ（岐阜県飛騨市神岡町） 建設費100億円 ※梶田隆章ノーベル賞
ハイパーカミオカンデ（岐阜県飛騨市神岡町） 建設費700億円 ※2025年実験開始
わかる？？理系には予算が必要だという一例だ
「実験系（実証実地）のノーベル賞は予算をかければ取れる」
カミオカンデは浜松ホトニクス(トヨタ筆頭株主)が開発した光電子増倍管のおかげ すげー無駄だな。民進党政権ならこんなの駄目だしして仕分けしてくれたのに 電気だって発見された当初は使い道がない無駄なものだったから後世に残す基礎研究は大事だよ。 昔カミオカンデの中でコンサート開いたような記憶があるんだが アホのせいで追加で８０００億くらいかかりそう
最近の日本はいつもそうだ >>116
ネットに繋がってるんだからググレよ
KAMIOKANDEという名称はKamioka Nucleon Decay Experiment
（神岡核子崩壊実験）の意味もあるが、小柴昌俊博士曰く、本来は別の意味だった。
Kamioka Neutrino Detection Experiment（神岡ニュートリノ検出実験）は間違い、
あるいは、後から付けられたものである
（スーパーカミオカンデは、当初から両方の意味があるとされている）。
小柴昌俊博士の言を信じるかどうかだなｗ >>32
へ？
仮説レベルの予想は発見じゃないよ
特に理論物理では、現象が発見されるまでは戯言と同じ >>129
民間が金にならない事に700億使える訳ねーだろ！ 日本ケチだな。
ODAから引いて2000億くらいだしてよ
ipsも3兆くらいだしてやれ いや殺らない
と言うか戦争いうのは国際協力でやれよ 量子もなんでも日本は実用化の目処はが経ったら大国に持っていかれるな
メタンハイグレードもいざやるかってなったら権利の問題解決できないという 小柴さんがまだご存命なのにちょっと驚いた
受賞時の時点で相当なおじいちゃんだった記憶があるが >>123
どう応用されるのかなんて研究してる人からすればどうでもいいだろ
応用しようとする人が考えればいいんだからな スーパーカミオカンデ
ハイパーカミオカンデ
ウルトラカミオカンデ
アルティメットカミオカンデ これほど壮大な科学への投資が700億ぽっちか
すくねーなー >>72
間違ってねーか？
ウルトラグレートスーパーハイパーワンダーミラクルデリシャスワンダフル
カミオカンデ
じゃね？ アルティメットカミオカンデ
ジェネシックカミオカンデ
天元突破カミオカンデ
までいってほしい。 >>5
アフリカは怠慢過ぎ
支援される事に慣れ過ぎて当たり前になってる
もう何十年ろ支援してきてるのに自力で何とかしようと努力すらもしない >>156
新・超ウルトラアルティメットグレートスーパーハイパーワンダーミラクルデリシャスエクストリームワンダフル
カミオカンデ改mk2でどうだ ニュートリノ通信網の第一チャンネルは、日本へ割り当ててねｗ ハイパーカミオカンデ外国人の日本の観光名所にしたらいい >>5
アフリカが少子化をやらないから自暴自棄
それから教育受けてないのは子供遠慮してよ >>5
アフリカのガキが何人生きようと学問は発展せんわ アフリカ最大の都市でググったら面白かった
近代化してるし >>5
どっかのカリアゲおばさんがそういう目線で仕分けた結果がこれだよ
>>41
三井金属はイタイイタイ病の悪夢から脱出できたね
一方チッソは（ｒｙ 復活の鍵は中国系と手を組むしかないね
中国の企業は日本の物や企業は安く日本ブランドをゲット出来るから触手だらけ
中国系となら日本支配は難しいが日本ブランド利用して儲けることに特化するから
中国人には人気出てウハウハになるだろう カミオカンデとスーパーカミオカンデは、ンデの部分の意味が違う
ハイパーはどうなるの？ ＞カミオカンデ（岐阜県飛騨市神岡町） 建設費3億円 ※小柴昌俊ノーベル賞
＞スーパーカミオカンデ（岐阜県飛騨市神岡町） 建設費100億円 ※梶田隆章ノーベル賞
＞ハイパーカミオカンデ（岐阜県飛騨市神岡町） 建設費700億円 ※2025年実験開始
だんだんと肥大膨張していくな。高エネルギー物理の実験装置は
なんだかみんなこんな感じだ。
カミオカンデとその後継装置は、
ディテクター（検出器）のお化け（モンスター）で、
量を稼ぐことで反応率の低いニュートリノの検出数を稼ぐ
アプローチだから、幾らでも大きくできるし、大きくしたくなる。
地球上では地球のサイズを超えた装置は作れないだろうがね。
エネルギーの高いニュートリノは地球1個分ぐらいは、容易に
ほとんどが素通りするほど、反応率が低い素粒子なんだろ？ 規模を大きくしている間に別の効率上げた施設をよその国に造られそうな
日本は効率化は得意だが大規模化は下手だからな >>8
> で、なんか役に立つの？
だな。
この説明がない。 こういうことをやるのは良いが
勉強ができることがそんなに素晴らしいなら
なぜ日本は少子高齢化、人口減少、増税ばかりなのか？
なぜ北方領土も竹島も返って来ないのか？
トキはいつになったら野生化できるのか？
それを解決する明快な方法を考え付いて
そっちで自分たちが役に立つことを証明してほしいもんだよな・・ >>180
それ 解決にうごいてる 北方は交渉してるり
北の核開発阻止は 日米でうごいてる
大学の偏差値みてみろ 進学率５４パーで 中間以下偏差値５０割れ
以上だよ。 >>179
ノーベル賞受賞者の柴田さんだっけ？自身が言ってる
全く役に立たないが、将来役に立つかも知れないから研究費下さいってね ＞世界１５カ国の研究者が参加している国際共同実験構想
こういうのは日本人はやらないほうがいい。
どうせ何か新たな発見が出たとしても
それを他国に横取りされてしまうのがオチだからな。
日本人はバカだから頭脳もお金も横取りされても笑ってる これは期待だね
平成に入ってから日本の研究費は下がってるし
スケール感がなくなってるから、こういう施設作らないと >>1
ニュートリノ観測装置を韓国に、研究団が推進
https://www.nna.jp/news/show/1591858
韓国に素粒子ニュートリノの最先端観測装置が建設される見通しであることが３日、分かった。
最先端観測装置「ハイパーカミオカンデ」の建設を目指す共同研究グループがこのほど、観測装置を韓国に建設する方針を固めた。
ニュートリノは物質を構成する素粒子の１つで、あらゆる物質を通り抜けてしまうため検出が難しい。
太陽などの恒星は常にニュートリノを放出しているため、これを観測することで光や電波では捉えられない星の中心の様子などを観測できるようになると期待されている。
共同研究グループに加わる東京大学宇宙線研究所の広報担当者はＮＮＡに対し、「検出器の規模や場所など詳細は決まっていないが、
韓国にも観測装置を建設する方向で検討している」と話した。 大型の施設が必要な研究って、割と正面突破できるのね >>194
こいつのおかげでお前のハゲが治るかもしれんぞ >>5
今度は壊すなよ
まあもう二度と韓国人は施設に入れないだろうけど >>5
この計画が無くなっても700億円が他に回るわけではない 1987Aいらい、超新星のニュートリノは検出できてないんかな 本当に陽子崩壊が観測できるなら700億の価値があるかもしれんが
観測できるのか？
10倍になっても10＾33が10＾34になるだけだぞ カミオカンデ（岐阜県飛騨市神岡町） 建設費3億円
そのぐらいの予算規模で、素粒子実験に限らず
数十もの実験プロジェクトに分配した方が、有益な
結果が得られる数が増えるように思えるし、試せる
ことがいろいろあって賑やかになると思うのだが。
町工場レベルでの装置作り、各自の創意工夫による
特注の実験器具。規模を大きくするだけだと、単純に
アイディアは1つで、単にたくさん並べてしまうだけでしょ。
それでこれはうまく行きそうだというのがあれば、それが
世に知られれば、金をつぎ込んだり、用地を大きく取れる
外国などで後の発展を任せれば、それでもいいのでは。
日本からでも外国に出て研究すれば良いだろうし。
日本国内に巨大な施設を作る絶対の理由はあるか。
運営方針が日本側の独自の判断で出来る以外には無い
気がする。日本人だけで独占して装置を使えるという
メリットもあるかもしれないが、それについては怪しい気が
するし、そういう排他的なことをしていたらデータのねつ造を
疑われかねないし。 このカミオカンデって言葉を聞くと韓国人！ってすぐ思っちゃう コレはどれくらいお金になるの？
コレをやることで日本にどれくらいの経済効果があんの？ 別にヨーロッパなんかと共同でやっても学術研究はそれで問題ないのに
企業の特許じゃないんだから
虚栄心と功名心で無駄金使ってる アメリカが久々に素粒子分野でニュートリノ実験に巨額の投資をして日本を抜くことを
考えている。
この分野をリードしてきた日本のプライドをかけた実験がハイパーカミオカンデだ。 もう実験結果出てるんじゃん
１００万年後全球凍結により、全生物滅亡！ こんなのばらばらにやるより日米欧共同でやった方がいいのに
人類の英知を集めてやる方が何かを解明する可能性が高いのに
中国みたいな自己中は入れない方がいいけど
これはオリンピックじゃないんだから(オリンピックもそういうの否定してるけど)
いろんな意味で無駄だし効率悪い >>215
全くの同意ですわ
EV開発で各社で協力したりしてます
なぜか？効率良くやりたいからですよ >>215
核融合炉みたいに更に10倍オーダーかかるようになったら考えるだろうけど、まだその段階では無い
700億ぐらい払えんぐらい日本はケチになってしまったのか
京なんて1000億以上投入したからな なんというか、昔金持ちだったけど事業が傾いて危なくなっている家が、無理して役に立たない高級車を買おうとしている感じだな。 >>215
って日本がいくらいってもダメだろうな。対抗する気満々のアメリカが国際方式に賛成しないと。
アメリカはＬＨＣで負けて焦っているのが原因だ。日本が知ったことではないが。 >>29日本には通貨発行権があるから財政破綻はないと主張するネトウヨたち。
安倍政権ができたころにギリシャの財政破綻がいわれていました。安倍政権をネットのなかで
支持している人たちは、ひらたく言えばネトウヨですが、日本にはギリシャと違って 通貨発行権
があるから財政が破綻することはない、
といかにも自分たちが新しい事実を発見したかのように言いました。
国債を紙幣に交換することをすれば、膨大な額の紙幣が市中に出回ることになり、紙幣価値は
下落して激しいインフレになり、国民の金融資産は大きく損なわれます。単純計算すれば、
1000兆円分の新紙幣が発行されれば、インフレによって国民の金融資産は1000兆円目減りする
ことになり、国の累計債務と国民の金融資産を引き換えたに過ぎないのです。
しかしネトウヨにはそのことが分かりません。紙幣をすることは新たな富を生み出すことのように
考えているのです。国にある富は一定であり、紙幣が増えれば、紙幣一枚当たりの富の量が
減って紙幣価値が下落してインフレになる、そういう当たり前のことが理解できないまま経済や
国の財政を論じているのがネトウヨです。
https://ameblo.jp/huyunohi1684/entry-12174138614.html
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「日本は破綻しない」論は嘘である
日本国債の95％が国内で消化されている点です。政府には通貨発行権があるので、いざとなれ
ばカネを刷って国債の返済を行える、だから絶対に財政破綻しないというものです。
もしカネを刷って国債を償還すれば、政府の信用＝日本円の価値が大幅に低下して、急激な
インフレが起きます。インフレターゲットのように、計画的かつ緩やかに物価が上がっていくなら
問題ありませんが、オイルショック時のように急激に物価が上昇をすれば、国民生活は破綻します。
つまり、日本政府は破綻せずとも、日本国民の生活は破綻してしまうのです。
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_hi_hatan.html >>29■アベノミクス＝異次元緩和のコストは「タダ」ではない
株価を吊り上げるために使われた３００兆円のツケは国民が負うことになる■
『アベノミクスの批判するなら野党は対案を出せ 無策の民主党政権より１００倍マシだ』
これは安倍信者の常套句でアベノミクスで使った金が まるで空から降ってきたかのような
印象操作をしているが
そんなことはあり得ず実際は日銀に３００兆円も国債を買わせて資金を捻出した
実は ここがアベノミクスのペテンの核心で全ての経済施策は費用対効果で評価すべきだが
安倍政権は「いくら費用を使ったのか？」を一切説明しないで効果だけを主張している
つまり 確かに株高 企業収益の増加 失業率の低下などの成果はあったが
３００兆円分の費用対効果としては不合格と言わざるを得ないのだ
また そもそも民主党はアベノミクスのような莫大な借金を負う無責任な政策を選択しなかっただけで
どの口で「野党は対案を出せ」などと ほざけるのか？という話だ。
そして この３００兆円が税金で処理される事実を国民が知れば批判の嵐が吹き荒れるだろう
なので
安倍は政権の支持率を維持するために御用メディアとグルになって
この事実を徹底的に隠蔽している
仮に国民負担が発生しないというなら日銀が抱え込んだ３００兆円の国債を
どのように処理するつもりなのかを説明すべきであり
詐欺師どもの逃げ得を絶対に許してはいけない
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＜関連＞
日銀による財政ファイナンス（十字路）
2017/10/20 11:30
安倍晋三首相は消費税の使い道を変えて教育費の無償化を図るというが、
その税収は元は財政赤字の削減に充てるべきものだった。
2020年度に国と地方を合わせたプライマリーバランスを黒字化する目標は、
ギブアップ寸前だったが、これであっさり先送りされそうだ。
財政の悪化が続く中で長期金利の低位安定を維持するには、
日銀は国債購入をむしろ増やしていかざるを得ないからだ。
日銀が始めた国債の大量購入政策にはデフレ脱却効果はなかった。
それでも引き返さず、縦穴をさらに掘り進むうちに、意図に反して財政赤字を埋める
「財政ファイナンス」に変性してしまっている。
出口とは実は入り口のことだが、もはや元には戻れまい。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22462300Z11C17A0SHH000/
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＜関連＞
政府・日銀「統合」なら大丈夫？ 国債膨張に危うさ 日本国債 描けぬ出口
日銀の抱える日本国債が400兆円を突破した。発行額全体の４割以上を保有するという異常事態で、
国の財政規律は緩んでいる。http://www.nikkei.com/article/DGXMZO13676200U7A300C1000000/
＜関連＞短期間で、裏の借金 500兆円 ＝ 5000000億円を突破。
https://i.imgur.com/pOk87NU.jpg >>206
外注会社に金が回って経済活性化
技術力も上がる 陽子崩壊って観測されないものだな
間違っているとも思えないのだが >>206
日本の技術力がアピールされ
信頼度が上がり海外からの受注アップ >>5
あとどれだけの数の子供達が死ぬためだけに生まれてくれば、世界は変わる！ >>211
中国にθ13の発見をされたからもうリードしているわけでもない >>222
財政ファイナンスの定義と、
財政ファイナンスがダメな理由は？
お前バカそうだな。 そろそろギャラクティカ・マグナム・カミオカンデの構想が出てきそうだな >>206
浜松ホトニクスが今より
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