【車】“俺たちのホンダ”は復活するのか？ 元ホンダ開発者が語る鍵 「何もしないことを恐れろ」★2
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ホンダは、2017年上半期の世界生産台数で2年連続となる過去最高を更新。販売面では、決して不安があるわけではない。ただ、今や人気モデルの大半は軽とミニバンとなり、F1では苦戦が続く。ホンダには「スポーツのHONDA」、「革新性のHONDA」というイメージが根強い。だからこそ、多くのファンを惹きつけてきた。“俺たちのホンダ”は、どうすれば復活するのか？ CR-Xデルソルなどの開発責任者を務めたホンダの元開発者が語る。
■「いい商品」ではなく「魅力的な商品」も必要
ホンダの業績は大変よく、4輪車では2016年度の世界販売台数が歴代最高記録（500万台超え）を更新していますし、もちろん売上、収益なども含めて優秀な成長企業です。
国内マーケットは縮小方向にあり、元来ホンダのなかでの事業影響は比較的小さく、北米マーケット、中国を中心とした新興国マーケットのほうがはるかに大切です。
そうは言ってもホンダの本拠地の国内4輪で、近頃元気がないと言われて寂しいかぎりです。国内販売100万台計画の取り下げ、象徴的なF1の不振、フィットのリコール、何より時代をリードしたユーザーをいい意味で驚かせるような商品がないなど、さまざまあります。
さて、ホンダが再び元気に復活するキーポイントは何でしょうか？
ホンダブランドの真価は、次々と新しいモノやコトでユーザーや世間を驚かせ楽しませてくれることにあります。商品でいうと、「いい商品」だけではダメで、「魅力的な商品」が出ないとダメなのです。これがユーザーの期待レベルでもあると思います。
■海外向けの車を売ってもユーザーはピンと来ない
「魅力的な商品」ってなんでしょうか？
多くのメーカーは「美しい流麗なスタイルを目指した車」を多く作ってきています。北米や中国を中心とした新興国では、まだまだこういう価値観なのでしょう。
しかし、日本のユーザーにとっては、「美しい流麗なスタイル」を目指しても、近づくだけで当然フェラーリの流麗さにはかなわず、いいと思っても乗降時に頭を打ったりしてがっかりしたり、また、何だかそういうデザインに飽きてきたという感じではないでしょうか。
そんななか、グレイス、ジェイド、シビックのように、他地域向けの商品を日本で発売しても、ユーザーはピンと来ないと思うのです。
何か、違った新しい形を求めているように思います。
ホンダがそういう新しい形を提案できれば、魅力的にみえユーザーはきっと喜ぶと思います。私が、楽しそうと思ったり、新鮮な感覚を感じたデザインとしては、トヨタの「FJクルーザー」や、スズキの「ハスラー」などです。
最近、米国のレスヴァニというメーカーが、ハイテクマッチョなSUV『タンク』という車を発表しましたが、これは「美しい流麗なスタイルを目指した車」とは正反対で、それが新鮮です。このように、今までの車のヒエラルキー上にない車が魅力的になり始めています。
まとまった販売台数が期待できないからダメと判断されるのでしょうが、今はネット社会でもありユーザーは多様化しています。昔のように誰もがマークIIを買う時代ではないのです。
■「何もしないことを恐れろ」創業者の言葉にヒント
次期S2000予想CG。新しくてチャレンジングな車を、手が届く価格で。そんなホンダらしさをファンは期待している
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg6KqATKGOcO3Lnwijlnr0LA---x400-y240-q90-exp3h-pril/amd/20171123-00010001-bestcar-002-1-view.jpg
また、燃費や安全技術などの性能差はユーザーにとってわかりにくく、メーカー間の違いにはなりにくいです。やはり、新しい基軸の商品が、魅力的な商品の必要条件となると思います。
従業員のモチベーションは企業の根幹といわれています。魅力的商品の創造には、従業員のモチベーションは非常に大切で必要です。
「百のうち九十九は失敗」、「チャレンジして失敗を恐れるよりも、何もしないことを恐れろ」。本田宗一郎の残した言葉です。普遍的なことは時代の変化に関係ありません。
復活のキーは、新約聖書の「与えよ、さらば与えられん」（従業員に任せて、チャレンジしてもらう）です。
配信11/23(木) 11:30
ベストカーWeb
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171123-00010001-bestcar-bus_all
★1が立った時間 2017/11/23(木) 13:12:06.42
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511410326/ >>205
フィットに楽しさ求めてるって時点でどうかと >>202
極論いうとどのメーカーも均一に品質や信頼性あげてるから
どんなメーカーのどんなの選んでも実はそんな不自由ないんじゃないですかね S660の方向性は良かったと思う
あの室内は酷すぎるけど >>205
だから何がダントツなのか言えよステマ野郎が >>199
結局S-MX辞めてもっと大きめのステップワゴンに移行するわーってやった頃にキューブやbBが売れて来ちゃってアチャー…
今までコンパクトハッチでやってたシビックを、インテグラ終わらせたからセダンにするわーとか、ホンダはいつも意味不明な統廃合しすぎなんだよな
オデッセイとエリシオン合わせて中途半端に大きなオデッセイにしてみたり、売れてないのを潰す→そのカテゴリが無くなる→既存の他車種を変えてそのカテゴリに合わせる→誰得？が多すぎ 来年ぐらいS1000とかS2000が出る噂はあるな ホンダの良い所は、ジジイエンジンでも調教したらレブまで気持ち良く回る。 >>218
ステップワゴンなんて、初代は使い勝手の良い格安5ナンバー、2台目はライバルが両側スライドドアなのに
5ナンバーサイズ一杯にまで大型化、でも片側スライドドア、
ノアが小さいけど売れてたので3代目で超小型化、売れないので4代目で元に戻す
よく分からないね。 ヴェゼルの欧州販売車にはディーゼルあるんだな
日本でシャトルディーゼルとか出したら売れそうだけど >>213
デミオは運転したけどガソリンはパワーが足りないしディーゼルはトルクフルだけど高回転まで回らないからモッサリしてて気持ち良くない
足回りはソコソコいいよね
ガソリンでホットハッチだと殆ど選択肢がないんだわな ＞「スポーツのHONDA」、「革新性のHONDA」というイメージが根強い。
いや、スーパーカブだろう。 >>218
それあるなぁ
ホンダZなんかも一代限りで止めちゃったけど、ハスラーなんかを見てると
モデルチェンジして、ロードクリアランスがちょっとあるジャンルとして続けて
いれば、と思うよな。 まあ、もう昔の本田技研って看板は下ろしたんだよ。
80年代90年代に一杯夢を見させてくれたHONDAはもう無い。
バイクの部品見てみろ。全くでない。 20年放置プレイのアクティ見ればわかるけどやる気なし >>225
ホンダのディーゼルってマツダのディーゼル以上にうるさいから
HVのイメージが根付いたシャトルで出しても無駄だろう >>205
そうやって売れば良いんだよ
必要なのは魅力的な商品ではなくいい商品だ
なんなんだよあのＣＭは。馬鹿しか惹かれないわ。 ただちにCBX400Fの量産体制に移れ
ばかやろう >>63
シビックセダン最高なのに。
セダンってクルマの形としては理想型だし。
問題はアホみたいな排気量にしてしまったことだけ。
グレイスを真剣に育てて欲しい。 >>205
いい商品でもないし明確な魅力が無いのは事実でしょ >>135
こういうことやってりゃ良い車作っても売れないのはしょうがないけど
それでも新型が最強という事実は揺るがない事実なんだな >>238
なんのクラスだよ
DCT-HV式Bセグ車か？ >>242
良い車とカタログスペックだけのオナニー車は違うだろ 日本では韓国車はまったく売れないわけだが
在日ゴキブリさえ買おうとしないのが不思議だな
ゴキブリらしくゴキブリ車に乗っていると
見分けがついていいんだが >>234
いい商品じゃなく魅力的な商品を追いかけてるよね
2017オデッセイ買ったけど、8シートだとヒートシーターさえ付けれないんよ
高級感をウリにしてる7シート限定 最高とか最強とか言ってるけど根拠が一つも無いのが笑える 全体のバランスは二の次でも良いからフィットにターボ付けてみれば？ 日本の小さい道には小さい車が丁度良い
でかい車乗ってる奴の顔見てみ、頭悪そう >>224>>229
ホントにホンダは売れたら正義が強すぎる
売れなかったら続いてた車種だろうがすぐ潰すし、自分のとこがやってないことで他社が売れたらパクるけど最小限のコストでやろうとするから既存車種を無理矢理変えて中途半端にする
既存のままがよかった客が買い替え先失って他所に行って売れなくなったらそれも潰す。そうこうしてるうちにカテゴリが無くなったり他社がまた別のもの出して売れたのパクって新しいのを出す
それが売れたら良しだし売れなきゃ潰す、他所が別のことしたらまたそれを無理矢理変えて以下無限ループ
自動車界の易姓革命だわホント >>255
(2stの方が当然に回転あたりの燃焼量増えるから燃費落ちるのはいいのだろうか…) しかし
トランプは未だに日本車は
日本で生産して対米輸出していると思っているのか？
おそらく知っててわざと言っているんだろうけれど
だとすれば安倍の無能さの証でもあるな ホンダイズムって変なモノづくりだったんだけど
いつの間にかそれが『普通』になっちゃったからな
そりゃ売れないって デミオディーゼルはスタートが異様に遅いので腹立つんだよな。
鈍重なディーゼルターボはコンパクトカーに載せるエンジンじゃねえよ。 >>254ほんこれ
２代目ストリーム欲しかったのに、
買おうと思った時には消滅してた(´・ω・`) 最近のホンダのバイクはやっと低迷期から抜け出しそうな感じがある
けどまだCB1300はリア二本サスで前成立サスだとか古臭いままなのが心配 ヴェルファイア、アルファードクラスの車を作ってくれないものか。
エリシオンの後継を出してくれ。 最高とか最強は使わないようにした方がいいな。
かなり高い買い物だから他車オーナーを煽ったり貶すのは不味い気がしてきた。
自分にとってはという注釈付にしておく。 エリシオンって高級な異端児だよね
あっというまに見なくなった >>258
スズキのバイクもそうなってるな。
でもそれで良いと思うけど。 >>262
リア二本サスにはシート下スペースを広くとれる利点があるんだけどな。 >>215
だったら見た目がいいのが欲しい
日本車のダサさなんなのあれ >>183
なんかの歌詞かと空目したw
にっさんふせいで
あすも不正でー
スバルふせいでー 日本向けに5ナンバーサイズでシティターボⅡかＥＦシビック復活させろよ >>263
オデッセイになってしまわれた
そして爆誕した誰に向けたのか全くわからない今までより中途半端に大きくてアルヴェルより小さいオデッセイ… >>259
ストリーム後継にジェイド持ってくる無能さよ グレースはセダンで中途半端だな あれのハッチバックも出せばいいのに。 >>258
NC700みたいな従来の価値観からしたら「変な」バイクが売れたりしたのはホンダらしいって俺は思うんだけどなー(´・ω・｀) >>263
アルヴェルみたいなDQN専用のダサい糞なんかいらねえよｗ チョンってマツダやトヨタ嫌いだよね
妬みの対象になるほどの、世界一優秀な日本の自動車メーカーだって認識しているだけ見る目はあるよ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20171123/MmJOWDV0ZEEw.html オデッセイって毎回コロコロ形が変わり過ぎて本田ってポリシー無いんだなと思う この会社電気自動車なんでやらないの？
裏で開発してるのかな？ 革新はしてほしいけど変わるなら新しい車名で頼むわ
ユーザー年齢に併せて無駄に肥大化とか要らんから
デッカくすんならデッカい名前でやっとくれ >>281
売れたら大正義だからポリシーなんて欠片もない
しいて言えばレースゲームだとかにも条件付き(公道レース系禁止、完全クローズドのサーキットものしか許可しない)でしか許可降ろさないくらいに走り屋お断りってところか
そのくせ他社(主にトヨタ)がスポーツ出したらかなり評価されたからって慌ててスポーツのホンダ！って言い出すくらいにはやっぱりポリシーもクソもない
あるとしたらその慌てて出したスポーツも走り屋お断り設計ってくらいかね 2代目NSXはダメだ
あれは車高の低いレジェンドだよ クルマの魅力ってなんだろうか
運転に楽しみを見いだせない。歳だから？ いきなりフィットをスポーツHVって言ったり
最近まで放置状態だったのにセダン愛とか言い出すあたりは酷いと思ったわ フィットのCMのダサさは今のホンダを象徴してる。不細工な綾野剛のイメージビデオですか？
昔はオサレなCMが多かった。 思うに250ccで4輪作ればいいじゃん。
既存スタイルにとらわれすぎ >>254
そこいくとマツダは一回作ったらしぶとく作り続けるよな。 >>283
トヨタが作ったらやるよ必ず
それまではimmdで頑張って技術を蓄える
トヨタがやる＝国が動き出すってことだから。
でも電池供給の目途が立たないと国も動けない。 F1見てても、設備は一流、使いこなす人間はいないって状態だし無理じゃね？ 大昔にN360で軽自動車市場を切り開いてったのもホンダだし
NBOX屋さんになってんのは別に違和感なくね？ >>135
あー
それな
ライン流す時、と言うかフレームナンバー打刻スるる前から、マル特車ってコードでライン流すんだわ。
モーターショー出品車両とかプレスリリース車両とか本社展示車両とか、いろいろある
新型がが発表された時、モーターショーの時、とか定期的に発生する。
利用方法とかに依って、例えば塗装とかロボット通さないでて吹きとかで仕上げる、全然別物。
四半世紀も昔の話だが、紀子さまのお父様？だったかにLEGENDを送るという話があって
そいつはラインを殆ど通さず、手組みで組まれた
ボディは塗装技能士一級クラスがラッカー塗装て吹で20回以上吹き重ねてたな。
流石に艶が綺麗だったのを覚えてるわ。 >>291
税制的に無駄だからなぁ
バイクと違って250まで車検ありませんってわけじゃないし、結局現行法では50cc超えたら660ccの軽カテゴリーまで税金やら扱いは同じ。
ゆえに125cc相当の超小型車枠でトヨタなんかも動いてるけど、まだ法が進んでないから普及には遠い >>298
皇室に納品するのは別に特別でもいいけど、量産タイプを試乗車に持ってきてないのか
ひどいな >>162
最近のはこんなに酷いのか
つうか昔は客にDM送って愛車点検サービスとか語っておいて
こっそりディーラー入れて交換とかしてたがなｗ
今は三菱のアとか日産のコレとかあってもうできねぇよなｗ
高根沢もいつの間にか閉鎖されてるしなぁ
あそこは設立準備から係わってたんでなんとも懐かしいわ。 昔のホンダは例えばアコードなど
日本ボディ、アメリカ向けボディ、ヨーロッパ向けボディと作り分けしていた
今はヨーロッパ用に幅広で日本の街乗りに不向きなデカボディのみ
日本で売ることを重要視してない
エンジンも8000回転以上まわる高回転型も作ってないし
なんの価値も無いメーカー >>300
絶対そんなことはしない
全部計画が入って特装車仕上げ扱いで流す。
ブツに依っては暇そうな管理職クラスがラインつきっきりで追う。
追ったって何も変わんねぇのにな、といつも思ってたよ。
まぁ俺はその取り巻きだったわけだがｗ腰巾着だ、いわゆる
まーどこもやってんじゃね？ >>286
FFが主のホンダにスポーツもクソもあらへんがな(^。^)y-.。o○
F1かって、所詮エンジン提供や
そのエンジンも、今はガラクタ同然 >>302
だよな。あんたも関係者だな
東南アジア向けは鉄板がしょぼいんだよな。
コイル（プレス用の鉄板ロール）の時点から違う。
俺が居た時に一番うるさかったのはKC（カナダ）、とKA（カルフォルニアあたりから上のアメリカ）
あとはKE（ヨーロッパ一般）だったな。除雪に岩塩を路上散布してたから塩害対策仕様じゃないとボディがすぐ腐るんだ。 >>302
まぁ別に日本のメーカーだけど海外で売るわー、国内別にどうでもいいわーってのはそれはそれで(結果はどうあれ)経営判断だから外がどうこう言うことではないのだけども、
特にホンダは海外で旗色悪くなったらすぐ日本戻ってきて国内回帰だの言い出してさもずっと日本で頑張ってたかのような顔するのがわかりきってるからどうしようもない
実際バイクで散々やってるしな
国内適当にしといて、海外に売るときは日本です、日本で人気ですって顔して売りに行くのが腹立つ
海外に売るためのホモロゲーション(見せかけの実績作り)かっての >>307
ちうごくでカブ作った時点で終わった感じがしたよ
そんときゃもう退職してたがな >>302
アコードヨーロピアンだっけ？俺のはワゴンな。あの車のエンジンは凄かった。ボロボロになるまで乗ったけどエンジン音がまんまホンダって感じだった。エンジンだけはホンダって思ったな。今はフリードHVだが いつまであのデザインフェイスなんだ？何もしないことを恐れろ ホンダは何十年も前からコネ入社のボンクラを採用し続けたからな 日産が イチロ 日産、変わらなきゃ で変わりだしてから
その当時はヤンキー 今で言うDQNが ホンダに乗り換えだしたよな
それから ホンダ が好きになれなくなったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
