【社会】「土地は捨てられるのか」 島根県の山林を相続の男性、国を相手に実験的訴訟 ★3
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土地は捨てられるのか 男性、国を相手に「実験的訴訟」
朝日新聞:2017年12月4日20時16分
http://www.asahi.com/articles/ASKCY6787KCYUUPI003.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171204004582_comm.jpg
国に引き取りを求め、裁判で争った山林。敗訴した所有者の司法書士(右)は「国庫帰属の基準が必要」と話す=島根県安来市
■負動産時代
人口は増え、不動産は価値を持ち続けるという「土地神話」を前提とした日本の土地制度が曲がり角を迎えている。
地方や都市郊外を中心に、資産価値を失って処分に困る「負動産」が広がる中、国も対策に乗り出しているものの、課題は山積みだ。
土地制度をめぐり対応を迫られている課題や見直しの動きを考える。
いらなくなった土地を国に引き取ってもらおうと、国を相手に裁判を起こした男性がいる。
民法には「所有者のない不動産は、国庫に帰属する」(第239条)との規定がある。だが、どんな場合に国庫に帰属するかという基準はずっとあいまいだった。
「土地は捨てられるか否か」が直接争われた珍しい裁判となった。
訴えを起こしたのは鳥取県米子市の司法書士・鹿島康裕さん(41)。
2014年、島根県安来市の山林約2万3千平方メートルを父親から生前贈与された。
その3週間後、鹿島さんは山林の所有権を「放棄する」とし、所有者のいない不動産なので国が引き取るべきだと訴えを起こした。
鹿島さんは、司法書士としての日常業務のなかで、持て余している土地を国や自治体に寄付したいというお年寄りらの相談をよく受けていた。
子や孫が地元から出ていき、このまま土地を持ち続けて大丈夫なのかなど、多くの人が不安を感じていた。
しかし、寄付を受けるかどうかは行政側の判断で、利用価値がなければ受けてもらえないケースがほとんどだ。
悩みから解放してあげる方法は…
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▼前スレ(★1、2017/12/04(月) 21:21:18.76)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512424446/
★1のタイトル
【社会】「土地は捨てられるのか」 鳥取県の男性、国を相手に実験的訴訟 島根・安来市 これな
俺のばーちゃんも、山奥に2畳くらいの土地を持ってるんだよ
どーすんだよ・・・ 財産区の森林とかも全部国の管理の元に維持したほうがいい
自衛隊とか機動隊とか役場の後ろでタバコ吸ってる連中とか普段は山の手入れの作業員だ 週一か二ぐらいでも遊んでるより体力保持になる
仕事のある時だけ本業に付く。消防も卓球時間は鎌研ぎ
あと適当に地元民雇って草刈植林をする ススキの生えた田んぼも全部 これ、受け取ってくれよ > 国
昨日のクローズアップ現代じゃないが、中国企業が買いあさるぞ? こういう土地って相続者が財産放棄したらどうなるの? 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
ghっっjんっっっっっっっっじゅう 中国人でもいいわ
実家の裏山だれか引き取ってくれないかな。相続したくないしマジで迷惑。
いや、迷惑ならまだましだ。税金払わないといけないし事故災害ないように工事もしないといけないし。
お金ありません‥ 地主ってのはそれなりに負担があるからな
日本の場合は土地の境界だって向こう三軒両隣の
隣地所有者と仲悪いと境界立会に応じてくれなくて
自分の不動産の資産価値は落ちる
誰だって境界でもめてるような土地を買いたくはないからな これって寂れたリゾートマンションに適応されるからダメなんじゃね
捨てたい人いっぱいいるでしょ 実験的というよりもの凄く画期的裁判だよこれ
既存マスコミは報道しない自由で盛り上げないだろうけど なんでも国におんぶに抱っこか
自分の物なんだから自分でなんとかしろよ >>5
国が競売にかける
競落しなければ観念的には国所有となるが
管理責任は放棄したはずの相続権者に押しつけたまま
非常に国は勝手なのです おれも相続予定だけど山の税金なんて破格だぞ
私有地だからキャンプやきのこ採り放題だわ
あと猪の縄仕掛けられてて肉が配給されるよ >>15
どうなんとかするの?
タダでも売れないし放置してると管理責任問われるし
おまけに固定資産税までかかるのだよ >>14
土地相続や空き家の問題は新聞各紙で延々取り上げてるわ
自分が知らないのをマスコミのせいにするな恥ずかしい バブルころバイパスつくるから裏山売ってくれと言われたらしいけどアホ親父が断ったんだよ。
その結果、近所の農家は土地売って豪邸たててるのに俺んちだけボロボロのまま。
さらに、宅地開発進んで俺んちの田んぼまわりは全て宅地になったのに、うちだけ乗り遅れて売ることすらできない。
去年まで借金してまでトラクターやコンバインを使って稲つくってたけど米までとれなくなった。面倒な祭や水の管理も親父ひとりでやってるけど負担ふえるばかり。
いまさら「お前が売りたければ売れ」「自分は隠居する」なんてほざきはじめた。
固定資産税や裏山のため池水害がないような工事も近々にやらなきゃいけなくなって、二人目の子供と自宅建てる金がなくなりそうだ。 条件を満たした道路と接してなければ建物は建てられない
実際、負担にしかならない土地はある
これからは空き家や人口減で地方の土地は特に売り物にならなくなる 道の拡幅工事のとき、ここの所ちょっとだけ削らせて!
とか言って来やがるからな。
そこ削ると果樹の根っこが切れるから、一本分丸ごと買えと言うのに。 子供の頃、はだしのゲンを読んでて土地のある農家最強と思ったけどいまは違うな。 >>25
それ。
周りが宅地開発するならまとめてやらないとダメだね。まわり囲まれたらどーにもならない。 土地収用法とは全く違うなあ、新しく法律が必要になるのかな このような法制度を歪める事案を司法書士1人で戦うには法論に説得力がなく苦しい。
弁護士を雇った方がいいと思う。 既に中国に買われてる土地もあるからな
国はどうすんだ、虫食いになるぞ >>30
というより歴史上初めての事案だよ
土地が押し付け合いになるなんて
政治的問題なんでしょうかね
どうせ片付かないで社会が崩壊するんだろうけど いい加減、国は対策を考えろよ
中華不動産屋に買い占められて占拠されるだけだ 気取ってるけど何一つ取り決めが無い司法無能国家ですか できるんじゃねーの?
相続で放棄すれば、不動産は国庫に帰属するんじゃねーの?
それと同じように、不動産を放棄すれば国庫に帰属するんじゃね 誰か裏山引き取ってほしい
木は取り放題、小川があってホタルも飛んでる。周り何もないから冬の夜空はきれいだぞ。 >>34
相続放棄したのに管理責任は国から押しつけられてる
中国でも朝鮮でもいいから買ってくれるなら競落してくれれば助かるわ >>34
誰も引き取らない土地を買った上に固定資産税を納めてくれる不動産屋さんの鑑であるw
資産価値がマイナスで固定資産税がマイナス(管理してればお金が貰える)が有れば過疎地の土地問題も解決するのにw 放棄されると固定資産税(地方税)が発生しなくなる。
ところが国有地になると、固定資産税相当額を国が自治体に支払うという制度がある。
これが嫌なのが国有地にしたがらない理由の一つ(これだけじゃないが)。 木が邪魔とか言って切れと行政が言う、木を伐りだして運んで売ると・・・
なんとマイナスの手出しになる。
おまけに税金も払わないとならない
親父がなくなり財産分与、相続放棄して兄貴にあげました
宅地家屋500坪、山10000u、田んぼ7反・・田舎じゃ価値なし・・
東京にあれば、財産放棄なんか絶対しないのに・・・ 所有者が譲渡を希望したら県の首長が代官として引き取れ
そして県主催のオークションで再びマーケットに土地を流せばいい 遠くに見える山々は、誰かさんの持ち物なんだよな。田舎在住の山持ちは、年に1回ぐらい山の手入れをするらしい。大変だろうね。 実際 土地扱っている者にとってはすごく難しくて大事な問題なんだけどね
事実、水源となる部分の土地をシナや半島人に買収されたら、何されるかわかんない っていう話も
実際にあるんだよね(報道は少しされてるけど)
放っておけばいいとか言ってるけど、山は管理しないとどんどん荒れていって、場合によっては土石流や
自然災害の原因になったりするんだよね。私有地だから、もしそうなっても自分で責任取らなきゃならなくなったりする
地平線のこっちから向こうまで5つくらいの山 全部で300万でどう っていう話も実際聞いてるけど、
10万でも買わねぇわ っていうのが実情。
国土の問題なんだから、国もきちんと考えないと、えらいことになるぞ >>22
相続放棄。
いいとこ取りはできないけどな。 土砂崩れや不法投棄もあるしな
管理できないし
ただでいいんだからさ ソーラー発電会社にレンタルしたら?
レンタル料で税金は賄えるんじゃね? 実験的というよりもの凄く画期的裁判だね
既存マスコミは報道しない自由で盛り上げないだろうけど 国としては放棄されると税金とれないし管理責任者いなくなるわで良い事ないから放棄なんかさせんぞ!って話なんだけど、
実際のところは相続してないから俺関係ねーし!って事で相続放棄した証明書とか出せば税金の取立てとかが一気にグレーゾーンになるんだよなぁ
ちなみに土地の所有者って他のデータベースとろくに繋がってないからろくに更新されてなくて、この所有者って本当にいるのか?ってのが沢山あるらしい 相続放棄したいと言う割には、くれと言ってもただじゃ嫌とか言うんだろ? >>58
保安林持ちだが
引き取ってくれるなら登記費用こっち持ちに10万上乗せしてもいいぞ そこらへんの80歳ぐらいの独居老人にやればいいだろ
ワイはまだ40年あるので困るけどな >>57
時々相続人の調査もやらされるが、ものすごく大変。アメリカやヨーロッパまでエアメール送って確認した例も
かなり多い
>>55
そもそも、その山まで行く道もない場合も多いし、売電するための配電設備を作るために、電力会社に金を出して
接続して貰う必要のある土地も多い。
下手に伐採すれば森林法や他の法令に触れる場合も多いから太陽光パネルなんて置ける場所のほうが少ないんじゃないのかな 一定回数、固定資産税を納付してない土地は、自動的に国庫に帰属がいい。
納税してくれない土地を個人名義のままにしておくのは無意味。
毎年しっかり固定資産税を納付する土地と、同じ扱いは不公平。
どうせ一円も徴税できない土地なら、国土保全の観点から考える必要がある。
移民に不法占拠させないためにも、国有地にしたほうがいい。 >>58
タダでも良いから引き取ってと言う土地は山ほど知ってるけど
土地がタダでも、未来永劫キチンと山の管理をしてもらわないと、下流に大変な災害が出るから
という誓約をさせられるような所も多い。
山一つの管理費は、下手したら500万から1000万かかる場合もザラ
材木切り出そうにも切り出す手段や運搬手段さえ無くて、伐採したら必ず植林 ってのもある
山林なんかだと大変なんだよな >>58
マイナスにしかならない土地って沢山あるから0円でいいから手放したい人は多いと思うよ
都市部でも放棄するしかないような土地沢山あるよ
最大幅1mで長さ5m位で奥にすすむにつれて狭くなっていく土地で両脇は既に戸建て家があるとかどうしようもないぞ
そんなところでも税金かかるしゴミとか捨てられたりするから管理責任は問われるしで酷いもんだよ 著作権だって50年で切れて凡人には絶対創作できない絵や文章が使える
土地なんかもっと単純に管理する人間が放棄するなら国のものにして利用者いれば貸し出したり売ったりすべき
森友学園の土地だって利用者がいたから破格値で売ったんだろ。それを合法化すればいいだけ >>67
一帯の土地にするために工事やら測量して合筆やらする必要があって登記費用もかかって固定資産税が増えるだけの土地だよ?
現状で不満がないのにわざわざ貰うかね >>67
家を買うときに、欲しい土地の面積って当然考えるわけだけど、その時に隣接した土地を買うか貰えば良いなんて考える人はまずいないんだよね
不動産屋なら家を建てる前に隣接してるところにこういう切れ端みたいな土地があるかとか調べるんだけど(理由は色々あるけど主にトラブル回避のため)、
連絡と交渉する手間が面倒だし成果が出ること無いようなもんだから位置は把握するけど隣に家建てるよとかって連絡なんかはしないのが一般的
家買う側はそもそもそんな切れ端の存在を当初から考慮してないわけだから壁とか作っちゃうし後から無料であげるとか言われてもいらねーよ!ってなる >>69>>70
聞いてみねーとわからんだろ
もっと広い庭がほしいとか駐車場がもっとほしいと思ってるかも知れんし それが、不動産又は廃棄物でも
世話のやける親族、事故起こした原子力発電所であれ
関係者に責任を伴うのは当たり前ではないんか
価値がないゴミだから自由に放棄出来る という論拠が身勝手
経済的に利益が無いから放棄して逃げたれ なんて甘え過ぎだよ 手放したいケースでは私道も多いよな
傷んだ舗装のやりかえなんかの管理責任が地主に係るし
事故、ゴミ不法投棄、駐車のトラブルも道路管理者として引き受けないといけない
公衆用道路に認めてもらえないと資産税も掛かる >>38
相続のとき以外でできるように、ってことでの裁判じゃね? 利用できそうな所は国が受け取って、放射能廃棄物や産業廃棄物やナマポやニートの
処分場とか、秘境パーク、保養地、太陽光発電パネルや風力発電風車とか、
ミサイル迎撃基地とか、信頼できる企業に事業計画を審査して転売すればいいのに 離婚した妻との間に生み別れた子供にしても
親としての義務を放棄出来ないから養育費請求されるしな >>42
地方の別荘なんて、0円でも、250%売れないねw
高価なゴミだもん >>71
不動産側の意見としては、労力に対してわりにあわないからやらないんだよ
俺の個人的な意見としては、隣の家との間に僅かでも空き地があったらトラブルが起こる可能性はぐっと減るから絶対に買ったり貰おうとは思わないw うちも親戚が農地相続してこれで困ってる
歳老いた体で慣れない農作業して
そうしないと税金高くなるからって
趣味なら楽しいんだろうけどね >>72
相続放棄すれば国庫に帰属するとはいえ
単に競売にかけるだけ
競落するまでの管理責任は相続人が負わねばならない
競落しない場合は未来永劫子々孫々が呪われたように管理責任を負い続けなければならない >>60
保安林て保水地?税金要らんなら欲しいぞ。 山林は森林法や保全森林の規制で固めてあるところは手がつけられないから資産としても全く金にならない
農地は、農地法で規制されてて農用地なんかで指定されてると転用が出来なくて、解除されるまでは
手が出せない。
さらに、農地が多いところは排水の規制が多いところも多くて、流出量の制限とかで、宅地開発できない
所も多い。
なんにせよ、金に変えるにはそれなりに手間も暇も金もかかるし、それに応じた金に変わるわけでもない
バブルの頃ならともかく、原野商法以外でこういう土地を金に変えることは不可能に近いんだよね >>79
個人の意見はあくまで個人の意見だねぇ世の中にはいろんな人がいるからね
ゴミを捨ててすっきりすることにそれなりの労力を払う価値はあると思うからね
割に合わないというなら、しっかり税金払って管理しといてね これさ、国に対して、
「国が引き取ってくれなかったら、中国人に二束三文で売ります」
と言ってみたらどうなるのかな? 今も東京にどんどん人が流れていってるし地方はどうなるんだろう >>81
まじかよw
うちも田舎に土地屋敷があるからどうするべきか悩むな
長男叔父のもんだけど男孫が俺しか居ないので俺に相続すると決まってる >>1
こればかりは国に同情だわ
税金で全部管理しろと?その土地が高い金で売れたり利用価値がアレば間違いなく国に寄付しないくせに?
義務と権利は表裏一体なんだよ
ここで土地が捨てられることがあるなら国にも管理責任の放棄を認めるべき、国を運営するにも税金が必要なんだが
ここでジジイの擁護してるやつは税金で管理費出せよ? うちのじーさんは戦後の復興期に山の杉の買い手多い時期に売り渋ったな
結果、親父は管理はするけど売れない杉山を日々手入れする羽目になった。
不謹慎だがまた戦争でも起きて日本が焼け野原になれば売れるかなぁ >>88
事務方が何も言わなかったとする。
二束三文で買った中国人が税金滞納したまま、帰国するとするじゃん?
そうすると土地収用することになるんじゃね? 自分の所有する木々から落葉して、他人の土地に降った落ち葉は
所有権を放棄出来るから掃除義務はないんだろ
その一方で事故で飛び散ったセシウムは清掃義務あったりするから
良く分からんわ >>80
相続放棄すれば良かったのにとは思うけど、相続っていいとこ取り出来ないんだよね
少なくとも相続したと言う事はマイナスにはなってないはずだからしゃーないというしか
農地なら近隣の農家に売れる可能性が高いからまだ大分マシだろう 東電 「 任意に所有権の放棄出来るのなら、うちは例の発電所を頼むわ ! 」 >>91
売れなければ負の遺産になるな
そうなりゃ今住んでる家を賃貸に出して田舎に引っ込むしかないか 実験したかったんならしょうがないわな。
普通に行くなら相続放棄。 >>92
一番悲惨なのはバブル時期にマスコミや不動産屋に騙されて、たいした稼ぎも無いのにリゾート地に別荘買ったヤツだな
満足したのは最初だけで、以後年に数回荒れ放題の別荘を丸二日かけて大掃除してクッタクタになって帰るという日々。
家族もそのうちあきれ果てて付き合ってくれなくなり、お父さん一人だけで業者に頼めば10万は取られる様な作業を無報酬で永遠にやり続けないといけない。
オマケに固定資産税まで取られる。
この別荘を買う金があれば年に2回家族で豪華海外旅行をして、豪華ホテルに泊まってもまだお釣りが来たのにと気付いても後の祭り。 土地がある限り固定資産税や都市計画税を永遠に取られるから国が滅亡しない限り無理やろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています