【社会】「土地は捨てられるのか」 島根県の山林を相続の男性、国を相手に実験的訴訟 ★３
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土地は捨てられるのか 男性、国を相手に「実験的訴訟」
朝日新聞：2017年12月4日20時16分
http://www.asahi.com/articles/ASKCY6787KCYUUPI003.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171204004582_comm.jpg
国に引き取りを求め、裁判で争った山林。敗訴した所有者の司法書士（右）は「国庫帰属の基準が必要」と話す＝島根県安来市
■負動産時代
人口は増え、不動産は価値を持ち続けるという「土地神話」を前提とした日本の土地制度が曲がり角を迎えている。
地方や都市郊外を中心に、資産価値を失って処分に困る「負動産」が広がる中、国も対策に乗り出しているものの、課題は山積みだ。
土地制度をめぐり対応を迫られている課題や見直しの動きを考える。
いらなくなった土地を国に引き取ってもらおうと、国を相手に裁判を起こした男性がいる。
民法には「所有者のない不動産は、国庫に帰属する」（第２３９条）との規定がある。だが、どんな場合に国庫に帰属するかという基準はずっとあいまいだった。
「土地は捨てられるか否か」が直接争われた珍しい裁判となった。
訴えを起こしたのは鳥取県米子市の司法書士・鹿島康裕さん（４１）。
２０１４年、島根県安来市の山林約２万３千平方メートルを父親から生前贈与された。
その３週間後、鹿島さんは山林の所有権を「放棄する」とし、所有者のいない不動産なので国が引き取るべきだと訴えを起こした。
鹿島さんは、司法書士としての日常業務のなかで、持て余している土地を国や自治体に寄付したいというお年寄りらの相談をよく受けていた。
子や孫が地元から出ていき、このまま土地を持ち続けて大丈夫なのかなど、多くの人が不安を感じていた。
しかし、寄付を受けるかどうかは行政側の判断で、利用価値がなければ受けてもらえないケースがほとんどだ。
悩みから解放してあげる方法は…
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▼前スレ(★１、2017/12/04(月) 21:21:18.76)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512424446/
★１のタイトル
【社会】「土地は捨てられるのか」 鳥取県の男性、国を相手に実験的訴訟 島根・安来市 昔はどこの田舎にも庄屋みたいな名士の一族がいて
手に余る土地を相続した場合は、頭を下げて一族本家の当主に引き取って貰ったりしてたんだけどな
昔はと言うか今でも殆どはそうだと思うけど 日本はずっと食料生産量が、人口増加に追いつかない状態が長く
北海道や朝鮮や満州、ハワイやアメリカや南米なんかの移民に送り出してまで
人口抑制しようとしてたくらい
人口減少で土地が余るってことを想定してない結果がこれなんだろう
土地以外にもまだまだ人口減少で思わることが起きそうだね >>18
アウトドア嫌いな人はどうすれば？
猪なんて捌けないわ >>121
そんな人は最初から山林なんて相続しないんじゃないかな？
したとしてもとっとと売り払う。 制度が、土地が欲しくてたまらなかった昭和ルールで止まってるんだな。
誰でも土地は欲しいだろ？というのが前提になっているからこういうことが起きる。 お前等アホやな
地方でもビル壊したり家の建て替えしたり
とにかく工事すればゴミ出るだろう廃棄物が
それを平地にした、その山林に運んでもらうのだよ
諸君
すると大金ががっぽがっぽｗｗ
もう笑いが止まらんで
あー川とかは避けてねｗ
あと崖とかも避けると何の支障は無し
土地があるなら金儲けしろよ
あ、お縄になっても知らんけどなｗ 熊 「 もともとオラ達がいる山は熊のものだ 侵入者を処罰するのは自衛行為だ 」
環境派 「そのとおり 山は熊のものです」 実家の山畑をソーラーにしようとしたけど駄目だったわ
道や溝付けるのに補助金もらったから農地以外に使ったら駄目だそうだ
もう親は今年一杯くらいで畑仕事出来なくなりそうだからこの先どうしたものかと 日本には人が住めそうにないし植物も育たない不毛の地ってのがほぼ無いからね
土地さえあれば何とかなりそうって考えてしまうのしょうがない
アメリカみたいな延々と続く不毛の大地や
廃坑になって炭鉱町をまるごと捨てた場所なんかあるし 具体的争訟利益がないとかのこじつけで原告の訴え却下に終わりそう そこら辺の浮浪者に譲ればいいんじゃね？
なんか浮浪者を使った土地受取ビジネスができそう >>112
本来の趣旨は財産の保全管理だろうけど
実態で問題になってるのは管理上の賠償責任問題かも知れないよ
土地の工作物（土地自体を含む）責任を一次的に負うのは管理者でしょ
立木の倒壊、土地の崩落その他の賠償責任を負いかねないことまで考慮するば
不動産相続というのはずいぶんな危険を伴う行為かもしれません >>84
この話に出てくるの俺の土地じゃないし、不動産の仕事したことある現場の意見を書いただけなんだけど、なんでそう突っかかってくるのか
マウンティングしたいだけの猿にしか見えないからもうレス返さないわ。さよなら 人口減少で地区まるごとから
やがて村ごと町ごと廃墟ってこともありそうだな
東日本大震災で放射能で避難してるのなんて
町まるごと捨てたに近い状態だし >>114
道さえあれば、ニート送り込んで筍取りや竹ぼうき、竹家具製作で自立できるかもな 山とか、放棄地って一回その場所に不法投棄されるとあっと言う間にゴミで埋まるよな。布団とか、でかいテレビ、家具とかw 結局中国人かどっかの金持ってるやつらにババ押し付けろって政府が暗に言ってるんだよな >>131
猿とかあからさまに誹謗しちゃうような人に言われたくないな
84はそんな誹謗していないでしょ
君は人と議論する資格ない 相続人がいないような人に譲渡（場合によっていくらかお金を払ってでも）できれば、
相続放棄で一気にかたが付くね。
世捨て人のような感じだったら、税金も差し押さえ覚悟で滞納しても怖くないし。
なんかビジネスになりそう。 >>30
弁護士がいても同じだよ
裁判所はあっそで終わらせる 農地は相続して損はない。いろんな種類の野菜を作り放題で野菜買う金が浮く
長い目で見ればかなりの節約になるし >>137 生活保護受給者の保護費をピンハネするため
ホームレスなんかの住所と生活保護を取得し
ボロアパートに押し込めたりする、貧困ビジネスのような感じ
また半グレや暴力団の資金源になりそうだな >>126
農地に居住用の設備を作るのは可能なので、そこに住んだ上で残った土地をソーラーで埋め尽くすのはどうかな
農業実態が全く無くてもいいのかどうかは知らんけど 俺が持ってる山、サバゲーマニアの皆さんに遊び場として
開放してあげようかと思ったけど、クマが出るんだよなぁ(´･ω･`) >>143
空手家の修行場として開放したらどうかな
円形の自然石なども置いて これさあ、アメリカの脅迫で日本の林業終わらせた自民党の政策によるものだから
国がなんか考えないと違法だけどな 俺の家の農地の一部は十年前に高速道路を作る為に国が買い取った。2000m2ぐらいだったが、高速と国道を一緒に作った為に国、県が買い取って、1粒で2度おいしい買われ方だったよ。 >>144
クマが出るしマムシもいるしスズメバチも出るけど
それでもマス大山ごっこをしたいという人がいたら
開放してあげようと思う
サービスで片方の眉毛を剃ってあげるよ(´･ω･`) 俺も父親が亡くなって20年か前に一度しか行った事がない森林を相続したけど使い道ないし高い税金取られるだけで困る
正直中国人や韓国人にでもタダであげたいぐらいだわ >>118
賢いかどうかはともかく結果は出てるよね。
あと売った方がアホだってなんでわかるの？ ドイツだったか山の中にある城を相続した人も大変だってテレビで見たな まぁ、日本人地主の圧倒的多数は実にだらしないってこった
そのうち、そのうちで、このざまだからな
その報いは受けざるを得ない タダであげたいくらい・・・・・・じゃちょうだい！・・・いやぁ今まで払った税金くらいは・・・・ 国にしたら税収がなくなるわけだし土地の管理もしないといけない。
あれこれイチャモンつけて買うわけない
まあ負動産持ってご愁傷様 >>25
全部区画整理して
大規模農業始めればいいよな
国も税収の観点から無駄に引き取りたくないんだろ
いい転換点じゃないか >>149
既にクマちゃん、かなりフリーダムに遊んでるよ
もうヒヤヒヤもんだよ(´･ω･`) >>148
本当のサバイバルゲーム出来るな
空気銃無しでリアルなの >>1
朝日ソースとはいえ、これは同情するわ
うちの兄貴が山を相続されて結果毎年役場にお布施を払う羽目になってブチ切れてたから >>150
ほんとにタダであげる気があるなら隣地の地主に安く売ってあげればいいんじゃないの？ 教えてくれたら買うって
ぜんぜんそんな話聞かないし結局権利者を虱潰しに探すことになってめんどい
全員が売りたがってるわけでもないし 支那人が喜んで買うだろ
日本政府がアホなんや
臍噛でも後の祭 画期的な裁判だけどまあ無理だろうな
認めたら湯沢とかのリゾートマンションのオーナー達が歓喜してしまうだろうし 保安林指定なんてされてたらそれこそ無価値どころかマイナスだからな
中国人でも欲しがらない 何故現金化して無かったのだろう
不良資産相続した人は大変だな >>168
伊豆や湯沢に建ち並ぶ国有地のリゾートマンション見てみたいなw流石に敗訴確実だけど 売れない土地は債務と言うなら現金付けてでも名義変更しておくべきですね 北海道の原野を持っているが
近くの役場に言っても引き取ってくれない 議員に陳情する案件
実際に社会問題化しているし今後も酷くなるのは分かっている
共産党でもいいからなんとかしろ。 ・ある程度の小面積
・利用法が存在しない
こういう条件に合う土地は国が収容してくれる法律が必要かもな
道路に面してないけど昔のどさくさで家が建ってるとか、どうにもならない三角土地とか これ認められたら国土の半分くらいが国庫に返納されると思う いらないなら、俺にくれよ！
そういう全国の土地、俺がもらってやんよ！ 子供がいない老人に土地と謝礼をセットで渡して亡くなられるのを待つ
というのはどうだろ バブル期に量産された草津や苗場なんかの
老朽化したリゾートマンションなんかは
ほとんどが中国人名義で登記されてるんだよね
もちろん奴らは税金なんか払わない
そもそも既に日本にいない
もう不良不動産を処理する専門のブローカーが存在してるんだ
そのうち土地も同じことになるんじゃないかね 倒産間近な不動産屋に不要な土地をあつめて破産してもらう
すべてが済んだ後に不動産屋に謝礼を支払う
これでどうだ 要するに国が引き取りたくないのは管理に金がかかるからだろ？
外国には本当に何も無くて放ったらかしにしてる場所、というか地域があるじゃないか。
人が関わる場所を限定して、区画を整理し、全く放置しておく場所を増やすというのが重要なんだと思う。 >>183
兄弟姉妹に甥姪といるから余計に話がややこしくなる >>83
それを踏まえると原野商法はまさにがらくたが金になったわけだな、胸暑 こういうのは国が片っ端から回収して回った方がいいだろ >>154
あっちに少し、こっちに少し、全部で10ヶ所くらいあるけど
本当に買ってくれるのか もう土地は国の所有物にして
国民は土地の利用権を更新するでいいじゃない >>114
竹林はねぇ…途中の価値がめっちゃ下がるよね >>190
税金負担でマイナスのなんか引き取る訳ねーだろw >>129
浮浪者はタヌキと同じで人里じゃないといきられないのよ。山に生きるのは無理 土地を取得しても固定資産税を取られるならレンタルだ
レンタル品を返したいのに受け付けてもらえず延滞料だけ取られてる ホームレスに土地を渡して自己破産してもらう
手続きが済んだら謝礼金を渡す 要らない土地を1つの会社にまとめて、計画倒産して国にぶん投げるのが策だろ
法律的にこの抜け道しかねーもの >>168
年に何回かスノボでいくかどうかのマンションに毎月の温泉だいやら管理費やら固定資産税やら。
地元の呉服屋が越後湯沢のリゾマン買っててその娘と仲良くなってちょこちょこつかわせてもらってたわ >>199
是非、率先して会社つくって！
そして、土地引き取って！
金払ってでもいいから。
後は、知らんがw >>199
日本で一人くらいそんな義士が居ても良いと思うけどな >>181
そう思うだろ？
でも墓は別にあるんだよなあ
ちょっとした借金のカタに渡されたらしい
マジかと >>204
皆さまの大事な税金で維持管理するため、意味のない土地を戴いても困りますw 元々登記がぐちゃぐちゃでまともに所有権移転できないのなら原始取得となる時効取得しかないよ >>199
中国人あたりが、日本人を装ってかき集め、
気が付いたら、日本全土が中国の物になってたりするかもw 少し前に「田舎暮らし」とか言って、山梨や長野の山林を買うのがブームだったじゃん
いま50代～60代くらいだと思うけど
いまから20年後、彼らが死ぬ頃にえらい騒ぎになるぜ >>184
小さな規模で、田舎でやってる太陽光発電の土地は、中国人名義になりそうだよね
他田舎の分譲マンションも、この中国人名義コースだろうと思うよね >>40
どこにあってどのくらい税金取られるかが問題
格安で売りに出しても維持費(税金)がいくらかかるかわからんから
なかなか踏み切れない人居そうじゃない？ 俺 来年 有料10万円で土地を引き取るサイトを立ち上げる その土地を放棄したら、他の財産の相続も強制放棄扱い。
えりごのみ相続はできません。
例
金、株のみ相続、土地家屋はいらないよ
は不可 >>204
自治体にとって大事な大事な収入源（固定資産税）を失うし、
しかも定期的に維持管理するという罰ゲームが待ってるから引き取る訳がないw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
