【社会】「土地は捨てられるのか」 島根県の山林を相続の男性、国を相手に実験的訴訟 ★３
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土地は捨てられるのか 男性、国を相手に「実験的訴訟」
朝日新聞：2017年12月4日20時16分
http://www.asahi.com/articles/ASKCY6787KCYUUPI003.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171204004582_comm.jpg
国に引き取りを求め、裁判で争った山林。敗訴した所有者の司法書士（右）は「国庫帰属の基準が必要」と話す＝島根県安来市
■負動産時代
人口は増え、不動産は価値を持ち続けるという「土地神話」を前提とした日本の土地制度が曲がり角を迎えている。
地方や都市郊外を中心に、資産価値を失って処分に困る「負動産」が広がる中、国も対策に乗り出しているものの、課題は山積みだ。
土地制度をめぐり対応を迫られている課題や見直しの動きを考える。
いらなくなった土地を国に引き取ってもらおうと、国を相手に裁判を起こした男性がいる。
民法には「所有者のない不動産は、国庫に帰属する」（第２３９条）との規定がある。だが、どんな場合に国庫に帰属するかという基準はずっとあいまいだった。
「土地は捨てられるか否か」が直接争われた珍しい裁判となった。
訴えを起こしたのは鳥取県米子市の司法書士・鹿島康裕さん（４１）。
２０１４年、島根県安来市の山林約２万３千平方メートルを父親から生前贈与された。
その３週間後、鹿島さんは山林の所有権を「放棄する」とし、所有者のいない不動産なので国が引き取るべきだと訴えを起こした。
鹿島さんは、司法書士としての日常業務のなかで、持て余している土地を国や自治体に寄付したいというお年寄りらの相談をよく受けていた。
子や孫が地元から出ていき、このまま土地を持ち続けて大丈夫なのかなど、多くの人が不安を感じていた。
しかし、寄付を受けるかどうかは行政側の判断で、利用価値がなければ受けてもらえないケースがほとんどだ。
悩みから解放してあげる方法は…
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▼前スレ(★１、2017/12/04(月) 21:21:18.76)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512424446/
★１のタイトル
【社会】「土地は捨てられるのか」 鳥取県の男性、国を相手に実験的訴訟 島根・安来市 子供がいない老人に土地と謝礼をセットで渡して亡くなられるのを待つ
というのはどうだろ バブル期に量産された草津や苗場なんかの
老朽化したリゾートマンションなんかは
ほとんどが中国人名義で登記されてるんだよね
もちろん奴らは税金なんか払わない
そもそも既に日本にいない
もう不良不動産を処理する専門のブローカーが存在してるんだ
そのうち土地も同じことになるんじゃないかね 倒産間近な不動産屋に不要な土地をあつめて破産してもらう
すべてが済んだ後に不動産屋に謝礼を支払う
これでどうだ 要するに国が引き取りたくないのは管理に金がかかるからだろ？
外国には本当に何も無くて放ったらかしにしてる場所、というか地域があるじゃないか。
人が関わる場所を限定して、区画を整理し、全く放置しておく場所を増やすというのが重要なんだと思う。 >>183
兄弟姉妹に甥姪といるから余計に話がややこしくなる >>83
それを踏まえると原野商法はまさにがらくたが金になったわけだな、胸暑 こういうのは国が片っ端から回収して回った方がいいだろ >>154
あっちに少し、こっちに少し、全部で10ヶ所くらいあるけど
本当に買ってくれるのか もう土地は国の所有物にして
国民は土地の利用権を更新するでいいじゃない >>114
竹林はねぇ…途中の価値がめっちゃ下がるよね >>190
税金負担でマイナスのなんか引き取る訳ねーだろw >>129
浮浪者はタヌキと同じで人里じゃないといきられないのよ。山に生きるのは無理 土地を取得しても固定資産税を取られるならレンタルだ
レンタル品を返したいのに受け付けてもらえず延滞料だけ取られてる ホームレスに土地を渡して自己破産してもらう
手続きが済んだら謝礼金を渡す 要らない土地を1つの会社にまとめて、計画倒産して国にぶん投げるのが策だろ
法律的にこの抜け道しかねーもの >>168
年に何回かスノボでいくかどうかのマンションに毎月の温泉だいやら管理費やら固定資産税やら。
地元の呉服屋が越後湯沢のリゾマン買っててその娘と仲良くなってちょこちょこつかわせてもらってたわ >>199
是非、率先して会社つくって！
そして、土地引き取って！
金払ってでもいいから。
後は、知らんがw >>199
日本で一人くらいそんな義士が居ても良いと思うけどな >>181
そう思うだろ？
でも墓は別にあるんだよなあ
ちょっとした借金のカタに渡されたらしい
マジかと >>204
皆さまの大事な税金で維持管理するため、意味のない土地を戴いても困りますw 元々登記がぐちゃぐちゃでまともに所有権移転できないのなら原始取得となる時効取得しかないよ >>199
中国人あたりが、日本人を装ってかき集め、
気が付いたら、日本全土が中国の物になってたりするかもw 少し前に「田舎暮らし」とか言って、山梨や長野の山林を買うのがブームだったじゃん
いま50代〜60代くらいだと思うけど
いまから20年後、彼らが死ぬ頃にえらい騒ぎになるぜ >>184
小さな規模で、田舎でやってる太陽光発電の土地は、中国人名義になりそうだよね
他田舎の分譲マンションも、この中国人名義コースだろうと思うよね >>40
どこにあってどのくらい税金取られるかが問題
格安で売りに出しても維持費(税金)がいくらかかるかわからんから
なかなか踏み切れない人居そうじゃない？ 俺 来年 有料10万円で土地を引き取るサイトを立ち上げる その土地を放棄したら、他の財産の相続も強制放棄扱い。
えりごのみ相続はできません。
例
金、株のみ相続、土地家屋はいらないよ
は不可 >>204
自治体にとって大事な大事な収入源（固定資産税）を失うし、
しかも定期的に維持管理するという罰ゲームが待ってるから引き取る訳がないw >>1
相続権を放棄すれば大丈夫と思ってたが違うのか？ >>203
その２畳の境界がどんな風になってるのか興味あるわｗ
ちゃんと地籍調査の杭とか打ってあるの見たら吹き出す自信があるｗｗ 固定資産税は、自治体の優良財源だからねえ。
土地の所有権を放棄したい人だけのために、法律を改正すべきとは思わないな。 >>219
相続権の一部放棄はできない
あれだけ相続してこれは放棄、ってことはできない
そんなことができたら、金だけ相続して
借金を放棄するやつだらけになる >>219
全放棄しても、誰かに引き継ぐまでは管理は必要だから。
お金や金は国が頂きます。
でも土地は価値のあるものを除いて、頂くことはできません。 >>204
それが出来たら既にみんな自治体に土地を押しつけてるわw 山林なんてほったらかしできちんと管理してる個人ってそう多くないんじゃないの 国有化できる土地はどんどん国有化し、いち早く山手線の面積に達した所に首都移転すると宣言すれば、地方自治体も積極的になるぞ。
1番乗りになれなくても、次の100年を考えるとまとまった土地は必要。今の日本の停滞感は土地が細切れになって効率が落ちているから。 >>2
井戸とか温泉とか、
あるいは儀式の場所とか
なんか意味ある場所なんじゃね こまぎれの土地が50ヘクタールよりも
まとまった50ヘクタールの土地なら何かに使えそう
地価が落ちてる今こそ土地の再編をしてもらいたい 国が買い集めて、核のゴミ捨て場にすればいいんじゃない
ｗ >>220
>>227
俺自身は見たことないんだけど、ばあちゃんち（過疎県）の近くに
ゴースト団地があるらしくてですね
その外周道路のさらにその側のがけっぷちにある
ちょっとした平面らしいですわ
どうしろって言うんだ 山の土地を貰って原始人生活してみたいなってちょっと思ったけど、外の寒さに耐えられないだろうからやっぱりいいや >>228
そこまでまともな道があって
電気や水道が通ってる場所だとかおもってない？ 土地有れば農業や林業したいって層もいるだろうし
マッチングする仕組み作ればいいじゃない
国や自治体も維持管理が大変だから受け取らないのでしょ？ 価値をつけて固定資産税取るならならその価格でとは言わないがそれなりの価格で買い取れって話だよ
その価格で売れるからその価値をつけたんだろ当然売れば利益の出る価格で買い取れって話になるわな
買い手のつかないものは無価値同然なのに固定資産税取るのはおかしいわな >>203
家にもそんな土地有る
昔金貸したときもらったの 地方の過疎地で子供のいなかった親父の叔母が亡くなって、相続権が発生した。
父の兄弟5人に相続権が発生した。父は不動産関係の一切を引き取ったんだが、
売れない土地が5箇所あって大変だった。幸いにも叔母の家の土地と接道の良い農地一箇所だけ
2足3文で売れたが、まだ分散している4箇所の農地が残っている。売れる見込みはまったく無い。
今は農業法人に3ヵ所はタダで耕作契約ができたが、接道が悪く土地の境界が不明な1箇所が残った。
毎年草刈に費用が掛かっている。農業法人が耕作してくれている農地も何時まで契約してくれるかわからない。
親父は大阪に住んでいて問題の土地は岡山の過疎地。親父は何とか管理してくれているが、子供である俺ら
三人兄弟に相続が回ってくると思うと気が重い。一番岡山に近い俺が相続させられる可能性が高い。
本当にいらない土地の処分ができるようにして欲しい国でも県でも良いから。 そもそも日本人が世代それぞれ変化していくことを予想できなかったのが悪い
それぞれの世代の人生 100年前は小作農 50年前は土地持ち 現在は都市住みと
すごい速度で世の中は変わっていくんだから、先、先を見る覚悟がないといけなかったのさ
それが人口増加を背景にした高度経済成長とバブルで馬鹿みたいに踊った挙句、当時は売らなかったくせに
今になって無価値になったんでいりませんと投げ出してもそりゃ対処せずに放置してたお前が悪いわなで終わりだろ >>238
他に4人も兄弟がいたなら、お父上だけ放棄すれば良かったのに。 今負の遺産とか言われてる土地のほとんどは
バブルの時でも無価値だったから 基礎自治体の生命線は固定資産税
土地の放棄が認められると多くの限界集落の崩壊が早まるから
国は認めないだろうな >>241
そう言うが、親父としては長男だし、他の兄弟は全員首都圏に住んでるんで、
責任を感じたんだろう。俺もよくそんな面倒を抱えこんだと思うわ。 すまん名前欄の
>>241は
>>238から
>>242へのレス。241の人、すまん。 誰かの山
台風で倒れた杉がさ
そのままなのね
あーゆーところって持ち主がどうにかしないとそのままなの？ >>1
こんな訴訟はいいよなあ。
問題提起もちゃんとしてるし。
一方、一票の格差とか理由のわからん裁判してる自称人権派弁護士は何やってるんだと言いたい。 >>163
隣地の地主もいらねーに決まってるだろ。
人が欲しがらないから大変なの。欲しがるような土地なら楽勝で売れる。 業者にそそのかされて、空いてる土地でソーラーやるバカが最近増えてるけど、
あれって業者が儲かるだけで、設置した側は儲からないどころか基本赤字だぞ。
売電収入は業者から説明された額には到底達しないし、数年でパネルは徐々に破損していくから
当初は想定してなかった維持費が上乗せされていく。
ちょっと昔「空き地があるならアパート作りませんか？何もしなくても家賃は毎月入って、夢の不労所得生活ですよ！」
って老人騙して、地方に新築アパートが乱立。
ところが入居者はまず満室にはならないし、壁やら屋根やらアパートの改修費用はどんどん取られる。
かくして老人は死ぬまでずっとローン返済……
あれの現代版が空き地のソーラー >>143
サバイバルゲームにぴったりじゃないかｗ >>89
友人がそのパターンになりそうだったので
友人嫁の実家にお願いして養子縁組した >>253
人権派弁護士なんぞ、一票の格差ガーと言いながら、選挙開票不正にはダンマリのクソだし。 そもそも国が引き取りを拒否するような土地に
固定資産税をかけてるのがおかしい
国は固定資産税の基準を見直すべき
きちんと収益の上がる土地や住居として利用してる土地からだけ固定資産税をとれ ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
●奄美大島・猫ナチス政策に断固として反対の立場を貫く！
急に、かねてより、このような行為は、捨てた土地を、中国人の皆さんが、美味しく召し上がることを狙ってやっているような気がして仕方がないタイプで、
(こんな物を読んでいる暇があったら【猫ナチス廃絶運動】に参加しなさい、基地外の諸君)
【凄惨な日本および世界の猫ナチス政策・猫ナチス行為】を、日本の土地をタダで貰って住みたいなと考える世界の総ての人々に、直ちに廃絶させてもらいたくて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●奄美大島・猫ナチス政策に断固として反対の立場を貫く！
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【北川直人】
【大矢誠】
【丸山朋成】
【(残酷で無責任な)人を憎んで、猫を憎まず】
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】 >>58
くれというけど実際にやると言われたら要らないと言うんだろ？
見えない条件、見えない負担がたくさんあるからなぁ >>241
無理なことをいわないで
日本の歴史上初めてのことなんだよ
土地を押しつけ合うなんて >>257
俺おかしいな？と思って調べたら、普通養子と特別養子があって、
6歳以下じゃ無いと特別養子になれないらしいぞ。
だから養子縁組しても、贈与の対象になるw 物納の条件と範囲を広げれば解消できるが、流石にそれはゴミ捨てみたいな考え方なのかな >>260
そういう事だよな
課税評価額があまりにもおかしいんだよ
評価額を適正価格に変えて自治体がやっていけないんであれば
そもそも破産自治体だよ >>157
そもそも平らじゃなければ区画整理もできん。無理やりやると莫大な金がかかる。 >>42
山林なら数百円の固定資産税だけど、別荘はダメだな。
そっちのほうが、山林より悲惨 >>126
基盤整備した分の費用を全て返還すれば良いんだぜw >>22
よくこういう勘違いしてる人多いんだけど
山林なんか公共事業でいくら売っても家建てる頭金にもならないよ
ゴルフ場になるとか民間相手なら話は違うが >>150
高いって反当たり数百円なのに？
よっぽど悲惨な生活してるんだね。 山林にある樹齢150年の樹がクリスマスツリーとして売れるくらいじゃないと… 明治維新以降（あるいは墾田永年私財法以来）、土地は民間に払い下げる方向だったが、そろそろ不要な土地は国が収集・集約するフェーズに入ってもいいと思う。
半世紀後でも1世紀後でも、何か新しい国家事業を興す場合、数万平方km単位のまとまった土地があるに越したことはない。 今はバカと金持ちしか子供作らない時代だけど
その内、地主ってのもバカと金持ちだけになるだろうな
中古のマンションとかの方が主流になる なんとかならんかね
寄付された土地を他の土地と交換して土地を集約するとか >>1
スレタイ
「土地は捨てられるのか」では「土地は捨てられいしまうのか」みたいじゃない？
「土地は捨てれるのか」と ら抜きにしたが、自分から捨てようとしてる感じでない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
