【社会】「土地は捨てられるのか」 島根県の山林を相続の男性、国を相手に実験的訴訟 ★３
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
土地は捨てられるのか 男性、国を相手に「実験的訴訟」
朝日新聞：2017年12月4日20時16分
http://www.asahi.com/articles/ASKCY6787KCYUUPI003.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171204004582_comm.jpg
国に引き取りを求め、裁判で争った山林。敗訴した所有者の司法書士（右）は「国庫帰属の基準が必要」と話す＝島根県安来市
■負動産時代
人口は増え、不動産は価値を持ち続けるという「土地神話」を前提とした日本の土地制度が曲がり角を迎えている。
地方や都市郊外を中心に、資産価値を失って処分に困る「負動産」が広がる中、国も対策に乗り出しているものの、課題は山積みだ。
土地制度をめぐり対応を迫られている課題や見直しの動きを考える。
いらなくなった土地を国に引き取ってもらおうと、国を相手に裁判を起こした男性がいる。
民法には「所有者のない不動産は、国庫に帰属する」（第２３９条）との規定がある。だが、どんな場合に国庫に帰属するかという基準はずっとあいまいだった。
「土地は捨てられるか否か」が直接争われた珍しい裁判となった。
訴えを起こしたのは鳥取県米子市の司法書士・鹿島康裕さん（４１）。
２０１４年、島根県安来市の山林約２万３千平方メートルを父親から生前贈与された。
その３週間後、鹿島さんは山林の所有権を「放棄する」とし、所有者のいない不動産なので国が引き取るべきだと訴えを起こした。
鹿島さんは、司法書士としての日常業務のなかで、持て余している土地を国や自治体に寄付したいというお年寄りらの相談をよく受けていた。
子や孫が地元から出ていき、このまま土地を持ち続けて大丈夫なのかなど、多くの人が不安を感じていた。
しかし、寄付を受けるかどうかは行政側の判断で、利用価値がなければ受けてもらえないケースがほとんどだ。
悩みから解放してあげる方法は…
残り：1336文字／全文：1931文字
※公開部分はここまで
※有料会員になると続きをお読みいただけます。
▼前スレ(★１、2017/12/04(月) 21:21:18.76)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512424446/
★１のタイトル
【社会】「土地は捨てられるのか」 鳥取県の男性、国を相手に実験的訴訟 島根・安来市 そもそも日本人が世代それぞれ変化していくことを予想できなかったのが悪い
それぞれの世代の人生 100年前は小作農 50年前は土地持ち 現在は都市住みと
すごい速度で世の中は変わっていくんだから、先、先を見る覚悟がないといけなかったのさ
それが人口増加を背景にした高度経済成長とバブルで馬鹿みたいに踊った挙句、当時は売らなかったくせに
今になって無価値になったんでいりませんと投げ出してもそりゃ対処せずに放置してたお前が悪いわなで終わりだろ >>238
他に4人も兄弟がいたなら、お父上だけ放棄すれば良かったのに。 今負の遺産とか言われてる土地のほとんどは
バブルの時でも無価値だったから 基礎自治体の生命線は固定資産税
土地の放棄が認められると多くの限界集落の崩壊が早まるから
国は認めないだろうな >>241
そう言うが、親父としては長男だし、他の兄弟は全員首都圏に住んでるんで、
責任を感じたんだろう。俺もよくそんな面倒を抱えこんだと思うわ。 すまん名前欄の
>>241は
>>238から
>>242へのレス。241の人、すまん。 誰かの山
台風で倒れた杉がさ
そのままなのね
あーゆーところって持ち主がどうにかしないとそのままなの？ >>1
こんな訴訟はいいよなあ。
問題提起もちゃんとしてるし。
一方、一票の格差とか理由のわからん裁判してる自称人権派弁護士は何やってるんだと言いたい。 >>163
隣地の地主もいらねーに決まってるだろ。
人が欲しがらないから大変なの。欲しがるような土地なら楽勝で売れる。 業者にそそのかされて、空いてる土地でソーラーやるバカが最近増えてるけど、
あれって業者が儲かるだけで、設置した側は儲からないどころか基本赤字だぞ。
売電収入は業者から説明された額には到底達しないし、数年でパネルは徐々に破損していくから
当初は想定してなかった維持費が上乗せされていく。
ちょっと昔「空き地があるならアパート作りませんか？何もしなくても家賃は毎月入って、夢の不労所得生活ですよ！」
って老人騙して、地方に新築アパートが乱立。
ところが入居者はまず満室にはならないし、壁やら屋根やらアパートの改修費用はどんどん取られる。
かくして老人は死ぬまでずっとローン返済……
あれの現代版が空き地のソーラー >>143
サバイバルゲームにぴったりじゃないかｗ >>89
友人がそのパターンになりそうだったので
友人嫁の実家にお願いして養子縁組した >>253
人権派弁護士なんぞ、一票の格差ガーと言いながら、選挙開票不正にはダンマリのクソだし。 そもそも国が引き取りを拒否するような土地に
固定資産税をかけてるのがおかしい
国は固定資産税の基準を見直すべき
きちんと収益の上がる土地や住居として利用してる土地からだけ固定資産税をとれ ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
●奄美大島・猫ナチス政策に断固として反対の立場を貫く！
急に、かねてより、このような行為は、捨てた土地を、中国人の皆さんが、美味しく召し上がることを狙ってやっているような気がして仕方がないタイプで、
(こんな物を読んでいる暇があったら【猫ナチス廃絶運動】に参加しなさい、基地外の諸君)
【凄惨な日本および世界の猫ナチス政策・猫ナチス行為】を、日本の土地をタダで貰って住みたいなと考える世界の総ての人々に、直ちに廃絶させてもらいたくて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●奄美大島・猫ナチス政策に断固として反対の立場を貫く！
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【北川直人】
【大矢誠】
【丸山朋成】
【(残酷で無責任な)人を憎んで、猫を憎まず】
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】 >>58
くれというけど実際にやると言われたら要らないと言うんだろ？
見えない条件、見えない負担がたくさんあるからなぁ >>241
無理なことをいわないで
日本の歴史上初めてのことなんだよ
土地を押しつけ合うなんて >>257
俺おかしいな？と思って調べたら、普通養子と特別養子があって、
6歳以下じゃ無いと特別養子になれないらしいぞ。
だから養子縁組しても、贈与の対象になるw 物納の条件と範囲を広げれば解消できるが、流石にそれはゴミ捨てみたいな考え方なのかな >>260
そういう事だよな
課税評価額があまりにもおかしいんだよ
評価額を適正価格に変えて自治体がやっていけないんであれば
そもそも破産自治体だよ >>157
そもそも平らじゃなければ区画整理もできん。無理やりやると莫大な金がかかる。 >>42
山林なら数百円の固定資産税だけど、別荘はダメだな。
そっちのほうが、山林より悲惨 >>126
基盤整備した分の費用を全て返還すれば良いんだぜw >>22
よくこういう勘違いしてる人多いんだけど
山林なんか公共事業でいくら売っても家建てる頭金にもならないよ
ゴルフ場になるとか民間相手なら話は違うが >>150
高いって反当たり数百円なのに？
よっぽど悲惨な生活してるんだね。 山林にある樹齢150年の樹がクリスマスツリーとして売れるくらいじゃないと… 明治維新以降（あるいは墾田永年私財法以来）、土地は民間に払い下げる方向だったが、そろそろ不要な土地は国が収集・集約するフェーズに入ってもいいと思う。
半世紀後でも1世紀後でも、何か新しい国家事業を興す場合、数万平方km単位のまとまった土地があるに越したことはない。 今はバカと金持ちしか子供作らない時代だけど
その内、地主ってのもバカと金持ちだけになるだろうな
中古のマンションとかの方が主流になる なんとかならんかね
寄付された土地を他の土地と交換して土地を集約するとか >>1
スレタイ
「土地は捨てられるのか」では「土地は捨てられいしまうのか」みたいじゃない？
「土地は捨てれるのか」と ら抜きにしたが、自分から捨てようとしてる感じでない？ この人相当いい人だと思う
顧客からの望みをちゃんと叶えられるのかっていうだけで親父からもらった土地ただで手放さないだろうふつう 国にあげると言っている香具師。ほんとバカだな。
バカ過ぎて、説明してやる気が起きない。保育園からやり直せ。 >>186
それだと謝礼が高いだろ
外国人使ったほうがはやいんじゃねーの？ >>277
平らで何もなければ良いんだけど、起伏の激しい地形で、なにするの？ 国が引き取らないのが悪いって言ってるけど、国は相続放棄という手段を選択できるようにしてる
一括ですべて捨てるか、それとも背負い込むかはお前らが選べる
子供や何かを生産して優秀なやつだけ残して他はいりません、責任も一部しか取りませんと、そういう事を主張してるのと同じ
あと結局は売れない物だから寄付して捨てるんだろ？コレが起訴してる奴の都市圏にある自宅だったら寄付するか？そういうこと、ワガママ言うな 価値がない土地なら固定資産税なんて微々たるもんだし
放置して滞納しても実際に捕まることはないだろう >>286
確か相続放棄しても管理責任は残るような悪法だったんじゃなかったっけ？
産廃を棄てられたり、雑草や雑木が密集してるなどの処理は登記簿の最終登記者の責任になるだかの。 相続放棄ったって部分的放棄ってできないんじゃないの？ほかに資産持ってたらどうすんの？
どうせ使わない土地なら国に寄付すれば開発やら何やらで何か使えることが出てくるかもしれんわけだからそういう考え方もまた自然だと思うけど 例えば中国人が買ってその中国人が行方不明になったらどうなるの? ここでタダでくれ、って言ってるやついるけど、登記するのに金もかかるし、相場より安く買ったら差額が収入になってそこにも税金かかるんじゃなかったっけ？
誰かうちの山もらってくれ
あ、市役所には物納も寄付も断られたわ 国が買い取らないから中国人がただ同然で買い取りしてるんだよなアベチョンGJするしかないね 相続する時に、戸籍謄本とか10通ぐらい集めたぞ
しかも親が生まれてからあっちの世界に行くまでだから
あっちこっちの市役所に問い合わせて・・・
大変だわ 実家が地方の過疎地で、耕作放棄した小さい田畑が複数あると相続に本当に困る。
もう実家は空き家だし、子供らは都会に住んでいて帰ってくる見込み無しだし。管理しきれんよ。
代を重ねるごとに土地の所有権は複数人の子供・孫らの名義にどんどん分割されるし。
誰が管理責任持つのかわからなくなる。 どこぞに寄付云々じゃなくて、単に「持ち主のいない土地」という概念は
今の日本では存在が認められないのかな？ >>288
じゃあ一族もろとも死ねば誰も追ってこれなくなる
分散化してもいい、数十人以上になれば所有権はバラバラだ、今も似たようなのがあるだろ？
>>289
当たり前だ
借金は相続したくないが資産だけ貰いたいってか
詐欺師が跋扈するわｗ
それに使えない土地ってなんだ？お前は使い道がわからないし使いたくないし現在価値はないけど
国が勝手に考えてやってくれるから手放したいと？どんだけ他力本願だ、じゃあ国が価値あるお前の家差し押さえても文句言うな、価値のあるなしや有用度を国の判断に引き渡してんだからなｗ >>291
だから先ず 役場に「評価額が高すぎる 本当は千円もしないから固定資産税は14円や 14円しか払わん」を内容証明で贈るんや、
役場が10万円や言うてきたら、市長に10万円で買えとまた内容証明や…最後に買わなんだら訴訟や…と書いとく、
次は同行の仲間と土地投資の会社を起こして、そこに千円で売却する訳やな、登記費用とかは出資金で賄う、
因みに登記費用は自分ですると評価額の千分の二十で最低一口千円や、せやから先ず評価額を下げさせといたらやりやすい、
件の投資会社は五年後に資金繰りに行き詰まって倒産や、固定資産税を滞納してるから 唯一の土地資産は差し押さえられて競売や、
土地の管理責任は差し押さえた市やし、倒産した投資会社は株式会社だから株主は有限責任や、
逆に出資金や貸付金があるから債権者様にジョブチェンジや、
一口や二口では経費がかかり過ぎるから 全国規模で同好の士を集めて大規模に演ったほうがエエな、 >>295
責任感が強いなw 日本は均等相続やから 地元に居る 長男だからは通らないだろ、
責任も均等相続になるから、オラ知らない他にあたってくれとも言えるわけや、
責任が残っていても 相続権（遺留分）の割合で計算した分しか負担しないと言える、兄弟五人なら五分の一や、爺さんの資産なら従兄弟全部で割った数や、請求するのは債権者の仕事やし、
叔父や叔母の資産なら 遺留分は無いから最初から管理責任は無い、相続放棄は相続を知ってからだから、払えと言って来たら払わんと言えば通るし、
親が死んだら 役場から速攻で固定資産税は誰が払うのかな なお問い合わせが来るよ、叔母だったらシラネで通るはずだよ、 >>18
たしか 罠猟は免許が要ったよね
免許持ってるの？ J( 'ｰ`)し「土地は捨てられるかもしれないけど、私はあんたを捨てないからね！ゆーちゃんｶﾞﾝﾊﾞﾚ！」 >>293
なんで何回も戸籍移してるの？
何回も結婚したん >>276
実際、あれは山林もってる人には悪い話じゃないからな
あれで維持費でも出てくれれば万々歳 Ψ(`∀´#)Ψ(`∀´#)Ψ(`∀´#)Ψ(`∀´#)Ψ(`∀´#)Ψ(`∀´#)Ψ(`∀´#)Ψ(`∀´#)Ψ
朝鮮戦争が始まってミサイル飛んで来れば木材需要が増えるかもしれんで
Ψ(`∀´#)Ψ(`∀´#)Ψ(`∀´#)Ψ(`∀´#)Ψ(`∀´#)Ψ(`∀´#)Ψ(`∀´#)Ψ(`∀´#)Ψ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 近所のおっさんは、農家から田んぼを買い漁ってる。何でも五反以上の坪の田んぼを持ってると
それ以上はどこを潰して商業用に使ってもいいらしい。おっさんはそれを利用し田んぼを潰して工業団地化して貸し出している
なんと200坪以上で100万の田んぼが、月10万の家賃収入が入る土地に。一年で元取れる
しかもそのおっさんは稼いだ金で豪邸を建てたくせに、住宅税を払っていない
何故なら庭の片隅で、一部だけ建設途中のポールがあるから。
建設中なので税金を払う必要がないらしい。おっさんは10年以上途中で放置したまま無税で住んでる。
こういう狡い自営業から税金を取らずに、簡単に取れるサラリーマンや貧乏人から搾取しようとするのが政府
どいつもこいつも悪どく狡い奴が得する日本社会だぜ。 >>308
何だよ住宅税ってw
小規模な土地の固定資産税率は、建物建ってないと、
1/6になる特例も認められないから、建築済みの時よりも
もしかしたら多く税金支払ってるかもよw >>303
横だけど、結婚だけじゃなく制度が変わると戸籍も新たに作られるの
産まれたとき…父親の祖父の戸籍
昭和30年ごろ…昭和改正原戸籍
結婚…父親が筆頭者の戸籍
平成10年ごろ戸籍電算化…平成改正原戸籍 所有権放棄でなくても、利用権放棄して管理処分権を行政に預ければ
固定資産税ストップするとか、何か制度つくらないとだめだよな。
それなら、チャイナ人にでも１０円で売ろうかってなるよ。 近所の山は所有者が一族皆東京に引っ越すから市にあげるって譲渡したみたいだけど
こういうケースは希なのか >>308
五反以上持ってると商業地で使えるwwwアホがw
そんな特例どこにも無いわ、有ったら都市計画法自体の意味が亡くなる、日本中建て放題だよ、
商店という名のマイホームが建てられるだろ、商業地はさも縛りが少ない優良地域だよ、
有るとすれば農家の自宅や作業小屋 ハウスとかは建てられるけど面積の縛りは無い、
ただ田んぼを買えるのは三反以上耕作していること、な縛りがあるが借りた土地でもオケ、 税金を取り立てたいから受け取り拒否すんにきまってるだろ
管理だってただじゃないんだから持ち主一族が永遠に持ってろってこと 国が受け取らないなら税金払う必要もないよなぁ 国のものじゃないんだから 勘違いしてそうな人が多いから確認で書いておくけど
固定資産税→地方税
相続税、贈与税→国税 もうすぐ国ごとゴーストタウン化だから
シカトしてればいいよ。
ターニングポイントは５輪後。 >>51
水源の山なんて勝手に開発できねーからどうにもならんだろ うちは、家が２つと駐車場になってる土地、山と田んぼがあるけど
うちの父親がすべて抵当にいれてるせいで
父親の死と同時に全部銀行が持っていく予定になってるよ。
お前らもいらない土地を担保に金を借りて、銀行に押し付けるといいよ >>322
抵当権の実行って、所有権が抵当権者に移るわけじゃないぞ
抵当が付いた不動産を競売して、そこから優先弁済が受けられるだけ >>322
なるほど・・・
でも価値のないものは担保にしてくれないだろうし、もちろん金も貸してくれないと思う・・・ >>324
まあ金を借りたのは、バブルの頃だからな
そこから借り換えしたりなんだかんだで事業を続けてきたけど
結局残ったのは8000万円ほどの借金だけ
当然親族は全員相続放棄の予定だから
家財道具もなにもかも、銀行様に上げるつもり 最近は地方で、高度成長期にかけた橋が、壊れて来てて、
自治体にも金がないので、橋はなくすかもしれないとかいう例が多くなってきてるからね。
僻地の方だと、そういうのでますます不便になっていきそうで、怖いね。 >>327
山の中から順番に崩壊していってるからね。
でも橋に関しては工法が進化してるから、たぶん架け替えにはそんなに
お金かからないんじゃないかなと思う。
昔とちがって、ほとんどできたの運んできて乗っけるだけだし
なかなかできないのは、河川法とか漁協との兼ね合いで
工事ができる期間がきまってるからだし。 >>326
一人っ子の知人が遠方に嫁いで、実家の方には戻らない・・というので
両親亡き後は実家の土地を市に寄付したいと相談したら断られたって。
たしかに中心地からは離れた坂のキツイ不便な土地なんだけど、
市の方にはそういう相談が増えて困ってるんだって。 税金より管理がきつい
田舎のハンパな土地は捨てたいだろうな >>329
うちの実家がある市ももう場所によっては50%弱くらいが市街に住んでる不在地主の
持ち物になってきてるよ。これを全部寄付されても、固定資産税が入らなくなるうえに
市の税金で管理しないといけなくなるから死活問題。
よっぽど使える場所以外は、まずもらってくれないと思ったほうがいい 今は相続税の物納を認めさせるのが税理士の腕らしいな 1円でも売れないような土地を不動産と言っていいのか？だな
民法の見直しがあってもいい
明らかに制定当初には想定してない事態だからな しょうもない10坪の土地でも評価額500万だからなあ
ボロ家ついてそんな値段で売れる訳ないのに
親が生きてるうち売却したいが難しい >>1
手続き手数料の印紙1万円ほど貼ったら引き取ってやれよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
