【社会】「土地は捨てられるのか」 島根県の山林を相続の男性、国を相手に実験的訴訟 ★３
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土地は捨てられるのか 男性、国を相手に「実験的訴訟」
朝日新聞：2017年12月4日20時16分
http://www.asahi.com/articles/ASKCY6787KCYUUPI003.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171204004582_comm.jpg
国に引き取りを求め、裁判で争った山林。敗訴した所有者の司法書士（右）は「国庫帰属の基準が必要」と話す＝島根県安来市
■負動産時代
人口は増え、不動産は価値を持ち続けるという「土地神話」を前提とした日本の土地制度が曲がり角を迎えている。
地方や都市郊外を中心に、資産価値を失って処分に困る「負動産」が広がる中、国も対策に乗り出しているものの、課題は山積みだ。
土地制度をめぐり対応を迫られている課題や見直しの動きを考える。
いらなくなった土地を国に引き取ってもらおうと、国を相手に裁判を起こした男性がいる。
民法には「所有者のない不動産は、国庫に帰属する」（第２３９条）との規定がある。だが、どんな場合に国庫に帰属するかという基準はずっとあいまいだった。
「土地は捨てられるか否か」が直接争われた珍しい裁判となった。
訴えを起こしたのは鳥取県米子市の司法書士・鹿島康裕さん（４１）。
２０１４年、島根県安来市の山林約２万３千平方メートルを父親から生前贈与された。
その３週間後、鹿島さんは山林の所有権を「放棄する」とし、所有者のいない不動産なので国が引き取るべきだと訴えを起こした。
鹿島さんは、司法書士としての日常業務のなかで、持て余している土地を国や自治体に寄付したいというお年寄りらの相談をよく受けていた。
子や孫が地元から出ていき、このまま土地を持ち続けて大丈夫なのかなど、多くの人が不安を感じていた。
しかし、寄付を受けるかどうかは行政側の判断で、利用価値がなければ受けてもらえないケースがほとんどだ。
悩みから解放してあげる方法は…
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▼前スレ(★１、2017/12/04(月) 21:21:18.76)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512424446/
★１のタイトル
【社会】「土地は捨てられるのか」 鳥取県の男性、国を相手に実験的訴訟 島根・安来市 著作権だって50年で切れて凡人には絶対創作できない絵や文章が使える
土地なんかもっと単純に管理する人間が放棄するなら国のものにして利用者いれば貸し出したり売ったりすべき
森友学園の土地だって利用者がいたから破格値で売ったんだろ。それを合法化すればいいだけ >>67
一帯の土地にするために工事やら測量して合筆やらする必要があって登記費用もかかって固定資産税が増えるだけの土地だよ？
現状で不満がないのにわざわざ貰うかね >>67
家を買うときに、欲しい土地の面積って当然考えるわけだけど、その時に隣接した土地を買うか貰えば良いなんて考える人はまずいないんだよね
不動産屋なら家を建てる前に隣接してるところにこういう切れ端みたいな土地があるかとか調べるんだけど（理由は色々あるけど主にトラブル回避のため）、
連絡と交渉する手間が面倒だし成果が出ること無いようなもんだから位置は把握するけど隣に家建てるよとかって連絡なんかはしないのが一般的
家買う側はそもそもそんな切れ端の存在を当初から考慮してないわけだから壁とか作っちゃうし後から無料であげるとか言われてもいらねーよ！ってなる >>69>>70
聞いてみねーとわからんだろ
もっと広い庭がほしいとか駐車場がもっとほしいと思ってるかも知れんし それが、不動産又は廃棄物でも
世話のやける親族、事故起こした原子力発電所であれ
関係者に責任を伴うのは当たり前ではないんか
価値がないゴミだから自由に放棄出来る という論拠が身勝手
経済的に利益が無いから放棄して逃げたれ なんて甘え過ぎだよ 手放したいケースでは私道も多いよな
傷んだ舗装のやりかえなんかの管理責任が地主に係るし
事故、ゴミ不法投棄、駐車のトラブルも道路管理者として引き受けないといけない
公衆用道路に認めてもらえないと資産税も掛かる >>38
相続のとき以外でできるように、ってことでの裁判じゃね？ 利用できそうな所は国が受け取って、放射能廃棄物や産業廃棄物やナマポやニートの
処分場とか、秘境パーク、保養地、太陽光発電パネルや風力発電風車とか、
ミサイル迎撃基地とか、信頼できる企業に事業計画を審査して転売すればいいのに 離婚した妻との間に生み別れた子供にしても
親としての義務を放棄出来ないから養育費請求されるしな >>42
地方の別荘なんて、0円でも、250％売れないねｗ
高価なゴミだもん >>71
不動産側の意見としては、労力に対してわりにあわないからやらないんだよ
俺の個人的な意見としては、隣の家との間に僅かでも空き地があったらトラブルが起こる可能性はぐっと減るから絶対に買ったり貰おうとは思わないｗ うちも親戚が農地相続してこれで困ってる
歳老いた体で慣れない農作業して
そうしないと税金高くなるからって
趣味なら楽しいんだろうけどね >>72
相続放棄すれば国庫に帰属するとはいえ
単に競売にかけるだけ
競落するまでの管理責任は相続人が負わねばならない
競落しない場合は未来永劫子々孫々が呪われたように管理責任を負い続けなければならない >>60
保安林て保水地？税金要らんなら欲しいぞ。 山林は森林法や保全森林の規制で固めてあるところは手がつけられないから資産としても全く金にならない
農地は、農地法で規制されてて農用地なんかで指定されてると転用が出来なくて、解除されるまでは
手が出せない。
さらに、農地が多いところは排水の規制が多いところも多くて、流出量の制限とかで、宅地開発できない
所も多い。
なんにせよ、金に変えるにはそれなりに手間も暇も金もかかるし、それに応じた金に変わるわけでもない
バブルの頃ならともかく、原野商法以外でこういう土地を金に変えることは不可能に近いんだよね >>79
個人の意見はあくまで個人の意見だねぇ世の中にはいろんな人がいるからね
ゴミを捨ててすっきりすることにそれなりの労力を払う価値はあると思うからね
割に合わないというなら、しっかり税金払って管理しといてね これさ、国に対して、
「国が引き取ってくれなかったら、中国人に二束三文で売ります」
と言ってみたらどうなるのかな？ 今も東京にどんどん人が流れていってるし地方はどうなるんだろう >>81
まじかよｗ
うちも田舎に土地屋敷があるからどうするべきか悩むな
長男叔父のもんだけど男孫が俺しか居ないので俺に相続すると決まってる >>1
こればかりは国に同情だわ
税金で全部管理しろと？その土地が高い金で売れたり利用価値がアレば間違いなく国に寄付しないくせに？
義務と権利は表裏一体なんだよ
ここで土地が捨てられることがあるなら国にも管理責任の放棄を認めるべき、国を運営するにも税金が必要なんだが
ここでジジイの擁護してるやつは税金で管理費出せよ？ うちのじーさんは戦後の復興期に山の杉の買い手多い時期に売り渋ったな
結果、親父は管理はするけど売れない杉山を日々手入れする羽目になった。
不謹慎だがまた戦争でも起きて日本が焼け野原になれば売れるかなぁ >>88
事務方が何も言わなかったとする。
二束三文で買った中国人が税金滞納したまま、帰国するとするじゃん？
そうすると土地収用することになるんじゃね？ 自分の所有する木々から落葉して、他人の土地に降った落ち葉は
所有権を放棄出来るから掃除義務はないんだろ
その一方で事故で飛び散ったセシウムは清掃義務あったりするから
良く分からんわ >>80
相続放棄すれば良かったのにとは思うけど、相続っていいとこ取り出来ないんだよね
少なくとも相続したと言う事はﾏｲﾅｽにはなってないはずだからしゃーないというしか
農地なら近隣の農家に売れる可能性が高いからまだ大分マシだろう 東電 「 任意に所有権の放棄出来るのなら、うちは例の発電所を頼むわ ! 」 >>91
売れなければ負の遺産になるな
そうなりゃ今住んでる家を賃貸に出して田舎に引っ込むしかないか 実験したかったんならしょうがないわな。
普通に行くなら相続放棄。 >>92
一番悲惨なのはバブル時期にマスコミや不動産屋に騙されて、たいした稼ぎも無いのにリゾート地に別荘買ったヤツだな
満足したのは最初だけで、以後年に数回荒れ放題の別荘を丸二日かけて大掃除してクッタクタになって帰るという日々。
家族もそのうちあきれ果てて付き合ってくれなくなり、お父さん一人だけで業者に頼めば10万は取られる様な作業を無報酬で永遠にやり続けないといけない。
オマケに固定資産税まで取られる。
この別荘を買う金があれば年に2回家族で豪華海外旅行をして、豪華ホテルに泊まってもまだお釣りが来たのにと気付いても後の祭り。 土地がある限り固定資産税や都市計画税を永遠に取られるから国が滅亡しない限り無理やろ そんなに文句があるならいっその事、中国よろしく共産主義やって日本の全土地は国が所有権を有するとやればいいのでは？
お前のゴミのような土地もお前の大事な数千万する土地も全部一緒くたにして国が管理する
権利は貸してもらってるだけで明日から国に税金や賃貸料を支払う
これしか解決手段がないのに無理やり言うな、それなら土地なんて買わなけりゃよかった話、簡単に言えば親や先祖を恨め 山の値段はそこに生えている木を売る値段からそれを切り出す費用を引いたもの、その時の補助金も関係する
特に道が重要で、通っているいないで大きく価値が変わるんだよね
そもそもなにも生えてない山に資産価値なんてないわな、植林してあるから価値が出てくるわけで
木を切った後、植林しなければ価値のない土地になるけど
植林するということは、木がある程度の大きさになるまで鹿害対策や草刈りや枝打ちが必要になってしまう
昔は山小屋に管理人が泊まり込みでやってたけど、今は車でいけないとなあ
大地主でない限りは独自に管理はできず森林組合に加入して任せるしかないから自由にはできないね >>99
そういう情弱がいるからいいんだよ
近所にあるその別荘を二束三文で買って、友達と泊まって遊ぶんだよ
近所だけに、こまめに除草剤とバキュームブロア使えば除草・掃除
なんてすぐ終わる 管理が面倒だから用のない土地は要らん
と国が言ってるような気がする
今の政府は領土保全とか国土保全とか義務としては全く考えてないんだろね
全部国民に丸投げ 土地を所有した奴の自己責任
要らなくなったから捨てるなんて自由はねーよ 山奥でも場合によってチャンスもあるよ
ゴルフ場、廃棄物処理場、高速道路、軌道敷地なんかで買収されると
億単位のカネが転がりこんで宝くじ当選したような心理になって
顔つきまで変わったヤツその辺にいるだろ >>101
そうか！中国人にいらない土地あげたら狂喜乱舞してもらってくれそうだなｗ 島根の山林だからこんな感じだが
尖閣諸島だって中国と揉めてなけりゃこういう扱いだっただろうな
あの周辺に石油が埋まってそうとわかるまで権利主張すらしてこなかったし
そういや北方領土の土地の権利はどういう扱いなんだろう？ >>27
価値のない資産はマイナスにしかならんしね、後継ぎは大変なんだよ、で
中国人が水源買い始めている、安部自民党の無為無策のお陰だよ >>104
治安も地域の自治にただ乗りしてるだけだしな…
それの除外したら警察に捜査能力なんかほとんどない 放棄は普通には無理だな
まずは法人作って売ってから倒産させればおｋ
所有権は債権者に渡るｗ面倒だけどこれぐらいしか方法ないかなｗ >>91
これよく議論になるけど、相続財産の管理義務というのはあくまでも正式に相続者（あるいは管財人）が決定するまでの間
財産を放置毀損して価値を落とすことが無いようにと言う趣旨で定められている法律で。
未来永劫全ての管理義務が発生すると言う事では無いし、税管理人＝納税義務者という訳でも無い。
なので、相続放棄した場合は固定資産税を支払う義務は無い。
固定資産税はあくまでも固定資産課税台帳に所有権者として登記されている人物（法人）に支払義務がある。
役所は、1月1日時に所有権者が死亡していた場合、相続人と思われる人物を住民台帳から調べて請求書を送ってくる場合があるが
最終的に相続を放棄した場合は、相続権発生時点まで遡って最初から相続の事実が発生していなかったとして取り扱うので
（これは遡及適用と言ってどんな法律よりも優先する）
固定資産税を払う必要は無い。むしろ払ってしまうと、相続の事実を認めたと言うことで相続放棄できなくなる可能性もある。
山の管理を誰かに委託していて、その委託料などを払え無くなった場合は単純な民事債務であって、これも放棄すれば払う必要は無い。
雇われ管理者が放置した結果、山崩れなどで損害が発生した場合は微妙だけど、この場合も被害が予見できたかどうかで争われるはず。
条例で木の伐採や草むしりなどの役務が義務づけられている土地があるが、この場合もちょっと難しい。
それをバッくれることで土地が毀損するかどうかで争われるので、この場合は負けるかも知れない。
ただし、いずれにしろ放棄すれば後は不動産の指名する管財人の取扱いとなるので、永久に管理義務があるなんて事にはならないはず。 まず国も要らないような土地家屋は固定資産税無料にすべきだな。 >>113
さらに管理責任押しつけてるなら委託費払ってもいいんじゃね？ 嫁と同じ
生娘の恋人時代から豹変し萎えるしかないウルサイババア妻を
容易に捨てられないわな >>112
あの事例は、普通の財産は相続して、要らない土地だけを相続放棄してるような場合みたいな感じだな。
何しろ色んな法律を知らないと、いい加減な事言ってる人に騙される。 >>22
そんな真面目に働いてきた父ちゃんの事アホ呼ばわりするなよ。
たまたまバブルで金持ちになって、賢いつもりになった地主の方がよっぽどアホだよ。 昔はどこの田舎にも庄屋みたいな名士の一族がいて
手に余る土地を相続した場合は、頭を下げて一族本家の当主に引き取って貰ったりしてたんだけどな
昔はと言うか今でも殆どはそうだと思うけど 日本はずっと食料生産量が、人口増加に追いつかない状態が長く
北海道や朝鮮や満州、ハワイやアメリカや南米なんかの移民に送り出してまで
人口抑制しようとしてたくらい
人口減少で土地が余るってことを想定してない結果がこれなんだろう
土地以外にもまだまだ人口減少で思わることが起きそうだね >>18
アウトドア嫌いな人はどうすれば？
猪なんて捌けないわ >>121
そんな人は最初から山林なんて相続しないんじゃないかな？
したとしてもとっとと売り払う。 制度が、土地が欲しくてたまらなかった昭和ルールで止まってるんだな。
誰でも土地は欲しいだろ？というのが前提になっているからこういうことが起きる。 お前等アホやな
地方でもビル壊したり家の建て替えしたり
とにかく工事すればゴミ出るだろう廃棄物が
それを平地にした、その山林に運んでもらうのだよ
諸君
すると大金ががっぽがっぽｗｗ
もう笑いが止まらんで
あー川とかは避けてねｗ
あと崖とかも避けると何の支障は無し
土地があるなら金儲けしろよ
あ、お縄になっても知らんけどなｗ 熊 「 もともとオラ達がいる山は熊のものだ 侵入者を処罰するのは自衛行為だ 」
環境派 「そのとおり 山は熊のものです」 実家の山畑をソーラーにしようとしたけど駄目だったわ
道や溝付けるのに補助金もらったから農地以外に使ったら駄目だそうだ
もう親は今年一杯くらいで畑仕事出来なくなりそうだからこの先どうしたものかと 日本には人が住めそうにないし植物も育たない不毛の地ってのがほぼ無いからね
土地さえあれば何とかなりそうって考えてしまうのしょうがない
アメリカみたいな延々と続く不毛の大地や
廃坑になって炭鉱町をまるごと捨てた場所なんかあるし 具体的争訟利益がないとかのこじつけで原告の訴え却下に終わりそう そこら辺の浮浪者に譲ればいいんじゃね？
なんか浮浪者を使った土地受取ビジネスができそう >>112
本来の趣旨は財産の保全管理だろうけど
実態で問題になってるのは管理上の賠償責任問題かも知れないよ
土地の工作物（土地自体を含む）責任を一次的に負うのは管理者でしょ
立木の倒壊、土地の崩落その他の賠償責任を負いかねないことまで考慮するば
不動産相続というのはずいぶんな危険を伴う行為かもしれません >>84
この話に出てくるの俺の土地じゃないし、不動産の仕事したことある現場の意見を書いただけなんだけど、なんでそう突っかかってくるのか
マウンティングしたいだけの猿にしか見えないからもうレス返さないわ。さよなら 人口減少で地区まるごとから
やがて村ごと町ごと廃墟ってこともありそうだな
東日本大震災で放射能で避難してるのなんて
町まるごと捨てたに近い状態だし >>114
道さえあれば、ニート送り込んで筍取りや竹ぼうき、竹家具製作で自立できるかもな 山とか、放棄地って一回その場所に不法投棄されるとあっと言う間にゴミで埋まるよな。布団とか、でかいテレビ、家具とかw 結局中国人かどっかの金持ってるやつらにババ押し付けろって政府が暗に言ってるんだよな >>131
猿とかあからさまに誹謗しちゃうような人に言われたくないな
84はそんな誹謗していないでしょ
君は人と議論する資格ない 相続人がいないような人に譲渡（場合によっていくらかお金を払ってでも）できれば、
相続放棄で一気にかたが付くね。
世捨て人のような感じだったら、税金も差し押さえ覚悟で滞納しても怖くないし。
なんかビジネスになりそう。 >>30
弁護士がいても同じだよ
裁判所はあっそで終わらせる 農地は相続して損はない。いろんな種類の野菜を作り放題で野菜買う金が浮く
長い目で見ればかなりの節約になるし >>137 生活保護受給者の保護費をピンハネするため
ホームレスなんかの住所と生活保護を取得し
ボロアパートに押し込めたりする、貧困ビジネスのような感じ
また半グレや暴力団の資金源になりそうだな >>126
農地に居住用の設備を作るのは可能なので、そこに住んだ上で残った土地をソーラーで埋め尽くすのはどうかな
農業実態が全く無くてもいいのかどうかは知らんけど 俺が持ってる山、サバゲーマニアの皆さんに遊び場として
開放してあげようかと思ったけど、クマが出るんだよなぁ(´･ω･`) >>143
空手家の修行場として開放したらどうかな
円形の自然石なども置いて これさあ、アメリカの脅迫で日本の林業終わらせた自民党の政策によるものだから
国がなんか考えないと違法だけどな 俺の家の農地の一部は十年前に高速道路を作る為に国が買い取った。2000m2ぐらいだったが、高速と国道を一緒に作った為に国、県が買い取って、1粒で2度おいしい買われ方だったよ。 >>144
クマが出るしマムシもいるしスズメバチも出るけど
それでもマス大山ごっこをしたいという人がいたら
開放してあげようと思う
サービスで片方の眉毛を剃ってあげるよ(´･ω･`) 俺も父親が亡くなって20年か前に一度しか行った事がない森林を相続したけど使い道ないし高い税金取られるだけで困る
正直中国人や韓国人にでもタダであげたいぐらいだわ >>118
賢いかどうかはともかく結果は出てるよね。
あと売った方がアホだってなんでわかるの？ ドイツだったか山の中にある城を相続した人も大変だってテレビで見たな まぁ、日本人地主の圧倒的多数は実にだらしないってこった
そのうち、そのうちで、このざまだからな
その報いは受けざるを得ない タダであげたいくらい・・・・・・じゃちょうだい！・・・いやぁ今まで払った税金くらいは・・・・ 国にしたら税収がなくなるわけだし土地の管理もしないといけない。
あれこれイチャモンつけて買うわけない
まあ負動産持ってご愁傷様 >>25
全部区画整理して
大規模農業始めればいいよな
国も税収の観点から無駄に引き取りたくないんだろ
いい転換点じゃないか >>149
既にクマちゃん、かなりフリーダムに遊んでるよ
もうヒヤヒヤもんだよ(´･ω･`) >>148
本当のサバイバルゲーム出来るな
空気銃無しでリアルなの >>1
朝日ソースとはいえ、これは同情するわ
うちの兄貴が山を相続されて結果毎年役場にお布施を払う羽目になってブチ切れてたから >>150
ほんとにタダであげる気があるなら隣地の地主に安く売ってあげればいいんじゃないの？ 教えてくれたら買うって
ぜんぜんそんな話聞かないし結局権利者を虱潰しに探すことになってめんどい
全員が売りたがってるわけでもないし 支那人が喜んで買うだろ
日本政府がアホなんや
臍噛でも後の祭 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
