【社会】「カスみたいな土地。メリットない」 相続登記しない訳 ★２
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「カスみたいな土地。メリットない」 相続登記しない訳
朝日新聞：2017年12月7日00時07分
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171206003798_comm.jpg
長年、相続登記されずに法定相続人が増えていった事例。
九州地方の自治体が家系図にまとめたところ、相続人は亡くなった人を含め約１５０人いた（東京財団提供、個人名は自治体が伏せています）
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171206004619_comm.jpg
■負動産時代
土地の名義人が亡くなった後、相続人が相続登記をしないまま長年放置される土地が少なくない。
子や孫の代になると相続人が増えていき、いずれ売ることも、だれかが相続することもできない「塩漬け」の土地になりがちだ。
登記を促そうと政府も対策に乗り出しているが、解決への道のりは遠そうだ。
「カスみたいな土地。相続登記するメリットがない」
宮城県角田市の男性（５５）は、広島県三原市にある山林など計７６平方メートルの土地を持て余している。
２年前に亡くなった親族が持っていた土地で、男性は法定相続人の１人だ。
だが、その土地は１９０８（明治４１）年に登記されたまま放置されている。
仮に相続人全員の同意を得たとして、男性が相続登記しようとすれば、登録免許税や司法書士への手数料など少なくとも５万円程度はかかるとみられる。
見に行ったことすらなく、利用価値を感じない土地の登記に、それほどのお金をかける気にはなれないという。
三原市内には男性の母親が暮らしている実家もあるが、名義人は１１年前に亡くなった父親のまま。
いずれ男性と弟の２人が相続するが、「誰も持ちたいと思っておらず、将来は押し付け合いになりそうだ」と、今から気をもむ。
相続登記されず、長年、亡くな…
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http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512588796/ >>583
まだ長男が家を継ぐみたいなのが残ってるのに相続はみな平等にだからねぇ
実際のところ仲がよければ長男がほとんど相続ってのはまだまだあるんだろうけど >>567
その土地だけでみたら評価額30万未満で免税の筈ではあるけど
親戚の誰かが払っているとしたら、その市に住んでいて他にも不動産持ってるんだろう
それなら土地をどうにかする代表はその親戚って事で
尚の事コチラはアクションを待つだけでヨシかなー 相続人が一定数(20人くらい)を超えたら国が没収するようにしたらいいのでは？ >>582
アンカミスだよ
>>527→>>572
572
国が没収したくないソースを出せよ >>588
間違いついでだから一つ
ソースソースといってもこればかりは国や自治体に直接聞くといい
相続の時に物納を申請すれば明らかに嫌がるからそれがソースになるでしょう 他の親族に騙されると、一度も住んだことのないあばら家の固定資産税を払うハメになる。
役所も不動産業者とグルになって、空き家課税を強行している。 >>589
物納ね 評価額では売れないからな、盛った評価がバレるから嫌うんだろね、
誰が……評価が100万だと10万でも売れないわ、100万と言うなら市が100万で買って転売しろ、嫌なら10万分の固定資産税しか払わん……な裁判を起こさないかな、 >>591
都市部だと逆なんだよな。
平気で評価額の2〜3倍で売れる。
固定資産税も含めて、都市部好立地ほどコスパがいい。 山林って小屋とか建てちゃダメ？
炭焼き小屋や猟師の仮小屋みたいな簡易なの建ててみたいんだけど。
もしくは、雪の降らない地域の限界集落の家とか安けりゃ欲しい。畑ついてたらなお嬉しい。
先祖の写真だけは引き取ってほしいが。 >>585
田舎だけど曽祖父が死んだ時に財産は長男一人が全部継いだと。他の血縁者も欲しがる人がいなかったと言う話だ 山林は終わっとる…
調整区域の土地も今後は問題になるわ。
そんでもって農地法の縛りがキツ過ぎですわ。 カスみたいな土地でも固定資産税をしっかり取られるからな >>593
自分の山なら小屋くらいなら問題ないよ、
テントはオケだろ、木で出来たテントと考えたら良いんだ、
因みに 山奥なんて言われているところは、都市計画法外の土地だから小屋なとビルなと建られるよ、
ド田舎と言われる所も都市計画法外だわ、路線価も載ってないし、国道沿いが坪千円でも売れないとか聞いた、 相続について、戦前の家督相続の方が
良かったのかも…と思う時が多々ある >>598
山林とかは、自分の土地に着くまで幅3尺の道しか無いみたいなところがたくさんある。
車が入らないので、小屋を建てるのもすんごい大変だったりする。 >>600
日本には所有者不明の土地は一坪もないよ、だから問題になってるんだよ、 うちの親も祖父母の土地を塩漬けしてるわ
価値がある(実際はない)と信じてて
兄弟間で合意が未だに出来てないケース
「あんたたちの代になったら好きにしていい」
と言われてるけど従兄弟たちと連絡取ったり
登記手続きするのは面倒だから早く放棄してほしいわw 要りません と言ったら、 要らないで 国に没収ではいけないのかね？
面倒くさいから、奈良時代の公地公民 に戻しちゃえよ。 誰の土地や建物だかわからないのは 公地にして、国が没収 。 でいいと思うけどな。 でも、明治時代 に登記されたけど、その人が死んで、登記だけが、相続関係者にも知らされず、 ２代、３代 となれば、 はあ？そんな土地知らないな？ なんていっぱい出てくるでしょ。 >>600
20年間占有して、なおかつその間、誰にも異議申し立てされなければ、占有した人の物になる。だったと思う。
>>598
山林には、保安林とか言って勝手に開発できない制度があると聞いたような気がする。 制度に決定的なバグが有ると見た。
嫁に出た娘にも、息子の嫁にも相続権が発生し、代を重ねるごと倍々と鼠算式に相続人が増えるシステムが糞。
土地なんて物は家族で使う物だ。
家から出た者は相続人から外すシステムにするのがよい。
嫁に出た娘は嫁ぎ先の財産相続人になり実家の相続人から外れる。
たったこれだけで相続人が鼠算式に増える事がなくなる。
こうすればその不動産を実際に管理している人間と相続人が一致し、相続手続きが極めて簡素になる >>607
でも誰かが固定資産税を払ってるんだよ、だからややこしい、
払わなければ積み重ねられて、相続人が増えすぎて請求出来なくなったら、差し押さえして競売に掛けるしかないやろ、
でないなら 何十人もの相続人を一堂に集めて支払い方法を協議してもらうんだよ、均等相続だから相続人の権利は平等だから誰かに押し付けられないだろ、
固定資産税が未納なら その対象の物件を簡単に差し押さえして競売に掛けられるホウリツヲ作るしかないよな、 政策の失敗としか言いようがない
マンセーなやつは総合的に考えられんのだろ
勝ったもツケが回ってくる 固定資産税って書き込みがちらほらあるけど
その地域で合計で土地の場合だと評価額30万円以下は免税点以下なので
課税はされないんだよ >>599
その代わり家長は親妻子だけじゃなく兄弟家族まで面倒見るんだぞ >>610
>>609の制度に変更すれば、たとえ明治時代から放置されたとしても、男系の子孫だけ辿れば現在の相続人に簡単にたどり着くよ。
明治は150年前だから、せいぜい５代遡るだけだ。
一男一女で５代続いた場合、現在の相続人は一家族だけになるが、現在の法律なら３２の家族に相続権が散らかっている可能性がある。
子供が多い家族だともっと恐ろしい数になるｗｗ >>606
家屋があったら撤去費用がかかるし
土地だけでも管理の手間がかかって
(買い手はないのに空き地占有はある)
国や自治体も余裕ないんじゃないか >>593
建築基準法だかで、たしかコンクリの基礎とか使わない「小屋」なら問題ないはず。
でも、快適性を考えるとトレーラーハウスを駐車するだけの方がいいだろうね。
簡易水道と下水をパイプでつないで、電気はソーラーパネルと発電機。 何とかナンバーみたいに国民を背番号で徹底的に管理すれば、相続人がどこ行ったかわからん、みたいなアホなことにリソースを使わんで済むのに… >>617
相続人はわかっても所在不明なんじゃなかったか >>618
そういう情報を全自治体で共有したら、誰べぇがどこに居住しているかとかはだいたいわかるでしょ >>617
今まで個人情報保護の絡みで使えなかった
戸籍データを使って納税義務者を割り出そうか て話に成ってるらしいね >>620
個人情報とかは役人絡みだから一般人のプライバシーなんかは関係あるかな？たぶん単純に技術的なことではないだろうか？ 誰も相続せず固定資産税が納付されなかったら国有地となる（固定資産税を払えば払った人が相続できる）
これで全部解決だろなんでやらない？ >>622
国もぶっちゃけいらないからｗ
そんな土地が田舎には大量にある
土地持ってない人間にはわからないだろうけど
糞みたいな土地持ってる人間には分かる
売れるような土地持ってる人間は相続税と固定資産税で
ヒイヒイで手放したくなくても手放すけど >>621
制度発足以来ずっと相続登記せず放置なんて想定外だろうなｗ
１５０年前から全ての相続権の流れを把握しようとすれば、マトリックス状の無茶苦茶複雑で膨大なデータに膨れ上がるぞｗｗｗ
「嫁に出た娘は嫁ぎ先の財産相続人になり実家の相続人から外れる」
「実家の相続人が途絶えた場合に限り嫁に出た娘が相続人になれる」とするのが良い。
実家と嫁ぎ先の財産の規模が等しければ、実家の相続人から外れても損はない。
大昔の家督相続制のように不公平もない。 >>624
わからんで言っている自覚はあるけど、そのくらいのこと、スーパーコンピューターの時代にできないもんだろうか？
それにさかのぼって相続の原則を変えるのは法律ではご法度なんじゃないの？ >>451
都会のお一人様とじゃ比較にならないｗｗ >>625
公が必要と思えば何でもアリだろうな
年金制度だってコロコロ変えてるでしょ 住宅の解体費用よりも土地の価格が少なければ放棄するのに決まってる。 放っておいたらもう同意集めるのも無理だからふつう諦める
付き合いのまったくない親戚の親戚に生存確認して戸籍謄本と印鑑証明送れとか無理ゲーすぎる >>627
それもそうだ
人を裁くわけじゃないんだしね ＞広島県三原市にある山林など計７６平方メートルの土地を持て余している。
76平方メートル？せますぎだろ 不動産の価値の下落は凄まじい。
人口20万人都市に兄弟３人で借家が建っている土地を共同所有していた。
バブルの頃は１億円と言われた。共同所有を解消しようと
不動産屋に鑑定を頼んだら，無価値で鑑定の対象にならないと言われた。
借家人がいるというのが減点対象。
空き屋が数軒建っているが，これを壊すのに，1軒あたり数百万かかる。
土地をもっているだけで，草刈りその他で20万か30万の金がかかる。 親の土地ならまだいい
子供なしのまま死んだ人がいた
その死人の兄弟の子供・孫・ひ孫とかに権利が移ってると数十人になったりする
冠婚葬祭でも会わない間柄 >>52 畑なら管理する人が必要、太陽光パネルは場所によっては維持管理コストの方が高くつく。 >>1
登録したあとに売ればいいんじゃないの？
5万の費用が掛かっても回収出来るんじゃね >>634
相続の話じゃ無くてアレなんだが
土地の境界確定の時にわずか2〜3坪の土地が隣接してて
判ってるだけで地権者７軒の共同所有になってたな おそらく５０年以上前の登記資料から
元は畑の畦道だったらしい
線引き屋が何をどうやったか知らないが
無事確定したよ 固定資産税が10年支払われない土地は
自治体による占拠がされてると見なされたとして
現所有者に通達の上、所有権を自治体が持てばいい。
管理責任が発生するから予算が必要になるけど
所有者不明で荒れたりするよりまだマシ。 >>638
そんなことしたら
みんなそれ狙いで登記しなくなるから
自分もマイナス価値の土地を３カ所相続して大変な目に遭ったし 国有地にしろとか国有地払下げで叩かれたり国も大変だな 個人では無理だけど、持ち主が不要な土地を物納、その土地に自治体の施設を移転、
を繰り返していって大規模な土地に集約するってことはできないんだろうか 人が減るのはチャンスだろ
都会では出来ない土地区画整理ができる
1000メートル×1000メートルの土地に再編して風向きが変わるのを待てばいい 復活の土地として
浮浪者、失業者の自活の住処に活用すればいい >>9
自覚がないバカって本当に救いようがないよな >>642
普通の道路ですら拡張工事するのに買収できないことがあって
それ原因でほんの一部だけ工事が止まっているとか、
元々バブル時に4+4車線する予定が15年間買収できないまま都市人口が減って
2+2に変更したっていうのもある 一人もんなら、要らない土地を引き取る商売始めるのもいいかも！
死んだら国の物になる？ >>638
固定資産税が10年も滞納なんて筈はない
土下座級のお願いをしても5月から1年以内に差し押さえだよ
督促は6月末には行く
誰に行くかと言うと市内に住む近親者から
相続人全員に納税義務があるから市は誰かから回収できれば良いだけ
白羽の矢が立った人は…がんばれ >>638
国だってクズ土地は要らないだろ。
管理費が掛かるから、また余計な税金が発生する。
換価性の高い物件は普通に公売で終了。 地方の土地が回っていくような仕組みを考えないとダメだ
例えば、地方の土地にゴールドプランのような高齢者施設を民間企業に
もっと安く税制的に優遇して建てさせて、高齢者がそこに大都市から移り住んだら
高齢者も、税的に優遇するというような。 ６０歳以上の大移動、日本列島改造論。
空いた大都市のスペースは、保育園やらに使うと >>652
差押えはするけど競売にはならない。それが今の問題。 日本も土地は個人法人には有限使用権にするのが吉。所有権は国に帰属で あ、まちがえた
固定資産税は延納税だかが上積みされて行くだけで
市によるだろうけどすぐには差し押さえはないんだった
相続税と間違えた 相続した不動産を登記したけど労力がハンパなかった
故人の戸籍を出生から死亡まで全て揃えなきゃならない
引っ越しが数回あったから役所回りが大変
しかもその都度相続人全員の署名捺印が必要
親戚は全国にまたがっていて萎えた ＞広島県三原市にある山林など計７６平方メートルの土地を持て余している。
76平方なんて10メートル×10メートル以下やん
100×100ないと山林て呼べんぞ
そんなゴミ雑草地は放置しかないだろ 畑の管理大変だよな
トラクターと草刈機でやってるけど時間と燃料費がバカにならない 行政がほったらかしで
土地の整備が出来てないから
日本は大土地農法とか出来ずに
農作物が外国産に比べてバカ高くなるんだよ
マジでさっさと税的な整備を整えろ
流動性のなくなった土地の譲渡や相続や登記のな >>660
御苦労様
戦後間もない頃は家督制度をまだ引き摺っていて
相続に関する法が改められても 慣習的に長男が農地や山林を
名義を変えないまま受け継いついだとかありそう
親の名義のまま税金を払い続け 自分が持てる分にはいいけど
子や孫がそれを相続する場合や
売るとかなると、突如として超難関が現れると言う >>661
そう言うのが結構多いのよー しかも点々とでさ >>660
話の判る人達だったようで、よかったですねー >>655
２０年前、近所の広い土地が分納された
その部分はクルマで入っていくにはキツイ場所で、
業者が当初年１回ぐらいは草刈りにきてたけど、現在は放置と同じ >>660
うちがやったときは戸籍取るのに相続人全員の署名捺印なんて不要だったし、
遠隔地の役所は郵送してもらったけど 二束三文なら国が引き取ってよい制度をつくるべき
固定資産税払うのイヤな人は喜んで選ぶだろう 3世代家族が全員いる敷地と別に処分してもいい土地があるけど山もあるけど 土地以外の財産を全て生前譲渡
死亡後は相続放棄
みたいなことはできるの？
まあ放棄しても新しい所有者がみつかるまでの税金は払えとかそんな話らしいけど 何で価値ないのに固定資産税払い続けなきゃいけないんだよ >>677
生前なら贈与税が掛かるよ
しかし分割して何年かに分けて贈与するなら
一定の額まで控除が認められてる 今はナンボか知らんけどね >>653
後で道路拡張に邪魔だの泣き事言うくらいなら
どんどんもらっとけばよくね？ 大金出して買うんなら
反対するが >>678
価値ないなら税金かからないよ
その土地の評価額に対しての税金だから
その人本人にとっては価値がないって事だ
欲しがる人がいるとは思えない様な土地だとしても、だ 評価って何が基準なん？
最近、京都の値段が高すぎて若夫婦層が流出して別荘に買う外人が増えてるらしい
中国人占領下の京都なんて価値下がると思うんだけど
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