【歴史】戦艦「大和」に設計図にない連装機銃…資材不足で？
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潜水調査の画像解析で確認された２５ミリ連装機銃。これまで搭載された記録はなかった＝大和ミュージアム提供
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戦艦「大和」の図
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１９４１年１０月、全速力で試験運転する戦艦大和＝大和ミュージアム提供
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太平洋戦争末期、米軍の攻撃で鹿児島県沖に沈んだ戦艦「大和」に、従来知られていなかった砲身２本の２５ミリ連装機銃が搭載されていたことが、広島県呉市の潜水調査でわかった。
当時は対空戦に備え、砲身３本の２５ミリ３連装機銃増設が進められたが、戦争末期の混乱で計画通りに設置できなかった可能性があるという。
潜水調査は昨年５月に実施。水深約３５０メートルの海底に沈む大和をとらえた約５０時間分の映像と約７０００枚の写真を調べたところ、連装機銃１基が確認された。設置場所や全体の搭載数は不明という。
呉市の「大和ミュージアム」によると、大和の装備に関する資料は終戦前後、軍の命令で多くが焼却されたため、現存するのは１９４４年に旧海軍が作製した設計図が最も新しい。米軍が４５年４月の攻撃時に撮影した写真などと合わせた解析の結果、１２・７センチの連装高角砲１２基、１３ミリ連装機銃２基などの存在に加え、４４年以降に増設された３連装の２５ミリ機銃は、艦中央部を中心に計約５０基あったと考えられていた。
大和の建造時は戦艦同士の戦闘を想定して巨砲が装備されたが、やがて海戦の主力が航空機となり、４４年以降の改修で、機銃や高角砲などの対空装備が増設されていた。今回見つかった連装機銃は、機銃の前に写っていた波よけのための覆いが３連装用の大きさだったため、増設時に何らかの事情で急きょ機材を差し替えたとみられるという。
同館の戸高一成館長は「戦争末期は空襲で国内の流通が破壊されており、資材の供給がうまくいかなかった可能性がある。大和の装備についてはまだ謎が多く、今後も調査を続けたい」と話している。
同館では、今回撮影した写真パネルなどを展示した企画展「海底の戦艦大和」を開催している。来年３月２５日までで、問い合わせは同館。（松田祐哉、山本慶史）
読売新聞 2017年12月07日 09時13分
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20171207-OYT1T50020.html >>302
＞日本選手団は朝日の社旗で入場しろだってさ。
さすがにそれはネタだろｗ アイスクリーム製造機とかも
乗ってたみたいね
そういう娯楽的なものもちゃんと
あったことを世間にちゃんと広めるべきだと思う
決死の覚悟のときほどそういうものも
大事だという発想はすばらしいと思うわ
こういうことを広めれば日本は過労死とかも
減ると思うぞ >>267
本体とは別のコースでレイテ湾を目指した西村艦隊
おとりの一つとして善戦しましたが、扶桑も沈んでますね
何せレイテ湾口に戦艦や重巡、駆逐艦、魚雷艇が沢山待ち構えてましたから。
その分途中米空母部隊タフィー3を撃破等しつつレイテ湾に接近した栗田艦隊は
レイテ湾の大部隊を根こそぎ撃沈する事が可能なくらい肉薄した。ただ最終的損害
を憂慮してか謎の反転でエンガノ沖まで米空母主力部隊を引きつけた小沢艦隊
や西村艦隊囮部隊の成果を無にしてしまった
戦艦ではガタルカナルでも金剛・」榛名がヘンダーソン飛行場を三式弾等で夜間砲撃し
大戦火を上げてますが、比叡や霧島が敵艦隊と刺し違えて沈んでます。
霧島などレーダー不備な環境で米艦隊に肉薄し、敵の戦艦に命中弾多数を与えたが
水線下バイタルパートにはあまり当らなかったので敵戦艦は穴ぼこだらけで退避するも
別の新鋭戦艦サウスタコダがレーダー使って近距離から正確な砲撃を与えたので致命的な命中弾を
受け、味方艦隊の身代わりのような形でその後沈没。大和や長門級を投入していたら
結果は分からなかったとも言われています
戦艦大和/レイテ沖海戦
https://www.youtube.com/watch?v=L5me69_pSY4
金剛・榛名 ガタルカナルヘンダーソン飛行場夜間砲撃
https://www.youtube.com/watch?v=ccnAnGE4sPc 図面欲しかったら売ってるうちに買うか図書館に入れさせるべきw
http://www.yodobashi.com/product/100000009001891946/
今頃言われても。
俺は持ってるからよし。
実は専門的な図面過ぎて、あまり模型作るのには役に立たない。 >>86
おっ！これ比較的新しい図面だね
主砲の上の特設機銃の台座が円形ではなく六角形だと天一号作戦時の米軍の写真で解析されて判明したんだったか 何かの本で大和の三式弾の誤射で、味方の流星艦爆3機を撃墜したって書いてあったなｗ
国が傾くような税金を使って、殆ど戦果も上げられず、ホテル化したしょうもない艦だった 今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする。
英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。
60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌
『クローズ・ユア・アイズ』 聴いてくれ >>310
アメリカの軽巡洋艦の主砲は対空砲と兼用で90度まで撃てて発射速度も日本の倍以上
日本の航空隊はアメリカ空母に辿り着く前に大損害 >>7
当時持てる技術が全て集まった設計資料だから戦艦以外にも転用できる技術はあったろうからな、当然といえば当然 そういえな超弩級ということば最近使わないね
ドレッドノートも日常会話で聞かないな >>108
増設機銃は砲側照準だが旋回は電動式。
最初から備えていた三連装機銃は射撃装置と連動して旋回､俯仰を
行う半自動式。
>>118
シャルンホルストとグナイゼナウがグローリアスと駆逐艦二隻を撃沈
している。 >>311
武蔵か大和で主砲発射試験の時に、甲板に檻に入れたヤギだかヒツジだかを置いておいた。
発射後確認したら、ハラワタ撒き散らしてみんな死んでた。
なお主砲発射時にはブザーが鳴って、甲板にいる乗組員は退避することになってる。 >>148
トマホークの飽和攻撃を受けたら 防げないわな >>313
「黒塗りの御膳に、尻尾のピンと跳ね上がった鯛の塩焼きに、鯛の刺身、
贅を尽くした肴が山のやうに盛られてゐる。冷え切ったビールが咽喉にしみるやうだ」
粗食が当たり前だった陸軍の感想 >>306
だからわざわざ弾着観測用の零式水上観測機造ってる
というか、数の不足を補う苦肉の策だからな
海軍が陸攻何てもの造ってたのもその為だし たった数機の敵機と引き換えに
沈んだわけで
まさにアホまるだし
そもそも敗戦必至の戦争をはじめたバカのせいで
今日の尖閣や在日、北朝鮮問題がある 別に高角砲も対空機銃も落とさなくても邪魔すれば十分なんだよ >>89
人間の記憶は本当に当てにならない
陸奥爆沈の著者の吉村昭が取材ノートにかいてるが、陸奥の沈没直後に、呉鎮守府で山本五十六に会って話をしたと断言する、鎮守府参謀がいたとのこと
陸奥の沈没時、すでに山本長官は戦死したあとたったにも関わらず >>332
ただあのままだと石油止められて
資源とめられてひあがっちゃった
からなあ
それはマッカーサーもみとめてた
ことで
結局中国やら満州から手をひくしか
なかったかな >>314
第三次ソロモン海戦の時は、日本の駆逐艦が発射した必殺の酸素魚雷が
敵戦艦に向かって突進する途中でみんな自爆してしまったからなぁ
結局、一発も命中魚雷なし
霧島が被害担当艦になっている間に、ワシントンとサウスダコタを屠れたのに 大量に生産されてるから硫黄島などの陸上の戦地にも残ってる
北京の軍事博物館にも何機かあって車輪を付けて牽引式にしたのもあったな
クリップ式にして強制水冷化なんぞに発展できなかったのかな >>334
それは知ってる
だからこそ生きてる人間がいっぱい
いるうちにそれ全員にききとりして確定させておけと
さすがにみんな間違えて覚えてる
なんてことはないだろうと
大和のスクリューが三枚か
4枚かすら記憶が違うからなあ >>332
日露戦争で講和に持ち込めてしまったのが要因だな
アメリカに対しても、一撃講和という夢をいつまでも追い続けた結果 大和なんてアニメのおかげで過大評価されてるだけ
アニメが無ければほとんどの人は興味すら無い船 元々対空考えてなくて副砲付けようぜ！ってやりだしたら
航空機の時代になってあわてて改装したかんな
最初から積んでいたら初期の段階でもっと重要拠点を落とせていた
ドック入りが長すぎた大和級 もしあのとき満州から手を引いて
第二次大戦参戦してなかったら
戦後はヨーロッパに対する輸出で
好景気で本土やられてないアメリカ超大国
2番目は日本が大国なんて歴史に
なったんかね >>341
結局、武蔵に噴進砲はあったのかい？
これこそ、当時の証言で割れてるところだろう >>345
大和はアニメのおかげ
坂本龍馬は司馬遼太郎のおかげ
世の中案外そんなもんよ >>218
対ロシア戦では 最後に講和に持ち込めただよ
アメリカ戦でも 講和に持ち込めたら 十分だったのかも
そのつもりで１年だけ暴れてみせる と言ったんだろう 日本海軍でも航空機を積む空母が主力となっていた時代に、大鑑巨砲主義デー言われそうだけども
戦艦大和、戦艦ミズーリ、戦艦ビスマルク
https://www.youtube.com/watch?v=EcBjauiTIpM >>347
大阪城の外堀を埋められたようなもんだからな
米国が大陸に軍事基地作っていつでも日本を空襲できるようにされてただろうな >>330
作戦会議で大和に来艦した陸軍の辻が「お前ら海軍はこんないいもん食ってんのか！」とキレたという逸話がある この速さなら言える！！！
新鋭艦と言いながら、
副砲の砲塔は巡洋艦からはずしたのを流用してつけた
後付けだから副砲の天蓋だけ装甲が薄くて
結局大和の弱点になった >>340
強制水冷式は構造的に無理
クリップ式は試作されてる、四式二十五粍機銃一型 中国満州から手を引く
第二次大戦に参戦しない
戦後復興特需
朝鮮台湾はそのまま日本
女性参政権も圧倒的に遅れて
男尊女卑妾OK時代が長くつづく
なんだよこの日本のほうがよかったなｗ >>341
大鳳の飛行甲板とか信濃の迷彩とか色々論争があるな 色々な意見はあるが、沖縄県が外地でなく本土であった以上、全精力をあげて救いに行かねばならなかった
戦術よりも戦略を優先した事例
おかげで日本復帰後いままで大規模な（致命的な）独立運動が起きていない
航空特攻とあわせ、多大な犠牲を払って日本が沖縄を救おうとしたことを理解してくれているからだ >>356
日中戦争勃発によって延期されただけで
女性参政権は戦前の段階で
既に実施に向けて動き出していた >>347
下手すりゃ今の北朝鮮みたいな扱いだったかもな >>14
お前こそこんなとこに書き込む暇が有ったら仕事を探せ >>347
満州を確保出来てなかったら普通に侵略されてた説 >>354
砲芯と一部の機器以外は新造で強化されている。 >>232
射撃指揮装置を何だと思ってるんだ？
光学照準器とアナログ式の演算機で自動追尾させる基本原理は共通だぞ
ただし日本のは完成度が連合国には遥かに及んでいないがな
日本で使われたものの多くは古いままだった
せいぜい時速350キロ程度、つまり1930年代半ばの航空機がターゲット
アメリカのは時速800キロオーバーでも正確な追尾ができて艦の動揺にも対応できるタイプ >>337
重巡の愛宕とかじゃなかったっけ?
綾波、五月雨とかの魚雷はその前の段階で敵の駆逐艦三隻(うち一隻は砲撃)沈めてるはず
アメリカ側はこの残骸が魚雷の早爆の原因と分析してる >>17
グラマン相手に25mmなら１発当たればそれだけで撃墜の可能性が高い >>352
戦前の段階で、フィリピンから何時でも本土空襲できたから・・・ >>232
射撃装置という機械式コンピューターを採用していた。
敵機の高度と速度を入力すれば自動で砲が旋回､俯仰する。
主砲射撃用の方位盤は更に高度な機械式コンピューター。
そもそも所謂コンピューター（電子計算機）は戦後に米国が開発した
エニアックが元祖。 >>347
満州だけならセーフだったんじゃね？
中国侵攻が悪かった
おまけに南進
ドイツが勢いある時に、後ろから日本がソ連を突いていれば
独ソ戦の戦況も変わっていたかもしれない >>265
議論になったら別だが
印象としてはたいして出来てないだろ
せめて与論島くらいまでは行けよだな >>360
マジかよ
誰だよ女性参政権認めようなんて
考えを出したやつは
有名なやつ？ >>67 レーダーと機関銃が連動していたイギリスとはかなり技術差があったみたいだな >>368
そうだったのか
でも、何かの本で副砲が防御上の弱点になったと書いてあったぞ >>375
当時の宣伝のおかげでENIACを元祖だと思っている人が多いが、電子計算機史ってそんな単純じゃない >>298
現在みたいなレーダー測距、自動照準、素早く正確な動力旋回ができない時代だったので、
同じ弾幕を張るにしても当たる可能性のある弾の割合は低くなるからね。 防空システムを肉眼に頼ってるような戦艦なんて、戦場で真っ裸みたいなもんすよ。 >>378
せんぜんから市川房枝とかがやってたね
女性参政権って押し付けに近かった感じもするけど プラモ作ってた時に三連装機銃の砲身がポッキリ折れてしまった思い出 生き延びた乗組員の証言では 針鼠のように機銃を増設して出撃したとあったから あって当然 >>262
溶鉱炉のようになった扶桑の艦橋が倒壊するのを時雨の乗員が目撃
している。 >>247
産経は考古学系のスレでもダメ出しされてたw >>377
戦中までは長門が一番人気の艦だった
戦後、これだけ大和が注目を浴びるようになったのは
無意識のうちに沖縄県に対する引け目があったんじゃないかな
本土も空襲でボコボコにされたが、地上戦は輪を掛けて凄惨だから >>376
アメリカが中国に入りたかっただけだから何とも…
対日カードの多さからターゲットを日本に絞っただけでしょ >>385
それは知ってる
平塚らいてうとかねｗ
あれは単なる運動家で
政府がよし女性参政権を認めようなんて
動きはなかったでしょう >>386
ニッパーでパチン！と切った瞬間
どこへ行ったかわからなくなったぜ！！ https://youtu.be/F4amGtG7o3A?t=1016
空からの機銃掃射って映画やアニメの表現は甘いよな
ここに人がいるんだなと思うと恐ろしい >>391
まあ沖縄は別として片道燃料とか
嘘もまざって悲劇の象徴だったからね
それとは別に宇宙戦艦ヤマト人気も
大きいけど >>395
まあね。動きとしてはあったってレベルかな。
女性参政権って、世界的な流れだからって理由でやりたいって女性もいないのに広まった背景もあるから時間の問題だったんじゃないかな。
フランスとか。 >>394
別にアメリカは中国に対して野心なんてない
むしろモンロー主義が強くてずっと日本軍のやりたい放題を無視してた
ルーズベルトが干渉してくるのは日本-中国ってより欧州情勢や反ファシズムのせい
日本をメインで考えると分からない感覚だろうな
しょせん太平洋なんてオマケなんだから >>10
逆に仕様よりしょぼい装備で妥協してたってことだぞ >>7
普通に軍事機密だから処分するだろ
今、北が占領されたとしたら見られる前にミサイルの資料処分するだろう？同じだ 時代はすでに空母だったのに
戦艦だもんな。
もうこの時から日本はガラパゴス製品に特化した国だったんだな
この当時の日本の戦車を見たら絶対にアメリカに勝てないことが分かる >>391
大和武蔵は極秘だったから、
戦時中、一般人は知らなかっただけだと
どこかで読んだ気がする。 >>401
いや福沢諭吉にしろジョン万次郎にしろ
アメリカではそんな時代から
男女平等って思想があって驚いてる
日本とかアジアは男尊女卑思想強いから
戦争に負けてなきゃそう簡単には
移行してないと思うよ
1980年代とかはさすがに移行しただろうけど >>402
南米ではモンローを唱えてシナ大陸では問戸開放を唱えてテロリストの支援してましたよ >>381
個人名と雑誌名忘れたけど、大和に詳しい人との対談で司会が大和の弱点は？と質問。
ないと答えていたのに、執拗にあえて弱点は？と司会が食い下がり、副砲と根負けしてエロい人が答えた。
以後は副砲が弱点が既成事実になった逸話があるんだよねｗ
大和沖縄出撃でも後部副砲に爆弾の直撃食らったけど、ペンキが燃えきったら自然消火して致命傷にはならなかったのが何よりの証明。 大和は新造時と最終時見比べたら戦争が一変したの丸分かりだもんな
でかい大砲ドンドンと置いただけの最初から、副砲下ろして自慢の火力減らしてでも機銃満載 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
