【歴史】戦艦「大和」に設計図にない連装機銃…資材不足で？
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潜水調査の画像解析で確認された２５ミリ連装機銃。これまで搭載された記録はなかった＝大和ミュージアム提供
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戦艦「大和」の図
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１９４１年１０月、全速力で試験運転する戦艦大和＝大和ミュージアム提供
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太平洋戦争末期、米軍の攻撃で鹿児島県沖に沈んだ戦艦「大和」に、従来知られていなかった砲身２本の２５ミリ連装機銃が搭載されていたことが、広島県呉市の潜水調査でわかった。
当時は対空戦に備え、砲身３本の２５ミリ３連装機銃増設が進められたが、戦争末期の混乱で計画通りに設置できなかった可能性があるという。
潜水調査は昨年５月に実施。水深約３５０メートルの海底に沈む大和をとらえた約５０時間分の映像と約７０００枚の写真を調べたところ、連装機銃１基が確認された。設置場所や全体の搭載数は不明という。
呉市の「大和ミュージアム」によると、大和の装備に関する資料は終戦前後、軍の命令で多くが焼却されたため、現存するのは１９４４年に旧海軍が作製した設計図が最も新しい。米軍が４５年４月の攻撃時に撮影した写真などと合わせた解析の結果、１２・７センチの連装高角砲１２基、１３ミリ連装機銃２基などの存在に加え、４４年以降に増設された３連装の２５ミリ機銃は、艦中央部を中心に計約５０基あったと考えられていた。
大和の建造時は戦艦同士の戦闘を想定して巨砲が装備されたが、やがて海戦の主力が航空機となり、４４年以降の改修で、機銃や高角砲などの対空装備が増設されていた。今回見つかった連装機銃は、機銃の前に写っていた波よけのための覆いが３連装用の大きさだったため、増設時に何らかの事情で急きょ機材を差し替えたとみられるという。
同館の戸高一成館長は「戦争末期は空襲で国内の流通が破壊されており、資材の供給がうまくいかなかった可能性がある。大和の装備についてはまだ謎が多く、今後も調査を続けたい」と話している。
同館では、今回撮影した写真パネルなどを展示した企画展「海底の戦艦大和」を開催している。来年３月２５日までで、問い合わせは同館。（松田祐哉、山本慶史）
読売新聞 2017年12月07日 09時13分
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20171207-OYT1T50020.html >>10
逆に仕様よりしょぼい装備で妥協してたってことだぞ >>7
普通に軍事機密だから処分するだろ
今、北が占領されたとしたら見られる前にミサイルの資料処分するだろう？同じだ 時代はすでに空母だったのに
戦艦だもんな。
もうこの時から日本はガラパゴス製品に特化した国だったんだな
この当時の日本の戦車を見たら絶対にアメリカに勝てないことが分かる >>391
大和武蔵は極秘だったから、
戦時中、一般人は知らなかっただけだと
どこかで読んだ気がする。 >>401
いや福沢諭吉にしろジョン万次郎にしろ
アメリカではそんな時代から
男女平等って思想があって驚いてる
日本とかアジアは男尊女卑思想強いから
戦争に負けてなきゃそう簡単には
移行してないと思うよ
1980年代とかはさすがに移行しただろうけど >>402
南米ではモンローを唱えてシナ大陸では問戸開放を唱えてテロリストの支援してましたよ >>381
個人名と雑誌名忘れたけど、大和に詳しい人との対談で司会が大和の弱点は？と質問。
ないと答えていたのに、執拗にあえて弱点は？と司会が食い下がり、副砲と根負けしてエロい人が答えた。
以後は副砲が弱点が既成事実になった逸話があるんだよねｗ
大和沖縄出撃でも後部副砲に爆弾の直撃食らったけど、ペンキが燃えきったら自然消火して致命傷にはならなかったのが何よりの証明。 大和は新造時と最終時見比べたら戦争が一変したの丸分かりだもんな
でかい大砲ドンドンと置いただけの最初から、副砲下ろして自慢の火力減らしてでも機銃満載 >>404
最高軍事機密だった特型潜水艦は、日本が処分する間もなく米軍に接収されたが
その技術がソ連に漏れることを恐れた米軍が処分してしまった >>402
いやアメリカが中国権益ねらってたのは
有名で対米戦の何十年も前に
ほかの国の政治家がアメリカと日本は
このままいけばぶつかるって予想を
言ってるよ 46センチ主砲を両用砲で製作する技術はさすがになかっただろ
あの砲を仰角90センチまで上げて主砲を撃つなんて、考えただけで恐ろしい >>370
すまん、高雄や愛宕もいたんだっけ
魚雷の整備担当者が、「万が一にも不発があったら困る」というので
爆発尖（信管）の感度を一番鋭敏に調整したから、波の影響でもって
片っ端から自爆してしまったという話を思い出したので…
魚雷の話でスマン 機銃マシマシの対空番長重巡摩耶も武蔵ロクに守れず一緒に沈んだしな〜
レーダー射撃出来なかったのは致命的 >>407
アメリカが多様な思想の国なのは間違いないけれど、実際はそのころは奴隷制度がはこびってたしな。
日本よりも制度が柔軟ではあるね。間違いなく。 >>405
大和の後にアイオワ級が製造され、イギリス、フランスは戦後に戦艦を完成させましたが何か？ ミリヲタが当時最強みたいな扱いしてる大和って機銃すら無かったのか
爆撃機来たら護衛艦になんとかしてもらわないとなすすべもなく爆発四散するのかな >>405
当時の日本は世界一、二、を争う空母保有国ですよ。だからこそ艦戦、艦爆を大量に生産し、航続距離も延ばした。
ミッドウェーで多くの損失を出してしまったのが痛手だった。 すごい基本的な質問だけど、連装機銃って1本ずつタンタンと順に発射していくの？同時に2本とか3本とかターンじゃなくて >>419
仏教がそもそも男尊女卑で
女性は不浄なものって扱いだからね
だからここに女は入れないってものが
結構あって
いまでも相撲の土俵はいれないとか
やってる >>311
あれ大和坂が実感できて良かったわ映画は微妙だったけど 甲板装甲マシマシの大鳳が魚雷とガス爆発で沈んだのも非常にくやしい
せめて一発くらい爆弾命中させてあげたかった >>422
ミッドウェーに関しては勝ってておかしくない戦いだったよね
長年、海軍力で格上だった日本に対して油断せず研究し尽くして挑んだんだろうな… >>423
あんまり連射すると銃身が過熱するからな >>405
世界で最初に空母艦隊を編成したのが日本なのに
何を言ってるんだか >>424
それは上座部仏教の話では？
原始仏教では女性の出家者どころか阿羅漢までいるぞ >>418
射撃管制装置よしょぼさはどうにもならんからな
アメリカはレーダー連動な上に艦隊全体が全高度に弾幕張り巡らせるようになってたから運用効率が雲泥の差 >>430
そういうくわしく言われたら
そりゃ尼さんもいるしね
ただ傾向としてって話 >>7
当時大和は存在自体が秘匿戦力だった、アメは知ってただろうけど >>427
空母からあと３分早く艦載機を飛ばせていたら
戦況が変わっていたと言われていたりもするね 大艦巨砲主義の失敗作のように語られるけど
これ沈めるのにかかった費用は建造費を超えてるので
対費用効果としては失敗作じゃない >>424
やってるね。
ちょっと昔、大阪の女性府知事が土俵に登る！ってやってたけど認められんかった
何か変えようと思うと歴史とか伝統とかとぶつかる
歴史の長さが短所でもあるな >>407
アメリカ人はできるだけファーストネームで呼ぶんだよね
家という概念はいまでも強い 島嶼への艦砲攻撃は航空機爆撃よりも圧倒的に火力が強いからな
制空権を持っていれば使える戦力。A-10みたいなものだ
それでも硫黄島のような地下要塞は潰しきれないが 本当のところはアメリカの旗艦に突っ込んで白兵戦する作戦だったんだよ >>1
2枚目おかしいだろ菊水作戦時の配置図を使えよ >>440
敵機動部隊が近くに居るの分かってるのに対地戦闘しようとした間抜け
敵艦隊潰してからゆっくり制圧出来ただろうに >>14
生活保護なんか全てゼロにして太平洋に沈んでる大戦時の戦艦や空母サルベージする方が圧倒的に有益 >>441
ほー。そういう視点から見るのも面白いね。 きちんと空母と艦隊組めれば十分戦力になったんだけどな
もったいない >>444
アメリカも離婚はすごい多いが
アメリカは家庭を大事にしようみたいな
空気をつくりたがるね
そのへんイギリスとかフランスとも
違う
フランスなんてもう籍いれないのが
当たり前だし こんだけハリネズミみたいに機銃積みまくっても、撃墜した米軍機は僚艦とあわせてたったの10機！ >>208
３連装という情報をもとにわざわざ３連装砲が描いてある絵を探してきたんだろ
でかい対空機銃だなぁ >>405
開戦時空母保有数は日本が一位だった
飛竜蒼龍に加え、翔鶴瑞鶴の完成をもって開戦に踏み切った
戦艦からの脱却が一番早かったのは日本
アメリカではノースカロライナ、ワシントンに続き
サウスダゴタ級４隻、アイオワ級４隻建造、
さらにはイリノイ級４隻まで計画していた
開戦時ここでやらなきゃ永遠に勝ち目無し、
打って出るには最後のチャンスだった
その判断は間違っていない
明日は開戦記念日である それで、島嶼への艦砲攻撃の有効性を教えたのも帝国海軍という皮肉
硫黄島をみて北朝鮮は軍事施設を地下化したのではないかと邪推 >>90
当たります。
適切な射撃方法ならば。
追尾するのではなく、待ち伏せするんだよ。
・照準は空中の一点にする
・こちらに向かってくる相手に限定して狙う
・射撃の際は発砲のみで、機銃を動かさない
・直進弾道が期待できる1000メートル以内に近づいたら撃つ
・照準器の視野に入る直前に発砲開始し、視野を横切ったら発砲止め
この手順で撃てば当たる。 >>460
昨日BSでカラーでみるアメリカって
やってたけど
ルーズベルトは国民が反対してても
参戦したくて参戦前にもものすごい
数の戦闘機爆撃機つくってたよ
日本とドイツが戦時中に作った数より
参戦前にアメリカが作った数の
ほうが多かったぐらい >>440
あと5分あれば攻撃隊が発進できていて戦況は変わっていたという「運命の5分間」説だな
といってもこれは30年前くらいによく言われていた説で実際には5分どころか1時間後だったとしても結果は変わらないことが分かっているのだが >>422
ミッドウェーのときが 大和の華ど
空母４隻やられても 大和を含め水上艦はほぼ無傷だった
日本側もそうだがアメリカ側も航空機は全滅状態で
あのままミッドウェーに侵攻していたら 戦局は変わったかもしれない
最大のチャンスを逃した >>454
速力が遅いから機動部隊に随伴出来なかったのと出し惜しみしてたのもあったな 25mm機銃ってなんか中途半端だな
アメリカみたいに遠方の敵は40mm機銃
近くの敵は20mm機銃って使い分ければ良かったのに >>460
航空爆撃の成功から飛行機の量産競争になったのは痛かったね
物資や国力的に、そこに持ち込まれたら勝てない
総力戦に世論誘導できた米国がお上手だったんだろうな
個人的にはQCの発明が一番大きかったと思ってる >>465
いやそれは違う
アメリカでシュミレーションされてるけど
何度やっても日本が勝つ結果にしかならなかったと >>427
むしろ負けるのが難しいくらいだった
なのに分岐点でことごとく間違った判断をして負けた
福一爆発に通じるようなおろかさの連鎖の上の悲劇だったな
日本人の体質は変わってないと言うことだ >>468
実は、 燃料バカ食いなので内地に置いてた >>437
大和を撃沈した時はアメリカの新聞に載ったんだぜ
これで後は長門と陸奥だけだって・・・
特に動向不明の陸奥について
最後の最後までアメリカ軍は神経を尖らせてた 機銃の配置だった生還者が数年前までいたんだけどね
住んでいた所が売国県だったので、大和の話は殆ど出来ずにに旅立った。
残念！ >>468
大和と速度があまり変わらないノースカロライナ級、サウスダコダ級は機動部隊に随伴した
燃費が悪いから出し惜しみしただけ >>434
デザイン受けも狙って設計しているはずｗ
ゼロ戦もそうだな美しく作ろうという意思が見える 大和は敵艦を艦隊戦で撃沈してるから、
ライバルのアイオワ級よりも活躍している 陸奥の爆沈の理由、軍事版的には何だという結論なの？ >>468
>速力が遅いから
空母加賀とそんなに違わないのに？ >>476
原油の禁輸措置喰らってたんだから、燃費を気にしたのは仕方ないけどね。 >>413
1900年前後ならそう
ただその後にあった人類史を変えるほどの大きなイベントを忘れちゃならない >>472
勝たなきゃならない場所で負けて、勝たなくてもいいとこで必死で善戦してしまうのが日本人らしいと思う
上の判断がだめで現場は頑張ってるみたいな。 >>480
吉村昭の「陸奥爆沈」読め、決定版だから
砲塔内部から遺骨と共に
第一容疑者の判子が見つかってるんだから
もう確定や ミッドウェーよりもソロモン諸島での航空消耗戦が痛かった
ミッドウェー後も海軍航空隊は日本が優勢で、
現に南太平洋開戦時に米海軍の空母部隊は全滅状態に追い込まれている
もっと早く戦線を縮小して守勢に回るべきだった >>311
あー、あれね、強度の問題もあって意図的に3m程短く作ったんだよね。だから実際はもう少し長いんだよ。
何度も通ったし、大和ミュージアムのヤツと2コ1で合成写真作ったのは良い思い出。
映画はカスだったな。連合艦隊とか、戦艦大和（白黒）でも見て超反省しろと今でも思う。 >>476
ダコタは対空砲増し増しで25ノットまで落ちてたからな
たぶんヨーイドンで競争したら長門より遅いぞ
長門は全力で走れば大和から落伍しない程度の速度が出せる >>482
軍艦の建造計画は長い年月で計画的に行われている、大和もある程度その中にあったが
あるとき戦争になってしまったというだけ >>467
ミッドウェーなんか侵攻しても何の意味もない (´・ω・｀)
目的を分散させるのは日本軍の宿痾 しょんべん弾に目視射撃。当たるわけがない。
レーダーによる統制射撃と、VT信管。スペックでは測れない性能。 >>482
アイオワ級をディスるのは止めた方がいい。負け惜しみだ 武蔵まではしょうがないとしても信濃は最初から大型空母で企画してほしかったな、
つくづくミッドウェーで加賀、赤城、蒼龍、飛龍沈められたのが惜しい、、 >>472
空母機動部隊なのに序列にこだわって水雷屋の南雲に指揮をとらせてたのが痛かった
如何にも日本らしい馬鹿げた人事だよな >>482
艦船が1年や2年で作れるはずないでしょ。建艦構想から予算調達まででも何年もかかるのに。 >>471
それは海戦全体を後になって総合的に見た場合での話でしょう
実際に推移した戦局から見れば話は別
少なくとも索敵競争で遅れを取って基地攻撃隊を収容できずにいた時点で運命の5分間説は成り立たない
それ以前の時点からなら勝てる目も出てくるかもしれないが >>497
他は兎も角、飛龍は持って帰れたからな・・・ >>17
当時は雲が低く垂れこめ、主砲での対処は不能。
一方で米軍機はレーダーを使って巧みに攻撃してきた。
大和から目視できる距離だと機銃や高角砲しか対応出来なかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
