【歴史】戦艦「大和」に設計図にない連装機銃…資材不足で?
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潜水調査の画像解析で確認された25ミリ連装機銃。これまで搭載された記録はなかった=大和ミュージアム提供
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戦艦「大和」の図
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1941年10月、全速力で試験運転する戦艦大和=大和ミュージアム提供
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太平洋戦争末期、米軍の攻撃で鹿児島県沖に沈んだ戦艦「大和」に、従来知られていなかった砲身2本の25ミリ連装機銃が搭載されていたことが、広島県呉市の潜水調査でわかった。
当時は対空戦に備え、砲身3本の25ミリ3連装機銃増設が進められたが、戦争末期の混乱で計画通りに設置できなかった可能性があるという。
潜水調査は昨年5月に実施。水深約350メートルの海底に沈む大和をとらえた約50時間分の映像と約7000枚の写真を調べたところ、連装機銃1基が確認された。設置場所や全体の搭載数は不明という。
呉市の「大和ミュージアム」によると、大和の装備に関する資料は終戦前後、軍の命令で多くが焼却されたため、現存するのは1944年に旧海軍が作製した設計図が最も新しい。米軍が45年4月の攻撃時に撮影した写真などと合わせた解析の結果、12・7センチの連装高角砲12基、13ミリ連装機銃2基などの存在に加え、44年以降に増設された3連装の25ミリ機銃は、艦中央部を中心に計約50基あったと考えられていた。
大和の建造時は戦艦同士の戦闘を想定して巨砲が装備されたが、やがて海戦の主力が航空機となり、44年以降の改修で、機銃や高角砲などの対空装備が増設されていた。今回見つかった連装機銃は、機銃の前に写っていた波よけのための覆いが3連装用の大きさだったため、増設時に何らかの事情で急きょ機材を差し替えたとみられるという。
同館の戸高一成館長は「戦争末期は空襲で国内の流通が破壊されており、資材の供給がうまくいかなかった可能性がある。大和の装備についてはまだ謎が多く、今後も調査を続けたい」と話している。
同館では、今回撮影した写真パネルなどを展示した企画展「海底の戦艦大和」を開催している。来年3月25日までで、問い合わせは同館。(松田祐哉、山本慶史)
読売新聞 2017年12月07日 09時13分
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20171207-OYT1T50020.html 島嶼への艦砲攻撃は航空機爆撃よりも圧倒的に火力が強いからな
制空権を持っていれば使える戦力。A-10みたいなものだ
それでも硫黄島のような地下要塞は潰しきれないが 本当のところはアメリカの旗艦に突っ込んで白兵戦する作戦だったんだよ >>1
2枚目おかしいだろ菊水作戦時の配置図を使えよ >>440
敵機動部隊が近くに居るの分かってるのに対地戦闘しようとした間抜け
敵艦隊潰してからゆっくり制圧出来ただろうに >>14
生活保護なんか全てゼロにして太平洋に沈んでる大戦時の戦艦や空母サルベージする方が圧倒的に有益 >>441
ほー。そういう視点から見るのも面白いね。 きちんと空母と艦隊組めれば十分戦力になったんだけどな
もったいない >>444
アメリカも離婚はすごい多いが
アメリカは家庭を大事にしようみたいな
空気をつくりたがるね
そのへんイギリスとかフランスとも
違う
フランスなんてもう籍いれないのが
当たり前だし こんだけハリネズミみたいに機銃積みまくっても、撃墜した米軍機は僚艦とあわせてたったの10機! >>208
3連装という情報をもとにわざわざ3連装砲が描いてある絵を探してきたんだろ
でかい対空機銃だなぁ >>405
開戦時空母保有数は日本が一位だった
飛竜蒼龍に加え、翔鶴瑞鶴の完成をもって開戦に踏み切った
戦艦からの脱却が一番早かったのは日本
アメリカではノースカロライナ、ワシントンに続き
サウスダゴタ級4隻、アイオワ級4隻建造、
さらにはイリノイ級4隻まで計画していた
開戦時ここでやらなきゃ永遠に勝ち目無し、
打って出るには最後のチャンスだった
その判断は間違っていない
明日は開戦記念日である それで、島嶼への艦砲攻撃の有効性を教えたのも帝国海軍という皮肉
硫黄島をみて北朝鮮は軍事施設を地下化したのではないかと邪推 >>90
当たります。
適切な射撃方法ならば。
追尾するのではなく、待ち伏せするんだよ。
・照準は空中の一点にする
・こちらに向かってくる相手に限定して狙う
・射撃の際は発砲のみで、機銃を動かさない
・直進弾道が期待できる1000メートル以内に近づいたら撃つ
・照準器の視野に入る直前に発砲開始し、視野を横切ったら発砲止め
この手順で撃てば当たる。 >>460
昨日BSでカラーでみるアメリカって
やってたけど
ルーズベルトは国民が反対してても
参戦したくて参戦前にもものすごい
数の戦闘機爆撃機つくってたよ
日本とドイツが戦時中に作った数より
参戦前にアメリカが作った数の
ほうが多かったぐらい >>440
あと5分あれば攻撃隊が発進できていて戦況は変わっていたという「運命の5分間」説だな
といってもこれは30年前くらいによく言われていた説で実際には5分どころか1時間後だったとしても結果は変わらないことが分かっているのだが >>422
ミッドウェーのときが 大和の華ど
空母4隻やられても 大和を含め水上艦はほぼ無傷だった
日本側もそうだがアメリカ側も航空機は全滅状態で
あのままミッドウェーに侵攻していたら 戦局は変わったかもしれない
最大のチャンスを逃した >>454
速力が遅いから機動部隊に随伴出来なかったのと出し惜しみしてたのもあったな 25mm機銃ってなんか中途半端だな
アメリカみたいに遠方の敵は40mm機銃
近くの敵は20mm機銃って使い分ければ良かったのに >>460
航空爆撃の成功から飛行機の量産競争になったのは痛かったね
物資や国力的に、そこに持ち込まれたら勝てない
総力戦に世論誘導できた米国がお上手だったんだろうな
個人的にはQCの発明が一番大きかったと思ってる >>465
いやそれは違う
アメリカでシュミレーションされてるけど
何度やっても日本が勝つ結果にしかならなかったと >>427
むしろ負けるのが難しいくらいだった
なのに分岐点でことごとく間違った判断をして負けた
福一爆発に通じるようなおろかさの連鎖の上の悲劇だったな
日本人の体質は変わってないと言うことだ >>468
実は、 燃料バカ食いなので内地に置いてた >>437
大和を撃沈した時はアメリカの新聞に載ったんだぜ
これで後は長門と陸奥だけだって・・・
特に動向不明の陸奥について
最後の最後までアメリカ軍は神経を尖らせてた 機銃の配置だった生還者が数年前までいたんだけどね
住んでいた所が売国県だったので、大和の話は殆ど出来ずにに旅立った。
残念! >>468
大和と速度があまり変わらないノースカロライナ級、サウスダコダ級は機動部隊に随伴した
燃費が悪いから出し惜しみしただけ >>434
デザイン受けも狙って設計しているはずw
ゼロ戦もそうだな美しく作ろうという意思が見える 大和は敵艦を艦隊戦で撃沈してるから、
ライバルのアイオワ級よりも活躍している 陸奥の爆沈の理由、軍事版的には何だという結論なの? >>468
>速力が遅いから
空母加賀とそんなに違わないのに? >>476
原油の禁輸措置喰らってたんだから、燃費を気にしたのは仕方ないけどね。 >>413
1900年前後ならそう
ただその後にあった人類史を変えるほどの大きなイベントを忘れちゃならない >>472
勝たなきゃならない場所で負けて、勝たなくてもいいとこで必死で善戦してしまうのが日本人らしいと思う
上の判断がだめで現場は頑張ってるみたいな。 >>480
吉村昭の「陸奥爆沈」読め、決定版だから
砲塔内部から遺骨と共に
第一容疑者の判子が見つかってるんだから
もう確定や ミッドウェーよりもソロモン諸島での航空消耗戦が痛かった
ミッドウェー後も海軍航空隊は日本が優勢で、
現に南太平洋開戦時に米海軍の空母部隊は全滅状態に追い込まれている
もっと早く戦線を縮小して守勢に回るべきだった >>311
あー、あれね、強度の問題もあって意図的に3m程短く作ったんだよね。だから実際はもう少し長いんだよ。
何度も通ったし、大和ミュージアムのヤツと2コ1で合成写真作ったのは良い思い出。
映画はカスだったな。連合艦隊とか、戦艦大和(白黒)でも見て超反省しろと今でも思う。 >>476
ダコタは対空砲増し増しで25ノットまで落ちてたからな
たぶんヨーイドンで競争したら長門より遅いぞ
長門は全力で走れば大和から落伍しない程度の速度が出せる >>482
軍艦の建造計画は長い年月で計画的に行われている、大和もある程度その中にあったが
あるとき戦争になってしまったというだけ >>467
ミッドウェーなんか侵攻しても何の意味もない (´・ω・`)
目的を分散させるのは日本軍の宿痾 しょんべん弾に目視射撃。当たるわけがない。
レーダーによる統制射撃と、VT信管。スペックでは測れない性能。 >>482
アイオワ級をディスるのは止めた方がいい。負け惜しみだ 武蔵まではしょうがないとしても信濃は最初から大型空母で企画してほしかったな、
つくづくミッドウェーで加賀、赤城、蒼龍、飛龍沈められたのが惜しい、、 >>472
空母機動部隊なのに序列にこだわって水雷屋の南雲に指揮をとらせてたのが痛かった
如何にも日本らしい馬鹿げた人事だよな >>482
艦船が1年や2年で作れるはずないでしょ。建艦構想から予算調達まででも何年もかかるのに。 >>471
それは海戦全体を後になって総合的に見た場合での話でしょう
実際に推移した戦局から見れば話は別
少なくとも索敵競争で遅れを取って基地攻撃隊を収容できずにいた時点で運命の5分間説は成り立たない
それ以前の時点からなら勝てる目も出てくるかもしれないが >>497
他は兎も角、飛龍は持って帰れたからな・・・ >>17
当時は雲が低く垂れこめ、主砲での対処は不能。
一方で米軍機はレーダーを使って巧みに攻撃してきた。
大和から目視できる距離だと機銃や高角砲しか対応出来なかった。 >>491
連合艦隊は名作だよな
第三砲塔火薬庫注水がすこ >>429
編成しただけで、当初想定してた空母の運用方法は酷いけどな
空母に主砲乗っけて艦隊戦をやろうとしてたんだからw >>467
ミッドウェーもそうだが
ソロモン海戦に大和が参加しなかったのが痛すぎる
大和が参加してりゃヘンダーソン飛行場は焼け野原にできたし
第三次ソロモン海戦も日本の勝利で終わってただろう
そうなりゃ米軍のガダルカナル島撤退もありえた >>405
空母部隊の護衛や一部の直接艦隊戦、上陸作戦の時の艦砲射撃だの日米
共に戦艦を活用している。軽巡重巡なら沈むような被弾でも戦艦はなかなかに
沈まなかった。特に大和級は。 日本も空母や航空機の重要性はちゃんと知っていたから
真珠湾攻撃の時までに正規空母や航空部隊をあれだけ整備して緒戦で大成功したし
途中で損失を出した後も、海軍は考えて甲板や舷側など被弾に強い新型空母も製造して対応
紀伊など大和に続く大型戦艦の建造は取り止め、大和級3番艦だった信濃を
途中から上部構造物を変更改装して重空母にした。輸送途中でコース設定や
改装やりながら不慣れな船員が輸送にあたったので、米潜水艦の放った魚雷で
防水区画等完全で無い環境で沈んでしまったけれども。 大和が空母随伴が無理なのは、速力もさることながら
燃料もバカにならないからだろう
大和がセイロンやハワイまでいって全力戦闘続けられると思えないw
日本にも補給艦とタンカーが100隻単位であれば・・・(´・ω・`) >>491
近頃の戦争映画は生きて帰れって言うのがな
今の価値観だと死んで帰れってのが冷たいって思うんだろうけど。
公を大切にする意識が強いから、言ったあと誰もいなくなってから一人で泣くのであって、決して冷酷なわけではないのに。 大和は46cm砲を備えた艦としては、驚異的な小ささなんだよな >>501
赤城も持って帰れた
駆逐艦で曳航しようとしてロープが切れて諦めたらしいが、
戦艦の太いロープで曳航すれば良かった >>505
大和はトコトン出し渋ったよな、大切な新車を傷つけたくないかの如く
タフな戦艦なんだから前線にだして被害担当しながら奮戦したら大した被害も受けずに
結構な戦果をあげられたと思うのだが勿体無い >>440
ミッドウェイの失敗は、1つの空母ずつに1セットの航空機を配置して運用した点と、
防御力と索敵能力に優れる戦艦群が遥か後方に待機した上に、そこから作戦指揮を
執ったことにある。
今なら戦艦が前、空母が後ろ。4隻しか用意できなかったので、1つは上空直掩用に
戦闘機主体の編成で運用。残り2隻で攻撃、1隻は予備戦力(着艦用)とするだろう。
この頃の日本海軍は、とにかく索敵に力を入れておらず、情報の分析能力にも劣って
いた。なんでこんなに軽視したのか、全く理解が出来ない。こんな状態で総力戦を
やっちゃダメなんだよ。 >>482
戦争末期じゃ空母すら作るのバカだけどな。
信濃や雲竜型がどうなったか。
大淀や阿賀野級軽巡ですら、現場からは「こんなものいらん!」って言われたらしい。 初期に大和が出てってボッコボッコにされて沈められてたら、なんで無駄使いしたってお前らに今頃言われてんだろうしw 結論から言うと、日本より後で空母の優位性に気づいたのにあれだけエセックス級量産出来たアメリカの工業力は強過ぎたなw >>510
大和の設計者が語っていましたね。私も、2chに書いたことがある。 CIWSを50基増設してれば沖縄まで行けたかしら? >>507
そうだよ 当時日本足りなかったのは 物資や石油
第3艦は空母ではなくてタンカーに改造すべきなんだよ >>491
テレビ版の「戦艦大和ノ最期」は酷い出来だった。 >>85
それ、全部都市伝説の類だから
戦艦の時代が終わって空母の時代が来ていたというのは結果的にそう見えるだけ
当時の空母は全天候作戦能力が無く、夜間作戦能力もない
しかも航空機は日に一度しか出撃できない(一度出撃したらメンテナンスに半日かける、日に二度も出撃したら次の日は丸一日かけてオーバーホール)代物
だから海軍の主力はどの国でも(もちろん米国でも英国でも独国でさえ)未だに戦艦だった
あと大和が空母機動部隊についていけないってことはない
だいたい、空母機動部隊も戦艦も通常は18ノットで航行する
30ノット以上の高速を出すのは戦闘時の短い時間だけだし
加賀は正規空母だが30ノットも出せなかった
空母機動部隊だって戦艦よりも鈍重な油槽船から補給を受けながらじゃないと活動できない
そして艦隊活動に参加できるほどの高速油槽船は空母よりも数が少なかった
大和がトラックに係留され続けたのは敵の主力がどこにくるか分からなかったからで作戦能力が無かったからじゃない
主力がどこに来るか分かっていれば出撃する
実際、ミッドウェイ海戦には参加している
その後は戦争の主導権を米国に奪われたので敵の出方が察知できない限り動くことが出来なくなっただけ >>518
スティンガー持った乗員を甲板に100人並べておけば行けた。
CIWSは近接防御だからな。遠距離からのロケット弾や魚雷攻撃は防げなかったかも。 >>519
航空戦艦に改造された伊勢日向は格納庫に物資を満載して本土に輸送できました…戦艦である意味がorz >>512
あそこしかと思うけど、比叡が沈んだの見たら躊躇しちゃうのも解る。 >>525
伊勢と日向は神回避でハルゼーをぐぬぬって言わせる見せ場があったからセーフ >>513
なにせ策敵機を出したら、付近に艦隊有りってバレて危険って意見もあったくらいですから
ミッドウェー以降は策敵に力を入れまくって
マリアナに於いては機上レーダーでの策敵を行うアメリカよりも
先に相手を見つけたくらいなんですがね・・・ >>501、>>511
火災で焙られた鋼鉄は変質して強度が下がるんだよ
9・11でビルの鉄骨が火災にやられたのを見たろ?
仮に持って帰っても修理に2年はかかるぞ?
船体の上半分全部交換しなきゃいけないんだから新造するのと手間は変わらん 大和ってさ、妙に親近感が湧くんだよ。
世界最強の主砲を持っていながら使う機会に恵まれない・・・・・ >>504
レキシントンも20センチ砲を積んでいる
初期の艦載機は性能が低かったので、敵艦隊につかまる可能性があったんだ >>529
流石に新造は言い過ぎかと
赤城は兎も角、飛龍に積まれてた主機は
殆どワンオフもんの高級品
持って帰れたら大きいぞ >>418
摩耶が撃沈されたのはパラワン水道
武蔵が航空攻撃に晒された日にはすでに沈んでる 大和の海上特攻と、牛島大将の沖縄県民が勇敢に戦ったメッセージを沖縄県知事に代わって本土に伝えた話は、沖縄の活動家に知っといてもらいたいなあ >>528
で、アウトレンジで余裕で勝てると思ったらVT信管とレーダー使った迎撃機の待ち伏せでぼっこぼこ。
19年になると、どんなに優れた戦術も技術的な劣勢の前では無力だった。 >>528
南太平洋海戦では戦艦重巡を先行させて威力偵察部隊にして成功しているからね
戦訓があれば修正している
陸軍も最後は洞窟陣地で消耗戦に方針転換したし >>498
スプルーアンスも水雷屋ですが?
>>511
至近弾によって舵が故障していたから曳航はできない。
>>511
駆逐艦で曳航は信濃 >>520
ウジテレビのだろw 先日CSでやってたから録画したんだけどさ、
冒頭部分見て「こりゃアカン」と思ったわw
俺が挙げたのは、中山昭二(キリヤマ隊長)さんが出て来るヤツね。
セットや特撮は非常にチャッチだったけど、ドラマはバッチリでした。 >>531
今の第三艦橋は安心安全な職場だからなw >>421
ミリオタとバカにする前に読解力を身に付けろ >>515
デカぶつは盾として運用してナンボ
とにかく沈まんように内部設計するべきだったんだろうな。木っ端なら体当りも効くし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています