X



【食】「元祖くじら屋」 刺し身、ベーコン…脂さらりと 反捕鯨国の外国人観光客も
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001らむちゃん ★
垢版 |
2017/12/10(日) 12:06:40.86ID:CAP_USER9
産経ニュース2017.12.10 11:15更新
http://www.sankei.com/life/news/171210/lif1712100019-n1.html

 日本には数百年に及ぶ捕鯨の歴史があり、第二次世界大戦後の食糧難時代には、貴重なタンパク源として鯨肉が脚光を浴びた。その後、商業捕鯨は事実上禁止され、鯨肉が家庭の食卓に上る機会は少なくなったが、それでも、クジラ専門の料理店は全国に10店ほどが営業を続けているという。その一つ、東京都渋谷区道玄坂にある「元祖くじら屋」を訪ねた

外国人観光客も

 創業は昭和25年。代表の棚橋清彦さん(52)によると、建設業を営んでいた祖父が捕鯨業者と知り合い、都内初の鯨肉料理専門店として開業した。1、2階で約100席。インバウンドの影響か、外国人観光客の姿も多い。

 「面白いから食べてみたいという人が多く、(反捕鯨国として知られる)ニュージーランドや豪州の方もいる。普通の和食の店だと思って入り、クジラと知って『NO!』と出ていく人もいます」と棚橋さん。

 一品料理から定食、コース料理まで幅広くそろう。捕鯨全盛期の昭和30年代は鯨肉は財布に優しい庶民の料理。「学生時代によく食べたと、懐かしんで訪れる年配の方も多い」という。

(全文は配信先で読んでください)
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:12:39.76ID:roHAMoRb0
オキアミしか食ってない髭クジラはうまい。
魚やイカを食ってる歯クジラやイルカは臭くてまずい。
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:12:43.76ID:Fju7dZlV0
>>174
俺はそれで良いですよ?
狗肉は絶対に食べませんし、「お隣の国(笑)」は大嫌いですけど。
だって、筋が通らないから。
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:13:04.08ID:/nGE5Xrm0
>>174
お前薩摩のえのころ飯知らんだろ
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:13:16.88ID:W/jDo/D00
別に鯨なんかいらねぇ
だって高くて食えないじゃん。つかそもそも食ったことねーし

でも白人が騒ぐならもっと取れww
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:13:37.30ID:bxQV6e+f0
>>174 昔、かの国に仕事で行ったとき、タクシーの車内で犬料理を食いに行かないか誘われた。
二つ返事で同意したらとても驚かれていた。 冗談のつもりだったらしく結局食いそびれた。 残念だ。
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:13:44.59ID:2TX4jZHz0
なんかクジラって鉄くさくない?マトンと一緒で癖があって食おうとは思わないな
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:14:02.20ID:CXb1HsPQ0
>>6
鉄臭い
ふつうに豚牛鳥の方がうまい
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:14:08.65ID:2uRvf0Kh0
>>155
せやな
狩猟は他の動物も行う自然の摂理だが
飼育屠殺するのは人間だけ
西欧人は持続可能とかって綺麗な言葉で覆い隠してんじゃねーぞ
仏教の殺生って言葉を学べや
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:14:29.52ID:6XqleKRaO
だいたい文化じゃねーよ
戦後の食糧難の時代に緊急てきに食ってただけじゃねーか
その食糧難を救ってくれたクジラさんを飽食の時代に親の敵みたいに棒でぶっ叩いて刺してよ

魚くらい好きに食わしてやりゃいいだろう
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:15:02.40ID:zexjT8980
>>185
ウチのママンは分厚い赤身ステーキに、ニンニクケチャップソースだったわw
スジ切りをちゃんとやらないと硬いから、手間は掛かっただろうな。
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:15:32.94ID:NXQlmEeC0
>>162
食ってた子どもたちと牛豚の代用はなんら関係ないわな。
旨いから残さずみんな食べたわけ。
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:16:25.34ID:zhc16CTF0
最近は安いよな。スーパーでも気軽に手に入る
安くても売れないみたいだけど
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:16:45.88ID:zexjT8980
>>195
バーカw 日本には鯨塚なんてのも在るんだよ。
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:17:22.47ID:Qb8PUof10
何かよりも美味しくないなら要らないってのはおかしいだろ
だったら世の中に一番美味い食べ物だけあればあとは要らないことになる

牛豚鶏のうちどれかひとつを選んだらあとは一生食べるなという理屈にもなる
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:17:28.75ID:GEcfZNxx0
鯨缶詰の色合いがなかなかドぎつかったことがわかるのは40才以上
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:17:37.24ID:JJUe8f1B0
調査捕鯨という天下り温存のための
偽装商業捕鯨
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:17:58.05ID:NXQlmEeC0
>>172
韓国の「勝手にクジラ」のことだね。
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:18:00.60ID:6XqleKRaO
だいたい文化文化ほざくならよ、
肉食禁止の日本文化も、大事にしろや野蛮人ども
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:18:25.04ID:MPSHjAzX0
だから何回も言ってるけど中国人にクジラを食わせるんだよ。
日本に来てる中国人のツアーにクジラかつにクジラステーキ、クジラの刺身を食わせるんだよ。
日本人が長寿で健康なのはクジラのおかげで日本でも金持ちは鯨を食ってる、
鯨を食うのがトレンドでおしゃれなんだって言うんだよ。
中国人にとっちゃIWCも海犬も関係ないんだからそもそもルールなんて概念すらなくて
いなくなるまで捕り尽すよ。鯨の食害が凄いんだよ。魚なんか食えなくなるぞ。
鮨屋なんかやってる場合じゃないんだよ。何より中国人がマグロ食ってどうするよ。
タイやヒラメ食っていったい何になるよ。わかりもしないのがもったいない。
とにかく中国人にクジラを食わせろって話。
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:18:30.03ID:cDHvkiNk0
クジラは普通に食べてたなあ
普通すぎて美味いとか考えたこともなかったし、特にどんなだったかあんま記憶にない
ベーコンが不味かったのだけは覚えてる
給食によくベーコンが出たように記憶してるのだが、多分そんなことはなくて嫌いだったからだろう
子供のころはなによりも牛肉がご馳走で牛肉が食べたかった
50代以上ならたいていはそうじゃないかしら
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:19:27.30ID:zexjT8980
>>205
上がなんと言おうと日本人は食ってたからな。
さくらにぼたんに般若湯w
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:19:37.24ID:nCGlfTp30
リベラルマスコミが弱ってきたら、捕鯨反対の声も小さくなってきたなw
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:19:40.54ID:6XqleKRaO
>>199
へー
首塚も全国各地にあるけどさ、
文化だからってじゃあ人柱とかも未だにやってもいいわけ?
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:20:17.82ID:8jYv4Utg0
西洋人もビーバーだの海亀だの食って絶滅させてきたしな
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:20:35.68ID:NXQlmEeC0
>>205
鯨は神聖なもの獣ではないことも知らんのか。
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:20:53.57ID:P6YxJhik0
>>6
生が美味いね
揚げると食べやすい
あとコロを使ったおでんが美味い
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:20:58.24ID:JUyHHvCA0
よくデパ地下で出張販売してるくらさきの鯨カツは美味い
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:21:16.64ID:nCGlfTp30
クジラも不味くはないが言うほど食いたいとは思わん。でもある程度は取らないと
結局今の日本の鹿やイノシシみたいに増えすぎて生態系に悪影響だろう

捕鯨は世界中で行われて来たし、人間の捕獲を織り込んである程度回ってきたんだから
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:21:34.93ID:NXQlmEeC0
>>212
鯨食が文化だと認めるわけねw
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:21:39.99ID:MZxCjUOx0
昔仙台駅の近くに刺身等が安い店があって、
行く度に食べに行ってたな。
今はたまに築地場外のぼろい専門店でお昼の定食を食べるか、
新橋の某立ち飲み屋で安い刺身食べる程度。
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:21:43.09ID:SZmbq4WTO
いま鯨肉って売ってるのはほとんどイルカ肉だよね
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:21:52.30ID:zexjT8980
>>212
法治国家で殺し(死刑を除く)が違法になったからなw
バカが無理やり考えても道理にならんな。
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:22:03.23ID:LKjjiP3k0
>>44
牛肉はあらゆる食肉の中で一番不味いだろ、白豚白人舌の憐れな奴だな
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:22:54.29ID:zhc16CTF0
>>222
そうなの?
調査捕鯨の鯨肉売れ残ってるから、政府が補助金出して安く売ってるとか聞いたけど
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:22:58.50ID:GEcfZNxx0
命をいただくという点では牛も豚も鳥もない
人間は命を奪って繁栄しているんだし
やれ賢いから食うなだの言うより、食われるために繁殖させられて飼われてる家畜のが可哀想だと思うがね
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:23:00.11ID:ZjInpvmT0
はっきり言って普通に牛や豚の肉が食べられるようになった今の日本で批判されてまで鯨にこだわる理由はない
うなぎとか絶滅が心配されてるものも日本のスーパーは安売りしたりするしもうちょっと考えた方が良いと思うよ
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:23:28.31ID:ai+SK6dd0
美味しんぼで反捕鯨外国人騙してクジラ食わせる話なかったか
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:23:40.53ID:zexjT8980
>>222
その一発書き逃げ、恥ずかしくならないか?
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:24:11.79ID:nCGlfTp30
>>227
知能を基準にしたら豚は相当知能が高い 犬と互角
結局知能なんて後付けの理屈に過ぎない
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:24:22.94ID:DJ7s4kyO0
>>6
刺身と鮨は食べたことあるけど、ものすごく美味いという訳ではないよ。
嫌いじゃないけど、めずらしいネタが好きな人向けって感じ。
刺身はスーパーでも時々置いてるけど、わざわざ買うほどでもないな。
鯨ベーコンはわりと好き。
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:24:31.09ID:zYPqEWRo0
109のとなりだったかな・・・
何回かランチ食いにいった
そういえば鯨のフライ見かけないな
小学校の給食だったのに
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:24:33.66ID:uARZ+xZJ0
>>162鯨をバースコントロールするのはさんせいなんなんだが
バカ喰いのクジラから大事な海洋資源を守るために必要なんだぜ
欧米人が牛肉喰うため狼を殺しまくったのと同じだよだからごちゃごちゃ言うなとつっぱねればよい
が、欧米人からあげあし取られないよう食べずに破棄しなきゃな
俺たちは狼は食わないって反撃くらうからさw
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:24:37.46ID:zexjT8980
>>228
鯨は余ってるしw
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:24:43.04ID:zhc16CTF0
>>229
あったあった
実在した明治の頃の外人落語家と同名のブラックさんに鯨を食べさせる話
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:25:12.76ID:Fju7dZlV0
>>210
般若湯ってのは恥ずかしながら初めて知りました。
へぇ。勉強になりました。
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:25:38.17ID:NXQlmEeC0
>>228
牛には牛の旨さがあって、豚には豚の旨さがある。同じように鯨には鯨の旨さがあるんだよ。
一つだけの旨さでいいなら、牛か豚どっちかにしたらどうだ?
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:26:08.39ID:zexjT8980
>>234
逆だろ。殺しといて食わないってダメだろ。
狼も食え!と言ってやれw
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:26:16.68ID:2uRvf0Kh0
>>214
自分らが合理主義行きすぎで残虐方向に暴走したから
自己批判的に持続可能とかの縛りを持ち出しているんだろうが
日本の食文化はお前らよりずっと前から仏教の倫理の縛りの下にあるんだわ
横から余計な押しつけってこと
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:26:23.79ID:8jYv4Utg0
鯨は臭いっていうが、牛肉もかなり臭いよな
ようは慣れでしょ
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:27:44.43ID:qMOyevFy0
>>222 >>230
こないだテレビで「イルカとクジラの違いは大雑把に言って大きさだけ」っつってたんだが
そんなに目くじらたてるほどのことか?
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:28:06.09ID:gF9oeL410
白豚の歪んだ価値観で海の生態系が狂ってるから、積極的に食べるべき
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:28:27.15ID:X6uu5ZAp0
>>180
愛玩動物だからってのは今の日本人だから出て来る言葉であって
犬食べるor食べてたってのは朝鮮民族だけじゃないからなあ。
チャウチャウなんて中国の有名な食用犬種だし、
日本でも昔は食ってたと聞くぞ。
いくら相手が朝鮮民族だからって他国の食文化は口を挟まないでおこうよ。
例え食人種族であっても。
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:28:57.49ID:BkNkyuAV0
>>6
魚臭い牛肉
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:29:23.21ID:UTb31u9h0
豚牛鶏で十分だけどな
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:29:38.86ID:GEcfZNxx0
>>231
うちの親戚がひょんなとこから肉牛牧場経営することになって、聞いた話で申し訳ないけど出荷される家畜は「わかってる」って言ってた
気のせいかもしれないけど俺はそれを信じるし、ベジタリアンにもなれないから命に感謝して食卓のものは絶対残さない
綺麗事かもしれないけど豚が食べて良くて鯨がダメとか区別したくない

まあ鯨食べる機会なんて今の日本じゃ給食にも出ないから早々ないんだけどね
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:29:55.01ID:j9NfBas90
牛は食べる癖に
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:29:56.29ID:zexjT8980
>>244
お前にゃ、マグロもカツオも違いは大きさだけなんだろうな。

鯨は種類で全く味が違う。
死ぬ前に白長須を食うのが俺の夢w
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:30:08.59ID:z1NZjWHA0
レバ刺しが禁止メニューになって久しいけど鯨のレバーって生食用に売られてるのかな
魚のレバー程度に安全なら需要は大きそうだが
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:30:33.90ID:1nRexjZg0
うまくないと言ってるやつは神田にあるクジラ専門店でフルコース食べてみるといいよ
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:30:36.58ID:j9NfBas90
>>255
シロナガスクジラに食われとけ
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:31:28.80ID:Mu5lrRo3O
>>6
うまくもないしまずくもない
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:31:38.51ID:uyeLc1lYO

2012年9月7日 春頃より呼吸が苦しく昭和大学病院を受診。
肺に水が溜まり、心臓が肥大しており、拡張型心筋症と診断され即入院。

治療の結果一定の回復が見られたからか、9月27日に「外泊か退院か」と言われ10月1日に自宅に帰る。

10月1日に既に兆候はあったが、知らされずに飲まされていた、そううつ病の治療薬リーマスの副作用で
自宅に戻った2日に記憶が途切れる意識障害が生じる。
更にリーマスを飲み続け3日に強い意識障害となり、急遽再入院。

この事実は病院側に都合が悪いらしく、
「予定通り短期外泊より戻り、3日夕方より意識障害となった」
と病院側は主張している。

カルテもそう改ざんされているし、私への回答もその設定で書いてある。
私は当事者なので、その説明は明らかに虚偽だと分かる。

病院はこんな、露骨な虚偽を主張する。

健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ

で検索

*he43{'
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:31:41.45ID:cCydOU600
>>192
鉄臭さに関しては
イルカ肉>>>歯クジラ>>ヒゲクジラ(ミンククジラ)
で大差があるけど、マニアックな焼酎呑みだと、誰にでも合うヒゲクジラより、イルカ肉のゴボウ煮を好む傾向があったり
いずれにせよ、海棲哺乳類は総じて美味い
熊肉などの陸棲哺乳類より、遥かに肉の味に奥行きがある
スーパーで売ってるイルカ肉なんて、値段も安いしね
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:31:43.44ID:1nRexjZg0
クジラの美味しさは糞外人に知られないほうがいいと思う
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:32:05.94ID:PlMuwvH40
元祖くじら屋の、「くじらかつ」は旨かった。今でもあるのかな。
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:32:26.33ID:G9sbQ/dj0
牛、豚、鶏を食べてるやつが鯨は可哀想とか言うなよ?
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:32:48.06ID:qk7VyuUA0
長崎の親戚がベーコンとさらしクジラよく送ってくれた
もう死んじゃったから食べる機会なくなったなぁ
結構好きだよ
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:33:00.90ID:zexjT8980
>>262
まぁ、それはそう思う。
中国人に知られたら鮪の二の舞だ。
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:33:20.37ID:2TX4jZHz0
給食の竜田揚げでしか食ったことないが、堅かったのは覚えている
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:33:58.26ID:8jYv4Utg0
>>251
でもそのなかで牛は絶対に食うな、って命令されたらうっとおしいと思うでしょ
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:34:07.34ID:zexjT8980
>>270
へい、4870円になりますw
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:34:21.05ID:2TX4jZHz0
>>261
ああだから竜田揚げとか濃い味つけになるんだな
でも美味しいというなら食べてみるよ
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:34:21.16ID:CckmFjUm0
>>163
さらし鯨好き〜
関西は「オバケ」っていうんだよね〜
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:34:38.37ID:uTxmfUMZ0
反捕鯨=反原発=反日=左翼=朝日新聞=緑豆

ほぼ同じ傾向の人達
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:35:14.64ID:2uRvf0Kh0
>>227
白人には人食い星人に地球占領されたときに
狩られるのと飼われるのどっち選ぶのか聞いてみたいわ
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:35:24.16ID:WPP05elR0
ガキの頃はあだクジラが給食で出たりしたが不味いと思ってた
理由を聞いたら美味い部分は海辺で取られてしまうから山間部には不味いのが回ってくると言われた
海辺で育った父はクジラは美味いものと認識してる
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:35:40.19ID:gENzGccV0
加熱すると臭みがあって美味くない
刺身はドリップだらけで不味い
金出して食うもんじゃないわ
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:35:48.95ID:NXQlmEeC0
>>251
鯨も入れて、なんでも色々美味しく食べられるのが一番だね。
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:35:52.56ID:nCGlfTp30
>>249
日本でも戦争前後では犬なんてしょっちゅう鍋にして食ってた 戦前の学生が
その辺の野良犬捕まえて鍋にしてる
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:36:01.19ID:zexjT8980
>>271
俺は鶏を食わんけど、他人に「ピッピちゃんを食うのは許せん!」とか
養鶏場を襲ったり、焼き鳥屋を襲撃しようとは思わんのだよなw

白人連中は、この辺が不思議。
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:36:41.88ID:Fju7dZlV0
>>240
何かその話で連想しましたが
サルの脳みそを生きたまま食うみたいなのもあるようで。
全く理解出来ません。
といいつつも、どぜう鍋とか海鮮系の踊り喰いは美味しそうって思います。
私も随分身勝手ですねw

繰り返しになりますが、理解出来ないからと言って
他国の食文化を止めさせる行為は、ゴミカスと思ってます。
理解出来るとすれば、、人食否定くらいでしょうか。
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:37:27.10ID:piFeU4pr0
臭かったのは保存が良くなかった昔の話
わりと普通の値段で赤身の刺身とか食べたりしてるけど
臭かった事は一度も無い
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:37:52.09ID:CTPzdWce0
小学生のころまで大和煮っていう名前で給食に出てた。
固い肉だった。
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:37:57.38ID:NXQlmEeC0
>>281
それそれ、他人が何を食べようか自由だよな。
そら「あいつ、こんなもん食べるんか?」と個人的な感情があっても、だからといって辞めさせようとは思わないし、
ましてやそいつの家にまで言って、やめろやめろなんて言わんよね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況