【JR】不便になる?…JR九州、来春に運行117本削減へ 過去最大規模
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JR九州は15日、来年3月のダイヤ改正で、九州新幹線や在来線の運行本数を削減すると発表した。1日当たり117本減らして3011本とし、減少規模は過去最大としている。
西日本新聞 2017年12月15日 15時37分
https://www.nishinippon.co.jp/flash/f_kyushu/article/380522/ >>434
JR九州は鉄道部門黒字だから厳しいんじゃないかな
まぁあんな決算したから当然なんだが >>429
静岡〜浜松も両端が政令市だ。もっとも人口規模が違うのは事実だが、
静岡〜浜松は博多〜小倉のように競合の公共交通機関はない(新幹線を除く)。
都市としての求心力にも差があるので一概に比較できないのは事実だが、
博多〜小倉には高速バスなど他の公共交通機関も発達している。これに加えて
JR九州の経営体力を鑑みると、「静岡型ダイヤ」への改正はむしろ適正ではないか。 >>431
名鉄もあるじゃん
「どーけーよ どーけーよー ころすぞー」
ピーポーパーポー
ピーポーパーー >>437
博多〜小倉は高速バスがほぼ10分ごとに走ってる。最短は5分ごと
静岡〜浜松とは全然ちがう >>432
> 公共交通の運行頻度に対する調査はいくつかあるが、概ね毎時2本
> あれば半数の人が満足、毎時3本あれば7割が満足すると言われる。
じゃ、指宿枕崎線は完全にオワコンだな。1時間に1本すら来ない区間なんか利便性もクソもねえよ。 >>435
地方は車社会だし、拠点駅と繁華街を繋ぐ路線バスや
路面電車、市営地下鉄に限れば、都内同様に3-8分刻み
が当たり前。 >>435
その調査は把握していないが、路線網も土地利用も公共交通分担率も
違う首都圏と地方では一概に比較する事は難しいだろう。
郊外や地方部においては、効率性と利用者満足度を両立する運行頻度の答えは、
毎時3本程度で良いと思う(どうしても赤字幅が大きい路線は毎時2本)。
JR東日本でも過疎路線と割り切っている路線を除けば、
毎時2〜3本が最低限のサービス水準と考えているように思う。
それよりも始発の繰り下げ、終電の繰り上げの方が影響が大きいだろう。
日中の運行本数の間引きは待てば済む話だが、始発や終電時刻の変更は、
各個人の1日の行動や移動旅程に大きな影響を与える。日中を間引いてでも、
そこは出来るだけいじってはならない。 >>437
新幹線除いたらうちらもバスのみやで(本数はキチガイ)
乗車人数も静岡59,079浜松36,345に対して博多118,082小倉35,510(2015年)やし流石に足りんやろ
こっちのほうが乗り入れ路線が多いけど、会社違うから新幹線は含まれてないで 名鉄の変わりに西鉄バスがあるじゃん。
小倉から天神バスターミナル直通だと6時台に14本、7時台9本と高速バスにしては破格の多さ。 ID:Vg9Vo16v0
このPR馬鹿まだ生きてたのか
今回の改悪内容全く見てねえじゃん
小倉博多間は純粋に本数削減
日中のきらめき完全消滅、快速を区間快速化して普通も削減でダイヤ空きまくり
新幹線も一部さくらとつばめ統合して本数削る
JR九州に客を増やす気は全くない >>432
岡山高松みたいな辺鄙なとこと福北は違うから >>441
バスがいっぱいあるから電車減らしても問題無いって言いたいんやろ
そのバスの本数差こそが需要に格差がある表れなんだけど 香椎線も自分が子供のころは結構混んでたけど、帰省して乗ると
ガラガラだもんなあ >>449
はは、岡山が大都会なのを知らないとはおまえ田舎もんだろ
福岡と言ったって九州だろ 近畿圏に近い岡山のほうが勝ち組にきまってんじゃん >>446
小倉駅には日豊線や日田彦山線もあるだろう。
静岡地区は東海道線と新幹線のみだ。しかも都市間バスはない。
鉄道に需要が集約されている。
JR東海とJR九州は経営体力が大きく違い、新幹線と在来線を一体運用しているので、
JR東海の在来線は新幹線と接続するフィーダー線としての役割もある。
こういった条件とJR九州と福岡市・北九州市の現況、他社JR線の運行頻度等を踏まえると、
小倉〜博多は静岡型ダイヤが妥当だ。 毎時3本て国鉄時代の汽車ダイヤ並みだな。
マイタウン電車システムの終焉
地方圏における等間隔ダイヤの本家は広島都市圏だが
あそこもなんか逝っちゃってる感じだし仕方ないのかね。
汽車ダイヤと言えば
むかしは博多や小倉みたいな主要駅以外は
改札に鎖がかかっていて
電車が来る直前に駅員がのそのそ出てきて客をホームに入れる方式だったんだよな。
駅の待合室にヤンキーがたむろってるのがすごくイヤだった。 >>545
岡山は小倉クラスはあるやろうけど、高松がなぁ 人口勢い良く減ってるんだし仕方ない
省エネになるね
地球にやさしい日本 車で高速使って行く方が安いし早いし自由が効くのに鉄道を使うわけがなかろう
大阪以遠は地元空港から飛行機だし
地元のJR九なんて20年くらい乗った事がない
東京でJR東に乗ることの方が遥かに高頻度やわい >>449
岡山〜高松は辺鄙とは言うが岡山は政令市で、高松は四国最大の都市圏だ。
これに加えて岡山〜高松の公共交通は瀬戸大橋線に依存し、小倉〜天神・博多のように
バスはない。岡山・高松地区を合わせた人口は福北地区の半分近くに迫る。 >>454
岡山住んでたが。
岡山駅だけそこそこ栄えてて後は無人駅レベルだったわ 上場してから鉄道会社としての経営理念が
全く感じられない会社になった
不動産経営にしか興味がないのがありありとしてる
線路だって廃線しても固定費がかかるんだし
あまりやり過ぎると将来的には自分の首を絞める
だけと思うんだが、短期的な経営しか見えてないよな >>455
浜松-静岡間と博多-小倉間で利用者の多い駅を調べてみたで(乗車1万以上)
浜松-静岡間
藤枝、掛川
博多-小倉間
折尾、黒崎、吉塚、香椎、千早
差があるやろ 福岡地方というか福岡都市圏に住んでると、JRはそれほど重要ではないしなあ
西鉄と地下鉄でなんとかなるし
西鉄バスが歯抜けになるほうが困ると思う
他の地域はJR頼みのところが多そうだから困るだろうな 岡山高松間にはもちろん乗車人員1万人以上なんて駅は存在しない 個人的に今のソニック2号(改悪後202号)の区間短縮は影響かなりでかいわ
のぞみ2号への乗り継ぎができなくなる >>464
もう一点重要なのは都市の求心力の問題だ。JR東日本のように物販で
儲けようとするならば、博多駅を中心に巨大な商業エリアを構築し、
そこから新幹線・特急列車・普通列車などをバンバン走らせて都市の求心力を上げ、
結果として福岡都市圏の住民の利便性が上がるという事もあるはずだ。
福岡エリアでの減便が目立つが、九州全域で減便が起こっている。
中長期的には福岡市の求心力に対する影響も否定できないだろう。 >>460
日本の中では岡山〜高松の流動はデカイ方だけど、
博多〜小倉と比べるようなもんじゃないし、静岡〜浜松も前提条件が違いすぎる。
北九州市なんて政令市とはいえ実際は中核市の集合体に近く、
満遍なく都市が散らばってる。全体的に沈んではいるが。
政令市というカテゴリにに囚われすぎ。 >>471
政令市というカテゴリに意味があるのではない。地方で都市型ダイヤを
実施しているのが概ね政令市なのだ。 >>471
それなんだよな。小倉駅の利用者が人口比で少なく見えるのは他に分散(折尾、黒崎など)しているからであって、北九州市に需要がないわけじゃない
それなのに北九州市内でも毎時3本なのが問題だといってるんだ
福北ゆたか線から小倉まで直通さえしてくれれば・・・ >>477
赤間や福間あたりで真っ赤なバス見たからまだありそう 東京でマンション開発やってるしもう九州は儲からないと言うのが本音だろ >>437
静岡浜松と小倉博多では、新幹線の条件が全く違うので、同じにはできない。
静岡浜松は新幹線は在来線と同じ会社だから都市間輸送は新幹線にも振り分けられるが、
小倉博多は新幹線が別会社なので都市間輸送を新幹線に振り分けるのは論外。
結果、過密線区なのに都市間特急が頻発してダイヤを圧迫している。 全て自動の車が出来るというのにレールの上しか走らん列車は何やっとるんだとは思うな。障害者や老人向けの電車を有人にしてその分金を多く貰い自治体に払わせろ。
金持ちからは踏んだ食ったらええ >>480
きらめき消されて線路容量に余裕が出来るから(震え声)
きらめきは朝夕以外空気輸送だから今回消える分はまだ良いんだが
まぁ遅れの原因はソニックなんで多分変わらないんですがね >>455
だから、別会社の新幹線と一体運用とか何アホなこと言ってんの?
自社特急と一体運用だろ、普通は。 >>402
北海道に渡るのにオプション券がいるのと同じにすればいいだけ
そもそも肥薩線の人吉〜吉松のいさぶろう・しんぺいは普通列車でしょ
特例なんて不要 >>467
日中の間引きよりも、始発や最終の時刻をいじるのは極めて慎重で
なければならないと思う。日中の間引きというのは待てば済む話だ。
ところが始発を繰り下げられれば、前日に前乗りするか、遅く出発するしかない。
最終列車も同様だ。この影響は極めて大きい。よほどの過疎路線でない限り、
日中の間引きよりも始発繰り下げ・終電繰り上げの方が危険な改正だと思う。
JR四国ですら、うずしお33号の運転取り止めはあるが、早朝時間帯の利便性を
むしろ高めている。JR東海でも同様に、滞在時間が拡大できるような改正を行っている。 >>464
何とかなるのは福岡市と西鉄大牟田線沿線だろw
福岡北九州間はJRしかまともな交通機関はないぞ。 >>484
だからJR九州とJR東海では事情が大きく異なる。JR九州のおかれた
現況では、静岡型ダイヤが精一杯と言っているのだ。 >>465
それで中間駅の知名度は上がってないから、肝心のつばめの役には立ってない。 >>440
廃止する理由が特に見当たらないが…
原田線の間違いか?
指宿枕崎線の山川〜枕崎も危険だが >>487
俺は始発最終はどちらかというと定時運行のために重要かなと思ってる
夜間の間に何らかの線路支障が生じた場合、始発が遅ければ発見が遅れラッシュまでの猶予が少ないわけで
5〜6時に運転見合せと6〜7時に運転見合わせでは大きく異なる 静岡と福岡の乗車人員に差があることを示しても静岡=福岡としたい輩はなんなんですかね・・・ >>492
つばめと福北ゆたか線の中間駅は関係性ないだろ! >>487
確かに、おかげで昔はJALが使いやすかったが、今は本当に使いにくい。
>>490
九州最大のドル箱小倉博多間の収益をみすみす酉日本に献上するのは無理だろ、さすがに。
通勤需要減らしてでもこれを確保する方が経営にとってはより重要。 >>496
乗車人数や都市規模の話ではなく、ダイヤとしてはJR九州の現況を
鑑みれば妥当だと言っている。 >>497
つばめの話してるのに突然ゆたか線の話とかすんなよw >>499
そのダイヤは乗客を捌く為に存在するんやで?
ガラガラなら減らす、満員なら増やす。当たり前やろ >>478
そっか
地元のは廃止になってしまったよ
国鉄バスの頃が懐かしい >>485
もう特急化してるぞ。
18きっぷ・旅名人使う場合はSL人吉乗るかな? >>499
だから、収益的には全く妥当じゃないの。
両立できないなら特急頻発して小倉博多間の需要を奪いに行った方が経営的には上策。
もちろん沿線住民にとっては論外ではあるが。 >>499
格下(と思われる)の静岡を引き合いに出して、
わざわざ静岡型ダイヤと浸透していない名称を連呼するから批難ばっかりで理解されないんだよ。 >>500
くっ…これだから「中間テスト?お前の住んでる町とか勉強すんの?ww」とかからかわれるんや… >>505
北九州〜福岡みたいな中途半端な距離の政令市が両端にある路線で、
都市圏:毎時6本、都市間:毎時3本というダイヤは静岡以外にないので
そう呼んでいる。このダイヤは地方都市部のモデルケースとなるダイヤだと思うね。 >>503
はあ…、それ熊本〜人吉だけですよね
知ったかですか >>501
JR東日本の例でもわかるように、毎時3本でも輸送できる。
特急列車でもなければ、立席が出るくらいが妥当な運行本数だ。
満員の定義にもよるが、福北圏で「列車が満員」になる事はあり得ない。
ラッシュ時でもあり得ない。 >>508
そもそも需要に差があるのは百歩譲るとして
小倉方は毎時3本なんですが北九州は都市圏じゃないんですかね? >>504
静岡型ダイヤはあくまでも普通列車だけの話だからな。
静岡〜浜松はこれに加えて16両編成の新幹線があるし、
小倉〜博多には毎時3本の普通列車に加えて新幹線や特急列車もあるだろう。
その部分について触れている訳ではない。 >>504
博多-小倉において在来線特急を頻発したとしても
新幹線にスピードで太刀打ちできんし、西鉄バスには本数と天神直結と実質的な値段に敵わんしなあ・・
関西は新快速という飛び道具がある+都市間高速バスがまともに走れる状況でないから
博多-小倉より輸送密度が少ない区間でも12両で走っとるしな。 >>509
「いさぶろう1号」「しんぺい4号」は熊本〜吉松間を特急列車として運転します。ただし、人吉〜吉松間は普通列車として運転します。
抜粋 >>253
津屋崎までの路線を廃線にしたのは勿体なかった気がする >>433
北方線は魚町から東映会館の横を走ってた。途中から現在のモノレールの位置に。
モノレール工事の際、道路拡張したので自動車が増え、モノレールの乗車率が上がらなかった。
んじゃなかったっけ。 >>513
新快速は京都〜大阪〜三ノ宮がメインだね。
いっぱいでも新快速を選ぶ人が多いからここのために12両になってる。 >>516
モノレール開業時は平和通止まりだったから詰んでるから・・・
小倉乗り入れてからはちゃんと増えてるで >>512
だからその触れていない条件が致命的に違うから、小倉博多間を静岡浜松間と同じように
しろとはならないんだが。
新幹線が自社経営か他社経営か、そしてその新幹線需要が経営に占めるウェートが全然違うだろw >>511
もっとも、静岡地区では浜松方でも区間運用便1本を
含めて毎時4本走っているので、小倉方が毎時3本ならば、
その点では静岡地区よりも劣っているという事になるかもしれない。
しかし静岡型ダイヤの本質はそこだけではない。JR東日本でも、同様の
輸送密度の路線で毎時3本だ。北関東から首都圏に向かう普通列車も
毎時2〜3本で設定されている。新潟や岡山でも同程度の水準だ。
都市間輸送の密度としては、しかしJR九州が置かれた現況を踏まえれば、
特別少ないとは思わない。 >>520
新潟の相手方の都市はどこ?長岡?
岡山-高松間は輸送人員に大きな差があるのが明らかなわけだが >>519
同じようにしろとかしないではなく、JR九州のおかれた現況を鑑みれば、
効率性と利用者満足度の両立を意識した時に、静岡型ダイヤが妥当
だったのだろうというのが俺の評価だ。事実そういう改正になっている訳で、
増結などの対応は一部必要な事があるかもしれないが、基本的にはこれが
特別、運行頻度が少ないとかそういう事はない。 >>514
公式HPがそんな表現をするなんてどうなってんだ
それどう見ても正しくは熊本〜人吉が特急、人吉〜吉松が普通だろ
特急料金の計算上もそうだし >>515
三苫で段落としできたんだから本数削減で残すこともできたんだろうが
鉄道よりバスの西鉄だからなぁ… >>522
静岡とか言うのぞみスルーのとこはもうどうでもいいから >>525
呼び方に拘るならば、呼び方は何でも良いんだよ。
3-3ダイヤと呼んでも良い。小倉〜博多の普通列車ダイヤに
類似する区間がたまたま静岡であったに過ぎない。 >>523
JRが分かりずらいのは今に始まったことじゃないししゃーない
一応俺合ってた? 鉄道網が発達すればするほど地方の過疎化が進む、ということだろうか その静岡という都市がのぞみ全スルーするような都市なんで、のぞみ全停車の博多小倉間のダイヤを語る上での例には使えないよねーって話なんですが >>527
人吉から先が普通というのは合ってる
間違ってるのは公式HPの書き方だな
あれだと熊本〜吉松を乗りとおしたときに全区間に特急料金が発生と取られかねない
実際は特急料金は熊本〜人吉でしか発生しない >>529
そもそも普通列車の話であって、新幹線の話ではない。
東名阪が中距離に位置し、東京〜名古屋〜大阪のような超重要都市に
挟まれている駅は、速達列車が通過するのは当たり前の事だ。 静岡うんぬん、乗車人員5千人以上駅
焼津、西焼津、藤枝、島田、掛川、袋井、磐田
博多側
折尾、黒崎、吉塚、香椎、千早、福工大前、戸畑、赤間、福間、九産大前、八幡、古賀、箱崎、西小倉、東郷 福岡市の商圏は広げられるとこまで広げきってもう伸びしろがないし
養分の北九州は吸われきってスカスカ
あとは撤退戦のみ このスレがいらねーわ
それより糞食いのEGGと砂漠を抹殺しろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています