【歴史】遺伝的に近かった「出雲人」と「東北人」…「縄文人」は独自進化したアジアの特異集団だった！
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読売新聞 2017年12月15日 05時20分
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171214-OYT8T50003.html
（『核ＤＮＡ解析でたどる日本人の源流』に掲載された図をもとに作成）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171214/20171214-OYT8I50004-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171214/20171214-OYT8I50024-L.jpg
沖縄・石垣島の白保竿根田原洞穴遺跡から出土した約２万７０００年前の日本最古の人骨
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171214/20171214-OYT8I50007-L.jpg
日本人のルーツの一つ「縄文人」は、きわめて古い時代に他のアジア人集団から分かれ、独自に進化した特異な集団だったことが、国立遺伝学研究所（静岡県三島市）の斎藤 成也 教授らのグループによる縄文人の核ＤＮＡ解析の結果、わかった。現代日本人（東京周辺）は、遺伝情報の約１２％を縄文人から受け継いでいることも明らかになった。縄文人とは何者なのか。日本人の成り立ちをめぐる研究の現状はどうなっているのか。『核ＤＮＡ解析でたどる日本人の源流』（河出書房新社）を出版した斎藤教授に聞いた。
世界最古級の土器や火焔土器…独自文化に世界が注目
縄文人とは、約１万６０００年前から約３０００年前まで続いた縄文時代に、現在の北海道から沖縄本島にかけて住んでいた人たちを指す。平均身長は男性が１６０センチ弱、女性は１５０センチに満たない人が多かった。現代の日本人と比べると背は低いが、がっしりとしており、彫りの深い顔立ちが特徴だった。
世界最古級の土器を作り、約５０００年前の縄文中期には華麗な装飾をもつ火焔土器を創り出すなど、類を見ない独自の文化を築いたことで世界的にも注目されている。身体的な特徴などから、東南アジアに起源をもつ人びとではないかと考えられてきた。由来を探るため、これまで縄文人のミトコンドリアのＤＮＡ解析は行われていたが、核ＤＮＡの解析は技術的に難しかったことから試みられていなかった。
斎藤教授が縄文人の核ＤＮＡ解析を思い立ったのは、総合研究大学院大学教授を兼務する自身のもとに神澤秀明さん（現・国立科学博物館人類研究部研究員）が博士課程の学生として入ってきたことがきっかけだった。「２０１０年にはネアンデルタール人のゲノム（全遺伝情報）解読が成功するなど、世界では次から次に古代人のＤＮＡが出ていたので、日本でもやりたいと思っていた。神澤さんが日本人の起源をテーマにしたいということだったので、縄文人の核ＤＮＡ解析に挑戦することにした」と振り返る。
福島・三貫地貝塚人骨のＤＮＡ解読に成功
問題は、縄文人骨をどこから手に入れるか、だった。ねらいをつけたのは、自身が東大理学部人類学教室の学生だったころから知っていた東大総合研究博物館所蔵の福島県・三貫地貝塚の人骨だった。同貝塚は６０年以上前に発掘され、１００体を超える人骨が出土した約３０００年前の縄文時代後期の遺跡。同博物館館長の諏訪元教授に依頼すると、快諾。男女２体の頭骨から奥歯（大臼歯）１本ずつを取り出し、提供してくれた。
解析を担当する神澤さんがドリルで歯に穴を開け、中から核ＤＮＡを抽出。コンピューターを駆使した「次世代シークエンサー」と呼ばれる解析装置を使い、核ＤＮＡの塩基３２億個のうちの一部、１億１５００万個の解読に成功した。東ユーラシア（東アジアと東南アジア）のさまざまな人類集団のＤＮＡと比較したところ、驚くような結果が出た。中国・北京周辺の中国人や中国南部の先住民・ダイ族、ベトナム人などがお互い遺伝的に近い関係にあったのに対し、三貫地貝塚の縄文人はこれらの集団から大きくかけ離れていた。
「縄文人は東南アジアの人たちに近いと思われていたので、驚きでした。核ＤＮＡの解析結果が意味するのは、縄文人が東ユーラシアの人びとの中で、遺伝的に大きく異なる集団だということです」と斎藤教授は解説する。
続きは>>2 日本には大昔いろいろな人種がいた
アジアにはよくあること 縄文人は南との交易ルートを持ったポリネシア人だろ。
その最北端が日本だっただけ。 何なのこの縄文人コンプレックスみたいなのは
土人に憧れてんのか？ なるほど、日本古来からいた出雲王朝は、
朝鮮半島出身の天皇家の先祖「ヤマト王権」に滅ぼされたわけだ
ヤマト政権は、日本を蹂躙した悪の帝国だね 九州の縄文人は鬼界カルデラの大噴火で絶滅したんだろ？ 砂の器がどんな話か全く覚えてない
自分も自分の家族もどちらかというと沖縄顔なんだけど >>33
お前ら朝鮮人は弥生系の亜種だろ
それ以前からいた日本人はオセアニア、サモア系の人種 『三国志魏書』東夷伝・倭人条（通称：魏志倭人伝）【原文】
倭人在帶方東南大海之中、依山島為國邑。舊百餘國、漢時有朝見者、今使譯所通三十國。
倭人は、帯方郡の東南の大海中に在り、山島に依りて国邑を為す。旧（もと）百余国、漢の時に朝見する者有り、
今、使訳の通じるは三十国。
３０国あったんだろ・・ >>1
>「縄文人は東南アジアの人たちに近いと思われていたので、驚きでした。核ＤＮＡの
>解析結果が意味するのは、縄文人が東ユーラシアの人びとの中で、遺伝的に大きく異
>なる集団だということです」と斎藤教授は解説する。
一體どこから來たのだらうね？ >>33
当時の朝鮮半島にいた民族は今の韓国や北朝鮮人とは違うだろ。
漢民族に近い人種じゃなかった？
少なくとも百済とかの高句麗時代には。
今の朝鮮人はどっから来たのか？ 皇族は親近婚をして血を守ってきたんだから
なんで調査の対象にならないのかな
それでどこから来たとかわかるんじゃない
歴史の証明になるから調べるべきだよ >>31
ドイツの学者の研究では、日本人は平和的に遺伝子が混ざりあったと発表されていたと
記憶する。
その点、韓国人の遺伝子研究の結果は発表できないレベルの混乱カオス。 20年以上前に話題になった松本秀雄のＧＭ型遺伝子
これが民族の移動調べるには一番最適なのに、朝鮮人、中国人、東南アジア人
のＧＭ遺伝子が日本人とは異質なために、左翼の学者から切捨てられてる >>53
ああ・・今がついてるんで３０国以上あったのかｗ >>38ｰ39
天皇や皇族は明らかに支那系弥生系
だから俺は皇族はあんまり好きじゃない
在日チョンよりは遥かにマシだけどな
俺はぶっちゃけ縄文系以外は日本人と認めたくない派 >>59
ああ・・旧（もと）百余国なんで百以上の国があったのかｗｗｗ >>1
直感的に近いと思ったのが、南北アメリカ先住民、エスキモー、ロシアの一部の民族、北欧のサーミ人、台湾の高砂族だっけ？
民族衣装も酷似してる。 いまでは一万年を超える土器など、海外でも珍しくないが
昔はそんな古い土器は日本の縄文式しかなくてね
日本の土器文化は、それだけ抜きん出て古いものだったのだよ
だから、いくら何でも古すぎる
計器の判断ミスとかも疑われたものだ
まあ、上記のとおり、いまでは海外でもいくらでも発見されているので
もうそういう事は言われなくなっているけどさ
ただ、それでも世界的にみて、きわめて古いのは間違いないな あの辺とあの辺は言語的に似た部分があるって聞いた事があるな >>1
何かの本で
「縄文人は、青銅器文化で、宗教は国津神の一族」で日本で先住していた、
「弥生人は、鉄器文化で宗教は天津神の一族」で後から日本に入ってきて、縄文人を征服した
というのを読んだ記憶があるが、だれが記した書籍だったかな？ >>64
サーミ人、かわいい。
語順も同じだしね。
ターリーイハンタラはいい映画。 どうせまた何年何十年経ったら
全く違う研究結果が出るんだろ 今の韓国、北朝鮮の朝鮮族は元々韓半島には住んではいなかった。
勿論、日本人、中国人も同じだ。
日本でもアイヌが北の方に住んでいたと誤解されているが、現在の諸民族の居住地と数千年前の居住地は
大きく異なる。
これは世界の諸民族に共通することだ。
米国の白人が欧州から移り住んだのと同様に、我々日本人も大陸から移り住んだと考えるのが
自然だ。
日本では、稲作を始めとして、漢字文化や仏教文化が「渡来」したと教えられているが、こういう
民族生存の根幹をなす食文化や倫理概念が海を越えて伝搬することなど有り得ない。
そういう文化を保有していた民族が移動してきたのだ。
最新の生活文化を持った民族が大陸から移り住んで、先住のアイヌ民族を北方に追いやったと、
そういうことであろう。
従って縄文文化と現在日本人とは何の関係もないことだよ。 出雲の人がアイヌに近いか
それは面白いね
大和朝廷の初期には出雲王朝に服属していたのではないかとも考えられる
記紀に書かれた国譲りの神話は、それを反映したものと考えられるし
出雲地方からは、これまで発見された銅剣のトータルを上回る数の銅剣が発見されているのだから
かなり力があった王朝があったことは、現在では間違いないと思われている
出雲の人たちが縄文人の流れを組んでいるとするなら
弥生系の人たちの流れが強い畿内の人たちとの間での覇権争いがあった
そういうことも考えられるからな
先住民系の民族と渡来系の戦いってわけだ >>32
平安貴族の間ではクリッとした目は
｢獣の様な目｣として忌み嫌われていたらしい 隠岐の島の島民のDNAを一度調査してみて欲しいな
あそこは大化の改新以前からの国造家の末裔が生き残ってるし、とにかく血が濃い 今の皇族がシナ系なら秦氏だな
応神天皇が秦氏だったのか調べるべきだよ でそれで済んでりゃいいんだけどね
どうも違うみたい
あれだよな日本公国みたいにして台湾なんかの信者とか取り込めば丸く収まるフワッとした感じ アニメーターには縄文系が多い印象
宮崎駿とか、モロに縄文顔
３万年前から川魚の塩焼きを、小器用に箸でホジって喰っていたから、DNA的に手先が器用
逆にお箸の使い方が下手クソなのは、顔を見てみると弥生系が多い 出雲がスサノオの子孫でオオクニヌシ、日本の旧支配者。
今の天皇の子孫が、国譲りとか称して、それを奪い取ったんだっけか。
DNA分布と神話と合致しているみたいだな。 そういや皇族の娘と結婚した出雲の男
もろ縄文顔だったな 東日本と中国四国九州は同じ大和民族なんだよな
どうしてか朝鮮人が土着して作った街が大阪。
だから大阪は下品極まりない 稲作もって乗り込んできた弥生人のせいで今の日本人は不細工ばかりだ
東北の一部にロシア系の顔はいるけど、もう高齢者
今でも縄文人中心の国だったら顔のレベルはまるで違っていただろう 1万年以上たいした文明どころか文字も生み出せなかった縄文人 >>69
出雲からは銅鐸の鋳型などが発見されているし
銅剣も発見されている
これまで九州の祭儀であった銅剣と本州の祭儀であった銅鐸は
神武の東征まではまったく別別に広まっていたとの通説を覆す発見があった
出雲を構成した人たちはかなり複雑なのか
その地域から東西の文化を共に受け入れていたのかわからないが
簡単に分けれるようなものではないと思うよ
それに国津神と天津神に分けたのは、かなりあとになってからではないか
って思う
崇神天皇の叔母のヤマトトモモソ姫が崇めていた大物主命は
出雲の神の大国主命の別名とされている
つまり大和朝廷初期には出雲の神を崇めていたのだからな
この時代、出雲に畿内は服属していたのではないかと私は思う
その後、畿内が出雲を倒す下克上があったから、それを正当化するために
国譲りの神話や、これまでの神の上位の神として天津神を位置づける必要ができたと考えられる > 今の天皇の子孫が
子孫じゃなくて、天皇の祖先の間違いだ。 だから古の枠組みででも持ち出さないと説明付かない
特に何でもない個人にまで当て付ける様になったらもういいんじゃないでしょうか
気がするけどな >>75
縄文人の遺伝子は今もしっかり残ってるし科学的に証明されている
縄文系の日本人が多い地域と弥生系の日本人が多い地域の分布とか調べると楽しいよ >>75
日本は島国、海を渡らなければこれないよ。
いつの時代のことを言っているのか。
＞１をよく読め。
日本人を構成する遺伝子がほかのアジア人とは違うということ。
平和的に混雑したという研究も出ている。
男系の遺伝子が残っているというのがその証左。
半島では駆逐されていたよね。 これ古モンゴロイドの列島への侵入は
やっぱ北メインだったんじゃないの？ >>89
でも方言で言うと、
日本で一番中国語に近い
それゆえ、現代朝鮮人とは異なる可能性大 >>84
縄文系は裏方で地味な作業
弥生系は表舞台で接客商売なイメージ >>89
俗にいう大和民族自体が弥生系だろ
大阪でも残業朝鮮人は嫌われてるぞ 数万年前に中央アジアに分布していたと考えられるデニソワ人だが
現代の人たちの遺伝子を調べたところ
アジア系の人たちにデニソワ人由来の遺伝子が受け継がれていることがわかっている
アフリカから西に拡大した人類の一派が中央アジアでデニソワ人と出会い
恐らく対立して抗争を行いながらも、交雑も行ったのだろうな
そしてデニソワ人の遺伝子をもっとも色濃く受け継いでいるのは、彼らの生息域より
もっとも遠いところに現在、住んでいる豪州の先住民のアボリジニーなのだよね
縄文人がアボリジニーと同じグループから別れたとなれば、縄文人もデニソワの血を
ほかの人類より色濃く受け継いでいたことになる
いろいろと想像が巡り面白いですね 日本人は人間に憧れた大便中の大腸菌が起源
本人はいっぱしの人間のフリをしているようだが
未来永劫人には成れない憐れな生き物 >>89
俗にいう大和民族自体が弥生系だろ
大阪でも在日朝鮮人は嫌われてるぞ >>90
矢野顕子・坂本美雨の先祖に白系ロシア人がいるらしいけど
別に美人ではないなｗ >>96
島国系で大陸系が入り込めなかっただけだろう
「平和的に」というのは嘘だと思っている
有史以降の日本人の激しさから考えて
大和民族より平和なアイヌですら、
かなり好戦的だと言われているし 混血が進んでいてもモロに縄文人の形質を受け継いでいる家系ってあるよね
うちの父方がまさにそう >>1
バイカル湖ルートは主流じゃなかったって事？ 人間よりウニに近い遺伝子の隣国の危険生物w
>>89
大阪や福岡は韓国と関わり法則発動 だからオオクニヌシが縄文人でアマテラスが弥生人なんだろな。 ところで、天皇家はどうみても縄文系には見えないよな。
あの薄っぺらい顔。 >>113
1992年のデータじゃさすがに古すぎて役に立たない。 >>92
なるほどなるほど、とても興味深い考察をありがとう
また一つ、歴史を探る楽しみが増したよ >>69
征服ていうより、
縄文人は採集狩猟生活だから
人数もごくわずかで
野山を移動して 暮らしていた
もちろん、採集狩猟民は、文明を持たないわけで
布の衣服は無しで、
毛皮を体にまとっていたわけ。
よく、鬼が、皮のパンツはいてないか。
アレね
いっぽう、 弥生人は
稲作農業を行っていたので
人口も多く、
もしも戦いになったら はるかに数の多い
弥生人が必ず勝つというわけ
鉄の刀も、持ってたしな
青銅器 の縄文人は、
刀 でなくて、
青銅のこん棒だ。
これは、鬼の武器だよ
山中にいる鬼退治に、
金太郎や桃太郎が、 行くだろ
アレね
稲作農業は、寒冷地の朝鮮半島 あるいは
黄河流域地帯 は不可能だから、な。
稲は、熱帯植物で、ベトナムやタイで
天然に自生している植物。
日本で品種改良が進んで
東北でも稲作ができるようになったのは、
もうかなり後の時代だ。 それでも、
東北では よく冷害による飢饉が発生していた。
中国の長江流域地帯 から、
稲作農業文明を持って
日本列島へ海を渡って来たのが、
弥生人だからね >>110
縄文人は顔の彫が深く
毛深いと考えられている
この特徴はアイヌ人に色濃く残され
人類学の初期には、アジア人の特徴とはかけ離れ
白人のような特徴があるのだから、アイヌ人はこれまで知られている
コーカロイドやモンゴロイドとは別に分類される人類ではないか
との説もあったそうだよ。
現在では、これはもともとモンゴロイドがもっていた形態であり
一般の日本人などの新モンゴロイドの方が特異だってことになっているけどね 父親が日本人の間に生まれた韓国人は日本系ということかな。 縄文系の美人・・・・吉永小百合
弥生系の美人・・・・岩下志摩 支配階層が縄文人で
難民として大陸から渡ってきた弥生系と
奴隷として半島からきたのに分波される
古代から支配層でいるのなら漢字を含めた文化が存在していたし
紀元後の早い時期に来ていれば北方に移住できていた
ところがその知恵が支配層にまったくなかった 目は青く肌は白かった、コーカソイドどモンゴロイドの間に位置する民族 >>115
天皇家は平安末期頃から武家の血が入っているので訳分からんのだよ。
瓜実顔なのは、力仕事をせず固すぎる物も食べないから。そういう者
同士が近親交配したので、相当おかしくなってる。徳川家も後期は
虚弱体質だらけだよ。 >>120
うん、こちらもとても興味深い考察をありがとう
この考察を読んで、子供向けおとぎ話の「鬼退治」関係の物語の元祖が
弥生人の伝承が童話に変化したのかな、などと思ってしまった
知的にすごく面白いです DNA調べなくても赤毛天パーはだいたい縄文の血入ってるだろ
仕事柄シナ人やチョンと会うことあるけど
黒髪で直毛率が日本人の比じゃなく多い ＤＮＡの細かいことは分からないが、大阪は異界だと思う
日本の原風景とは思えない 平安時代から俘囚といって降参した蝦夷の連中を対馬や北九州の防衛につかせた
という記録があるそうだ。理由はのっぺりとした弥生系の人間は戦闘にまるで役に
立たなかったということだ。 弥生土器・・・・東京都文京区弥生（東大農学部がある）から土器が出た
縄文土器・・・・青森県東津軽郡大字縄文から土器が出た 北朝鮮の木造船みたいに
大陸からの季節風で日本海側に流されてきたパターンもあると思う 弥生時代は700年以上あって、大陸からの流入は何度もあるから >>136
何故だろう？
西日本の方が温暖で、住みやすそうだけどな。
瀬戸内海沿岸とか。 >>131
河本準一、和田アキ子とかとか
大阪人って異形で基地外しかいないよね 最初は北の方からブリヤート人がやってきて
その後、東南アジアから黒潮に乗ってきたんだよ
朝鮮半島からは、もっと後。 >>128
徳川家も九代将軍の家茂は言語障害があり
どうも発達障害があったような感じだ
名君と謳われた八代吉宗も、長子相続が武家の習いと言っても
この長男を自身の後継者にして大丈夫かと
家茂を将軍にするのは、相当、悩んでいたそうだ
結局、家茂の息子がかなり優秀だったので、家茂の間は自分が後見すれば何とかなると
彼を将軍にしたがね
ま、身分がぐっと上の方にいくと逆に婚姻相手が限られてくるから
洋の東西を問わず。おかしなのが出てくるようになるよ
欧州の王族で血友病が広がったのも、オーストリアの女王が自分の娘をあちこちに嫁がせた結果と言われるし >>142
家康だって、長男は既に死んでいて次男は無能だから三男を跡継ぎにしてるがな 読んでると、
勘違いをしている人だらけだけど、
事実は事実、
事実をねじ曲げて
史実だとするのは、
とても低知能な日本人の悪習
そもそも、
京都で
夜な夜な
鴨川沿いを
百鬼が夜行する
というのが、
ようするにまだ山中にいた
縄文人のこと、なんだ。
弁慶 も、
この山から出て来た
縄文人の盗賊ね
平安京では、
山中で狩猟生活している
縄文人のことを
鬼 とか、 ツチグモ とか、呼んで恐れていたんだ
弥生人が征服ていうより、
縄文人は採集狩猟生活だから
人数もごくわずかで
野山を移動して 暮らしていた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
