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【アップル】Apple、開発者に対し「ガチャの排出率表記」を義務化 「ガチャで爆死」がこれで少しは減る?
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0001ばーど ★
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2017/12/22(金) 07:59:06.69ID:CAP_USER9
Appleが開発者向けに公開している「App Store審査ガイドライン(英語版)」に、「ガチャの排出率表記」を義務化する条項が追加されていたことが分かりました。日本語版のガイドラインにはまだ反映されていませんが、これが厳格に適用されれば、今後ガチャの排出率を表記していないアプリはApp Store上で提供できないことになります。

 当該の文言があるのは、ガイドラインの「3.1.1 In-App Purchase(App内課金)」の中。「ルートボックス(※1)やその他、ランダム型の有料アイテム提供方式を持つアプリは、事前にそのアイテムの種類別排出率を利用者に開示しなければならない(※2)」との記載が新たに加わっています。少なくとも18日時点ではこの文章は存在しておらず、21日朝までに追加されたものとみられています。

 日本のゲームで多く採用されている「ガチャ」については、名前こそ挙がっていないものの「その他、ランダム型の有料アイテム提供方式」の中に含まれる可能性が高いとみられています。また「種類別(each type of)排出率」とありますが、どこまで詳細に記載する必要があるのか(アイテムごとの排出率を全て表記しなければいけないのか、「★5全体で3%」といった表記でもよいのか)は不明です。

 ガチャやルートボックスによる課金を巡っては、日本国内でも以前から「ガチャによる“爆死”(高額のお金をつぎ込んでも目当てのアイテムが出ないこと)事例」が社会問題化していたほか、海外でも11月ごろから問題視する動きが強まっており、法規制や自主規制などの必要性が議論されていました。

※1:ランダムでアイテムが手に入る宝箱のようなもの。宝箱自体を有料で販売したり、開けるための“時間”を有料で短縮できたりする仕組みで、海外では多くのゲームがこれを取り入れている

配信2017年12月21日 21時36分
ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1712/21/news140.html
0101名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:00:29.73ID:Xk2GOCiW0
出なきゃ出ない程良い、
燃えるってタイプばっかりやろ、どうせ。
あまりに低すぎる当選率のアイテム禁止にする方が
よっぽどためになりそう。
0103名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:01:08.48ID:NczlmkIn0
絞れば絞る程にレア価値付いてブン回す廃課金がターゲットの商売やしな
0104名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:01:13.56ID:5kXAquI00
>>90
あってる
しかもピックアップ確定なのに、テーブル毎に排出0%があったよ
0105名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:01:18.17ID:dI0zLQDU0
自分達には甘く他には厳しくがApple
0106名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:01:21.82ID:SCTM5nE50
スマホゲームCM地獄が終われば、それはそれでありがたいがw
0107名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:02:34.26ID:G+J6lB5D0
ガチャなんて法律的にはどうやってもアウトですよ。

だって、自分が欲しい商品が絶対に出るという保証がないんですから。

パチンコもどうやっても違法なんですよ、だから。

日本政府と自民党はそういう点でも全く信用できない。
0108名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:04:20.81ID:vtF0AmMb0
宝くじ買うようなアホに何言っても無駄
0109名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:05:30.91ID:TzQXIAEj0
>>63
なら賭博は規制全廃でいいのか?
0110名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:05:33.77ID:G+J6lB5D0
バンダイナムコはその点マシでしょうね。

システム的にいつかは必ず出る事が数学的に証明できる抽選方式を用いているからです。

彼らはボックスがチャと言ってますがね、あの方式を私は”装填式ガチャ”と言っていた。

私は昔から”ガチャビジネスと数学確率問題”については議論してますから。

バンダイナムコがボックスガチャを始める前からね。
0111名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:05:47.85ID:Uz32c5j40
外圧かけられないと不正を正せないなんて本当日本は無様だな
民主主義が聞いて呆れる
0113名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:06:53.38ID:Xk2GOCiW0
>>109
そういうつまらん屁理屈、論点のすり替えは韓国人っぽいから止めな。
0114名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:06:59.56ID:TzQXIAEj0
スマホアプリ板にいってみれ
課金煽りする書き込みであふれてるから

そういうプロの書き込みを雇うくらい必死
0115名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:08:11.05ID:ykakugcU0
エロ規制もゲーム外コード規制もそうだが結局プラットフォーマーがこうやって規制かければ追い出せるのにガチャ自体の締め出しはやらないんだから
こんな上辺だけの施策で林檎賞賛してる奴はアホだぞ
0116名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:08:15.22ID:TzQXIAEj0
>>83
そもそも確率変動は違法行為
0117名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:08:58.90ID:TzQXIAEj0
>>113
要はそういうことになる
射幸心を煽るシステムを野放しにするのは反対だな
0118名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:10:26.60ID:RbFZ8ZTq0
そもそもスマホゲームに課金する奴がバカ
バカだから止められない
0119名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:10:51.08ID:TzQXIAEj0
俺もガチャ引きまくって出なかったことあるよ。
今は時々実施される好きなキャラ引けるくじしか
やらない
0120名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:13:15.96ID:ivr69ErE0
確率がどうだろうが当たるまでやるんだろ
0121名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:14:02.20ID:Vy59UygW0
>>24
アプリは見れても、サーバーは別だろ
内部告発以外に、本当の確率を知る事は不可能
0122名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:15:01.67ID:t5OxTYC10
>>118
パチンカスと同じような人種だろうな
とはいえ、
こんなビジネスモデルはギャンブルとしての扱いにするべきだと思う
0123名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:15:39.23ID:hhdm0D3V0
ガチャなんて課金してやるやつはあほ
無課金の範囲でやるべき

課金ガチャは集金のために作られてるんだから、やるほうがおかしい
0125名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:15:44.95ID:yRKT0QPn0
廃課金とか腐課金みたいな大富豪さまは出るまで回すんだから関係ないし
iOSにないならAndroid買うわってなもんだろ
0126名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:16:36.60ID:oe4Z2Efr0
ガチャの排出率とか誰が信じるんだよ
50万とか突っ込んでやっとお目当てのキャラがでたとかあるらしいからなあ
0127名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:16:38.54ID:f0A65gPg0
>>63
物流のないデータ販売に金を使う馬鹿が多いから経済が停滞する
普通の物にその金を使わせた方が世のため
こんな虚業は壊滅した方がいい
0128名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:19:09.24ID:82ebV0dW0
ガチャなんてサーバサイドで出してるんだから改ざんし放題だわ
0.01%なんてint型で0なんだから、そこに何を掛けても0のままで排出なんてされないわ
課金する奴ほどガチャ率落とす計算式にしとけば金ガッポリ稼げるからな
いちお、公式ではこういうガチャ率で〜すって言っとけばいいだけだろ
多少の誤差はありますとかちっちゃく画像で載せとけばいいんだろ

ちょろいもんだぜ
0129名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:20:34.67ID:TzQXIAEj0
>>128
詫びソースコードだな
0130名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:21:32.26ID:LMJ+k7La0
どうせUR1%、SSR3%とかまとめて表記するから
ブラックボックスは変わらんだろ
0131名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:22:43.56ID:9kx5DClw0
アップルにしょうもない手間かけさせんなよクソジャップ
0132名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:23:12.53ID:0DOSYFA70
>>128
アホ
0134名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:24:17.43ID:yi1fsodz0
星の数だけで規定するなら、同じ星5個で出やすいおっさんと出にくい女の子にするだけだな。
0135名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:24:26.85ID:KfNsTjYu0
表記改竄して後々偽の確率だとバレたら、それこそアプリそのものを排除されるんでしょ。
どこかがやって制裁をぜひ受けてほしい。
0136名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:24:47.34ID:G+J6lB5D0
まあ、俺はこう見えても計算物理学は専門でやってたからね。

そして、乱数生成や確率分布関数と実際の数字の統計というのはその基礎みたいなものでね。

統計量子力学の計算機シミュレーションにおいては乱数アルゴリズムは命ですからね、当然のように知ってます。

そして、この抽選方式だと”必ず目的の商品が出る”という事は保証できないんですよねw

つまり、法律的にはボックスガチャでないとアウトなのです。

まあ、バンナムもボックスガチャをやってるのはガンドゥムだけだけどねw

そもそも何でアクションゲームでガチャなのかw
0137名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:24:47.66ID:7mOU3Qeq0
経済系スレ見ると「若い奴はカネがない」って話を山のように見るが、
ガチャ爆死で突っ込んだカネの額を自慢するかのごとく提示する連中を見てると、
「若い奴はカネがない」という話は一般論になるのだろうか、と考えてしまったり。

>>127
若いころのコレクションなんかどうせゴミになるんだから、産廃処分がなくていいとも言える。
0138名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:27:13.71ID:0IIwEr/D0
IDの名前を女の子っぽいのにするとガチャ確率が上がるよ
ただほんとに女の子がつけそうな名前じゃないとダメだぞ
ここが難しい
まいとかさくらとか女性の名前をつければいいってことじゃないからな
0140名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:27:49.04ID:NZD3x2Rl0
表記だけじゃダメだよ
確率テーブルごとAppleとgoogleが管理しなきゃ
0141名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:27:56.39ID:G+J6lB5D0
パチンコも同じ。

「必ず説明された現象がいつかは発生する」事が証明できない時点でアウトなんです、法律的には。

目的の商品が必ず手に入る事が保証されてないというのは詐欺ですからね。

この国は司法からしておかしいんですよ。数学的な素養がない人間が司法をやるからそうなった。

まあ、この国の場合は”特低アジア民族”が司法を乗っ取ったと言うべきですがね。
0144名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:32:47.06ID:zOGyD3Ve0
ガチャなんてなくなればいいのに。
0145名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:33:24.22ID:lCG76H7D0
駅メモのラッピングガチャは一度出た物は次から出なくなる方式なので良心的
なお、フレンドガチャが景品表示法スレスレ
0147名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:36:12.80ID:2u2KnNiq0
>1
まったくの無意味。ウソつけるから

デジタルくじはアナログと違って当選率を証明する手段がない。
だから金落とす奴らがバカ。バカがいる以上、胴元は減らない
0148名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:36:58.53ID:IGLxkd3d0
とあるアカウントは1%の排出率です
とあるアカウントは0%の排出率です





アップル表記0.5%
0149名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:37:06.08ID:D0mgQWwr0
>>20
昔計算したが1/X回の確率で当たるクジがX回までに当たる確率は63%くらいだからな
0150名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:37:51.56ID:tDXLFI3i0
>>137
昔はフィギュアとか萌えとかに結構使ったけど、だからこそ飽和したんだよな
そこでのヲタがソシャゲにシフトしただけだというね
0151名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:37:55.47ID:W5JeuUvr0
おまえらなんでそんなにガチャを毛嫌いするんだ?
ああいう連中のおかげでゲームが存続してるし
レアアイテム出す為の10000円のガチャなんて
一回呑みに行ったと思えばいいじゃん
0152名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:39:55.24ID:hDIqbXCO0
クズと馬鹿の掃き溜めだろジャップアプリ業界
プラットフォームごと取り上げろ
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 09:41:08.59ID:ewvz+AS50
モンストとか新車が何台も買えるくらい課金してる輩がいるんでしょ
スマホの中だけで完結するものによくそんな大金注ぎ込むよね
0154名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:43:49.48ID:l9NU+72/0
>>127
でも宅配便とかが荷物数多過ぎてパニックになってるのはなんで?
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 09:43:50.58ID:tDXLFI3i0
>>151
俺は特に毛嫌いして無いけど、やっぱり00年代のFF11やネクソン全盛期で
トラウマになってる層がネットに多いんだと思うわ正直

そいつらがプア層になってるから尚更声がデカくなるわけで
0156名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:44:17.51ID:hkR09pFS0
基本無料の罠
月額制のゲームのが健全なのかもね
PCのMMORPGで何万もガチャした過去からスマホでは課金ゲームをやってない
0157名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:44:36.88ID:tVwBUaax0
減らんでしょ
確率自体は明記されてても回すんだから
と言うかどこかが消費者庁に怒られて以来、既にたいてい明記されてる
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 09:44:54.56ID:G+J6lB5D0
そもそも、こんな話は”お祭りのくじ引き屋台問題”で
法律的には議論されて無いとおかしな話でね。

もちろん、あの朝鮮ヤクザやさんのくじ引きサービスもあれも詐欺行為でありアウトです。
装填式のくじ引きサービスにおいて、必ずゲーム機などの当たりがあるという事が
全ての客に対して保証されないからね。

宝くじはセーフです。あれは全ての客に対して必ず当たりが出る事が一応は証明されてるからです。
だがしかし、その抽選方式を朝鮮みずほグループが牛耳ってる時点で詐欺だと私は思いますけどねw
0159名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:45:06.19ID:ut2Dv8ga0
最近バラエティとかでよくCM流してるATEAMがこないだヴァルコネの生放送でやらかした

身内にレアキャラ直接送付→プライベート端末で引いた事にしてBOX見せて神引きだね!と煽る→実際はそのレアリティじゃ絶対出ないのですぐばれる→怒涛のツッコミコメントに折れて数分後観念して嘘Pがついてた事を謝罪



【糞運営さん過去最高レベルの偉業】

https://m.youtube.com/watch?v=ZMEb7_yIIRM

46:12〜 問題のシーン
1:00:00〜 オゼキンの謝罪

・概要
コラボ元のPがプライベート端末と前置きした上で、大量のダイヤと共に、神引きと称してウルドや殺意リュウを披露するが
殺意リュウが☆3(ガチャで排出されるのは☆5のみ)であった事を突っ込まれ、当初オゼキンは☆3でも出ると虚偽の説明を行う
(更なる悪事として、この後お知らせから殺意リュウの排出に関する説明を削除し、証拠隠滅を図っている事も確認されている)

動画ではニコ生で流れていたコメントは見られないが、問題のシーンから怒涛の突っ込みが入り、異様な雰囲気のまま進行する
そして、謝罪の場面で本来殺意リュウは☆5でしか排出されず、☆3殺意リュウに関しては事前に"お渡ししていた"旨が説明された
0160名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:45:38.36ID:wxcvESgS0
罠とか言ってる奴は事実を知るべき
乱数が糞だという事実を
開発者が33%と設定しても
でる人は10回中5〜7回、でない人は1回もでないと言うほど偏るのが「普通」なんだよ
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 09:46:49.26ID:nlDOq31O0
低確率になればなるほどレア感が膨らみ
ガチャガチャしまくりたくなるのがいるのが原因
表記の問題ではなく本人の資質の問題
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 09:47:19.14ID:PN3wcu100
記載されてる排出量信用してる人なんていないでしょw
0164名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:47:29.02ID:tVwBUaax0
>>156
初期のネトゲでアイテム課金で育成補助ができるような仕組みは良かったけどな
金がなく時間のある大学生は時間を費やし、金があり時間のない社会人は金で時間を買うという
0165名無しさん@1周年
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2017/12/22(金) 09:47:31.09ID:OGUXy4hD0
書いてあるのは既に多いような
それが事実かどうかは知らんが
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 09:48:28.19ID:G+J6lB5D0
ガチャのおかげでゲームが存在しているというのもおかしな話です。

一月ゲームをやり放題という形で”自由プレー権利”を売ってくれたらそっち買いますからね。

それで、機体は1500円くらいで売ってくれた方がずっとマシなサービスです。

一部のオンライン将棋サービスはそういう事をやってますね。一日に3回までは無料プレーで

それ以上やりたければ月プレーサービスを購入しろとかね。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 09:49:18.37ID:JPI3xz7c0
パチンコのデタラメ確率も一度チェックすべき
法螺吹きメーカーは潰せ
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 09:50:46.68ID:9kx5DClw0
海外じゃ規制はいっててもしっかりしてるけどな
ガチャで成り立ってるってのは大嘘
真なのであればジャップゲーはゴミだってこと
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 09:52:46.30ID:G+J6lB5D0
そもそも、3Dモデルなんて高くてもプラモデルと同じくらいの値段になるのが普通ですからね。

それを使ってゲームでいろいろやれるという事を考えても3000円くらいが妥当でしょう、高くても。

それを10万で売るという発想からしておかしいのです。

統計的にはだいたい3000円くらいで収めるべきなのです。
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 09:52:58.04ID:YfbXDAbm0
本当のガチャと違って中身減らないから何億回やろうが確率が変わらないのはつまんないわ
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 09:58:36.73ID:FGcf2QJE0
もうAppleはいつも突然だし、そろそろ無視してもいい気がする
iPhoneなんて日本でしか売れてないし
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 09:59:59.98ID:hq2BOhpD0
検証できないしデタラメがばれても返金の規定がない
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 10:01:25.30ID:xi+WY/Ry0
同じのが出続ける天井無しが多いからな
しかし無課金海外ゲーは広告が多い
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 10:01:54.70ID:hhdm0D3V0
はっきりいうと、ネトゲーなんてする必要がない
利用者にそれを理解させればいいだけ
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 10:01:58.76ID:p4XryL+D0
排出率だから出ないと詐欺ですぜ、当選率なら詐欺じゃないけど。
要するに個別販売を全て記録しとかんと、あとから雨の弁護士さんから詐欺師扱いされて数兆円分捕られる。
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 10:04:22.28ID:7YSJMngP0
ガチャ最大の問題は、公表した確率通りにやってるってのを誰も(運営でさえ)証明できない事だろう
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 10:06:58.42ID:14j1j5pz0
1/10000だから10000回回せば一度は出ると考えてるやつばかりなんだろ
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 10:07:00.25ID:MEjHwzR/0
>>18
例えばドラクエでレアアイテム手に入れる確率がそれぐらいだったとしてもやり込んで手に入れるよな
課金するかしないかの違いしかない
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 10:10:31.42ID:Mwq0wlLb0
天井9万で喜ぶとかガチャ民は金持ちだよなぁ
9万の価値って鼻紙みたいなレベルなのかしら
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 10:18:54.60ID:IxV8iVG70
>>187
俺の時給5000円ぐらいだけど、週末にMMOで20時間ぐらいアイテム集めするの平気だわ。金にしたら10万か。
ガチャ笑ってる場合じゃないな
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 10:19:27.16ID:E1N7t2l60
2ちゃんで理科系の数学のできる奴が理性的だから
会社の社長につけろ と書き込む奴がよくいるが、
アップルなんて そんな奴掃いて捨てるほどいるのに
この体たらく 
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 10:24:57.27ID:MUHCh7AL0
過去の詳細な排出記録を提出させないと意味ないやね
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 10:26:23.98ID:YyMdFe4W0
出るまで引くやつをスクリーニングしてドッカンテーブルに誘い込めばいくらでも集金できちゃう
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 10:31:56.79ID:IDlNu1RP0
>>1
天井強制じゃない限り、爆死はなくならんよw
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 10:32:20.08ID:IZlSTR9Z0
こういうの証明しようがないと思いきや
人気ゲームだと大体cisみたいな投資家とか石油王みたいな奴が7桁万円でも余裕で金つぎ込むので
明記されてれば普通にこういう確率は検証されたりする
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 10:33:46.73ID:lCG76H7D0
>>156
ずっと月額制でやってきて、数年かけてカンストまで育てきったら来月から無料にしますってのは腹立ったけどな
稼いできた金全部RMTに売りつけて元は取ったけど
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 10:34:41.30ID:8W9ikRWn0
ドリフトスピリッツのガチャは確率書いてあるよ。
その数字を見ると回す気にならんww
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/22(金) 10:35:59.83ID:MUHCh7AL0
>>196
そういうのはある種の広告塔だから当たるようになってる
あとは声優本人がゲームやってたりするケース
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