【たばこ】加熱式たばこｉＱＯＳ、臨床試験に科学者が問題点を指摘
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://jp.reuters.com/article/philip-morris-iqos-idJPKBN1EK0A9
2017年12月26日 / 06:33 / 13時間前更新
［東京／ニューシャテル（スイス） ２６日 ロイター］ - 米食品医薬品局（ＦＤＡ）は、フィリップモリスインターナショナル（ＰＭＩ）(PM.N)が開発し先駆的な商品となる可能性のある加熱式たばこ製品の発売を承認するかどうか検討を行っている。結論は来年にも出るとみられるが、同社の元社員や契約者など関係者はロイターの取材に対し、ＦＤＡへの申請の根拠となっている臨床試験にいくつかの不備があったと指摘している。
「ｉＱＯＳ（アイコス）」というこの製品は、たばこを燃焼させず加熱することによって、従来のたばこと比べ発がん性物質のレベルや有害物質を低減することができるとしている。同社はｉＱＯＳなどの新たなたばこ製品の開発に、すでに３０億ドル以上を投じてきた。その一環として、臨床試験に基づくものなど科学的な検証結果を公表している。
ＰＭＩで２０１２年から２０１４年まで働き、ｉＱＯＳの臨床試験に携わったタマラ・コバル氏は、試験を担当した医師や医療機関の資質に疑問を呈している。コバル氏は試験のプロトコルの共同執筆者の１人でもあったが、試験の不備を指摘したところ、ミーティングから外されたという。
臨床試験を実施した数人の治験責任医師（Principal Investigator＝ＰＩ）とのインタビューの中でも、いくつかの不備が見つかった。１人の医師は、たばこに関しては知識がない、と述べた。ある試験では、被験者へのインフォームドコンセントという基本的な手続きを踏んでいなかったことがわかり、試験は中止された。
別の試験では、人間が１日で出す量を大きく超える多量の尿サンプルを医師が提出したと、同社の２人の元社員が明らかにした。
さらに別の医師は、企業が出資して行う臨床治験は信用できないものだと語り、治験というのは医学的目的というより商業的な目的で行われる「汚い」ものだと述べている。
ロイターが取材で得たこうした情報について、ＰＭＩは文書で「全ての試験は適格な資格のある、訓練された責任医師によって行われた」とした。「ＦＤＡの調査官がすでにいくつかの医療機関を査察した」とし、試験の不備に関しては、すでに対応策をとっていると答えた。
さらにＰＭＩは「われわれのポリシーは、違法行為や当社の方針に反する行動が疑われる場合、それらを率直に指摘することを奨励しており、指摘したことに対する報復は許容されない」と回答した。
ロイターは、同社がＦＤＡに結果を提出した８件の臨床試験を担当した１１人の責任医師のうち、５件を担当した６人にインタビューを行った。さらに公表されている数百ページに及ぶＰＭＩの試験報告書を検証した。
その結果、責任医師の一部にトレーニングの不備やプロフェッショナリズムの欠如がみられ、試験の結果について十分な確認作業が行われていないことがわかった。
ＦＤＡの元幹部と２人のサイエンスアドバイザーを含むたばこ研究・政策の専門家グループにロイターの記事とＰＭＩの回答を検証してもらったところ、ＰＭＩの臨床試験には、懸念をもたらす点があると指摘した。
（リンク先に続きあり) 2.4plusなんだけど寒くなって赤ランプ頻発してますわ タバコメーカーって生きてて恥ずかしくないのかな
有毒物質を売る商売って仕事にプライドもてるのかな 学者に大金を払って企業にとって都合の良いことを並べてもらってるだけだからな
逆に否定的なことを言ってもらう為に金を払うだけだよ >>3
俺の初代と同僚の初代でその現象になったけど交換してもらったら
普通に使えるようになったよ。
初期ロットの問題だと思ってたけど 2.4plus でもなるんだね。 >>4
???
もともとが大麻やなんかを健康的に吸おうとするもんじゃん。
ボングなんぞ、煙を直に吸い込んでるのと一緒だし。 臨床試験って普通そういうもんだ
それなら最近流行りのなんたら菌ヨーグルトブームなんて
全滅しちゃうよ 肝心の何が問題だったかは載ってないからただの印象操作で終わっとる はわわわゎ...加熱式タバコの風評が無知な一般国民
に広まっては大変. 直ちにキケンはありません！ 信号待ちで隣から来たこれの排気吸い込んだら10秒とかそれ以上？咳止まんなくなった くっせーんだけど、なんで自宅だけでやれないのかね？ 加熱式タバコはニコチンないから！とバカが飛び付いて吸ってるけど
発ガン性については最初から従来型の燃焼式紙巻きタバコより異様に
高い数値が出てるのは海外ではかねてから指摘もされてたからな
まぁ、どちらも勝手に死んでくれたらヨロシ ニコチンなかったら吸う意味がないんだが
アイコスは知らんがグローは吸っててもニコチンあるのかも
よくわからないからな タバコに関連した形態や様式は違法薬物の隠れ蓑になったり青少年育成を阻害する恐れがあるから撲滅すべき
発ガン性なんて関係ない 知ってた。
でも、これ、タバコだけじゃないよね。
> 企業が出資して行う臨床治験は信用できないものだ
> 治験というのは医学的目的というより商業的な目的で行われる「汚い」ものだ フィリップモリスジャパン合同会社だよ
求人常に出しまくって2年以内に人件費削る為難癖付けて即解雇、また採用、即解雇の繰り返し
信用に値する会社なわけないやん
臭Iコス日本人、世界で9割吸ってるだけだしモルモット実験されてるだけ
代表のポールライリーが笑ってるよ。年間15万以上貢ぐいい鴨だって 昨日久々にビデオボックス行ったら、禁煙シートはアイコスOKになってた。
確かに個室もフロアもタバコ臭はしなかったけどさ。 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
vhjbんんんっjkっっっっじゅい つーか、おまえら
少しはタバコ吸ったり、
酒を飲んだ方がいいんじゃねーの？
そんな長生きして、どうすんの？
頭はボケてます
チンコも立たない、
足腰やられて寝たきりの状態でも
身体だけ健康です、
若い時からタバコを吸ってませんから、とか
そーゆーのを目指してんの？？？
変わってるねw 仮に現在発癌性を嘘ついて発売してるなら後々会社を潰す賠償金が発生する。間違いなく発生する。
わざわざ嘘ついて会社潰すかよ。ってのが一つ。
こういう警告は前から何回かあったが、検証して数値化したものは全く出てこない。懸念されるって発表ばかりだ。
結局発癌性物質０なんてあり得ないわけだし、叩きたいだけなんじゃね？ >>34
長生きしたいんじゃなくて、タバコを選ぶ理由がどこにもない
臭いし金かかるし行動を制限されるし吸わなきゃイライラするし
何が良くて吸ってるのか素で不思議 尿のデータを消したのは思ってたのと違う結果がでたからだろ
やっぱり有害ってことだ >>37
当たり前の
アイコスとグローは煙(水蒸気)が出るように葉っぱに化学物質染み込ませててるんだよ
主な原料はグリセリンなんだけどソレヲ肺に入れていい訳ないだろ >>39
素朴な疑問なんだけど、気化したグリセリンを含む蒸気も「水蒸気」って言うの？
水蒸気って言ったら水100％で無害って印象だよね
あと、気化したグリセリンを吸い込むのって
グリセリンを塗ったり少量食ったりするのと同じくらい安全が保証されてるんだろうか？ ぶっちゃけ加熱式だから有害物質が少ないってのも眉唾
紙巻きでは燃焼していた成分を加熱式ではそのまま吸ってしまう訳だろ
例えばアルコールを燃焼させたら水と二酸化炭素になって無害だが
アルコールを気化させたら気体を吸うと酔ってしまうみたいな >>18
ニコチンじゃなくてタールな、
ドヤ顔乙。 >>42
「燃焼で生成される有毒物質」は出ないけど
「蒸して生成される有毒物質」がないかどうかは全く別の問題だもんな >>41自己レス
「電子たばこの蒸気は、水蒸気ではない」
「発がん性物質に変わる」
http://www.sankei.com/premium/news/150506/prm1505060019-n3.html
電子たばこで吸引する溶液の主成分はプロピレングリコールやグリセリン。
（中略）
国立がん研究センターたばこ政策研究部の望月友美子部長は
「プロピレングリコールは加熱の過程で、プロピレンオキサイドという発がん性物質に変わる。
電子たばこの蒸気吸入が原因で起こる肺炎の一種の症例も世界で数例だが報告されている。
電子たばこの蒸気は、水蒸気ではない。毒ガスそのもの。副流煙も含めて、自分はもちろん、
子供にも絶対に吸わせないで」と警告する。
望月部長によると、プロピレングリコールやグリセリンを、蒸気として肺に吸入したときの
安全性は一度も科学的に評価されたことはない。 癌になったら、海外でフィリップモリスインターナショナルを起訴すればＯＫなのか そのうちタバコを吸う動作を見る事が周りに悪影響を及ぼすとか言い出しそう >>47
そんな筈がないことくらい
まともなアタマがあればわかりそうなものだけど
ニコチンで脳が萎縮するとそう思うのかい？ glo吸い始めて1週間が経ったけど喉痛いし慣れないし美味しくないしで、かといって紙巻きに戻ろうとも思わんしで
難なく禁煙出来そう。 ◆嫌煙屋ケンちゃん◆
ケンちゃんは何を食べてるのかしら？
プロビレングリコールなんて食品に添加物で入りまくってるのに❤
もろちん基準値も決まってるからウソツキ部長ね
ケンちゃんはお母さんより低学歴 >>53
ケンちゃん今晩は(^_^)y-゜゜゜゜゜ >>34
何か朝鮮人みたいな決めつけ方だけど朝鮮人なの？ >>3
南国人が寒冷国の商品なんて作れるわけがない
日本の気候に適応していない作りだよ
ロシアや中国でも売られているのが不思議や、まともに充電されへんやろうな >>46
おｋ！日本は動かないから各国どんどんやろう >>54
オイオイ
アイコスなのに副流煙でてるぞ？w >>52
あー、糖質のレスを見て書くのもアレだが。
それを肺に取り入れるっつーのはどうなんかね。
つまり、それが直に血管に入るってこったろ、
消化器官を介さずに。
まだきちんとした研究もされていない分野だしな。 そりゃタバコが無くなって1番困る喫煙被害学会が
次のターゲットにしてるからなw
同級生の循環器の専門医と飲んだら言ってたわ 重箱の隅をつつくとは、どうでもいいような細かいことばかり取り上げて、口うるさく言うことのたとえ。
以下おまけ
・全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
・自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」 害がどうのこうの問題でなく
加熱式も単純に臭いよ。吸ってる人の服にもすごく臭いが付くし。
公共の場においては従来のタバコと同じ扱いが妥当。 >>62
いままでは燃焼していた成分まで加熱して気化しているからな >>62
それをクリーンなｗイメージ
有害物質9割削減、過大広告、豪語してアセナフテン紙巻き3倍入れ込んで販売してるから笑えるよね この意見書の要点は、
英語も出来ない日本の医者の治験など信用出来ないっていう偏見だけだからな。 ちなみにIQOSの売上は9割日本、>>1の記事でトレーニングが不足、
プロフェッシナリズムが足りないと非難されてるのは日本の医者で実名も公開されてる。
日本の医療がアメリカほどマニュアル通りに運用されておらず水準低いと非難されてる訳よ。 そもそも、本物のタバコですら明確な害が医学的に証明されていない件 臭いならタバコと大して変わらんな…
タバコ吸わんけど、おもろいから吸ってみようと思ったけどやめよ。
もうまわりにタバコの類い吸ってる奴が誰もいないから、どんなもんか知らんかった。 >>34
バカのお前が酒タバコ楽しむのは勝手だけど
他人様に迷惑かけんなよ
殺すぞ 肉の脂身を舌に乗せると、脳内麻薬が出るらしいから、
タバコなんて化学物質を摂取しないで、肉を適度に食えば美味しいし
人生の活力になるんだよ、
酒だって同じ、アルコールと言う麻酔成分を含んだ液体を飲まなくても、
砂糖を適度に摂取しれば、脳の栄養になって生きるエネルギーになるんだよ、
タバコや酒は害の方が多いし、周りに迷惑をかけたり、気が大きくなって軽犯罪をしてしまうのなら、
普通に肉食って居れば良いんだよね、 そんなにタバコが好きなら、布団の中身を全部タバコにすればいいんですよ。
タバコにくるまって寝られるなら本望でしょう。 >>71
いや、飴舐めてもカロリーになるからタバコなんだろ。
砂糖や肉を一日中食い続けるなんて論外だぞ。 生きるのにｽﾄﾚｽが多過ぎるのが原因
酒ﾀﾊﾞｺに逃げるのはｽﾄﾚｽに弱い人間 セロトニンの材料はアミノ酸
通常の食事の時に肉食え肉
脳内麻薬ドーパミンほどではないがイライラがおさまる
低所得者は炭水化物ばかりで
肉や野菜をあまり食べないらしい
たばこ増税で食費を削るとかならないといいけど >>5
別に無理やり吸えと強要してないし自己責任だから。
それ酒メーカーにも言えるよね？ >>75
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514432711/l50
> 「何年か先には一カ月のたばこ代は千円ぐらい増えてしまいそう。その分、生活費を削るのはすごく苦しい」。
> こう訴えるのは東海地方のアパートで一人暮らしをする五十代男性。 今だに残ってる精鋭たちは
増税したらやめようとか
たばこの本数を減らそうという発想がなさそうだよな >>79
増税しても逃げないなら、税収もそのまま上がるねｗ 弘前市、喫煙に関するアンケート結果発表 禁煙傾向、新たな課題も
https://hirosaki.keizai.biz/headline/915/
禁煙に対する意識では、「いつか禁煙したい」と回答した喫煙者が70.8％。
2年前に行った調査と比較すると10％も増加している。
受動喫煙の周知については「知っていた」との回答者が83.1％と、
同じく2年前の調査では78.6％だったため、周知が進んでいる結果となった。 >>79
精鋭、と言えるのは一箱2000円超えてからだねw
まぁそうなる頃には生き残りの大多数がVAPEにしちゃいそう
ニコチン課税が来てもタバコに比べたら遙かに安いし
加熱式？ あれに紙タバコと変わらない税金払うのはアホすぎる >>70
こういう糞ガキいらっと来るな
煙草税・酒税に匹敵するだけの納税してんのか？ >>49
嫌煙厨のレス見てみなよ
たくさんいるよ
実際に体験したのは、相手は風上にいるのに、火もつけてないタバコをくわえてるのを、見ただけで咳するのもそれなりにいる
そういう精神状態の人が存在して、それ見た奴も影響されて伝播してくの
実に興味深いよ >>83
煙草税に匹敵する納税？
１日一箱吸っても
せいぜい年間10万円じゃん
やっすいプライドだなぁw >84
> 相手は風上にいるのに
相手が風下にいるならまだしも
風上にいるんだろ？
そこは変じゃないじゃん
で、複数の人が咳き込んでるなら
そいつがコソコソ吸ってるんだろ
簡単な話だわなw 口寂しいんでしょ？タバコチョコレートでもくわえとけ >>85
はい、バカ発見ｗ
両方で消費税２％相当の財源って意味だ
おまえ煙草税だけの話してるけど、
別の言い方すればこの先に個人あたり年間20万円分増税する必要でてくる
っていう見方も出来るわけ。
わかるかな？ でだ、これがだいたいガソリン税分と同じぐらいあるという。
ガソリンも20年後はどうなってるかな？
20年後、2038年 欧州や中国では内燃機関自動車をやめ電気自動車へという計画になってる
ガソリン車が半減以下になってるとして、合計で消費税３％分 一人あたり30万円分は増税確保しないと
今よりも行政サービスは低下するわけだ。
ま、行政サービス・社会保障は低下しながら更に増税になってることだろうさ 加熱式タバコって吐き気がするほど臭いよね。
普通のタバコ吸えよ。 >>88
> おまえ煙草税だけの話してるけど、
> 別の言い方すればこの先に個人あたり年間20万円分増税する必要でてくる
> っていう見方も出来るわけ。
タバコ税ならこの先に
個人あたり年間10万円分増税ってか？
そんな見方は出来ないな
「仮に」タバコが販売禁止になったとしても
喫煙者のタバコ購入費用が
別の消費に充てられるし
喫煙率も100％じゃないからな
年末に恥をかいたな
まあお前がバカなせいだ
悔しいだろうがあきらめろw >>92
いや、そこは彼のねんかんじゅうまんえん〜に合わせてあげただけだよｗ
話の芯は自分の外側に悪役作るのもけっこうだけど国家財源の確保をどうするかの話よ
先の３つは順調に先細りするぞ？
酒はたばこより顕著に落ちていってる。
酒税は嗜好品用だけではないから増税の話がすぐ出てこないしな
煙草は悪だから、増税増税でもこれまでは非喫煙者はなんともおもってなかったろう？ｗ たばこ税って、税収としては3，1兆円ぐらいで、
労働人口は6600万人だから、一人当たり5万円ぐらいじゃないの？
消費税に転嫁するなら一人当たり2,5万円ぐらい。
20万って数字はどこから出てきた？ >>94
煙草税収より酒税収のほうがちょびっとだけ高い。
単純に彼の10万円話をベースに話を進めただけだよ
彼が個人負担の視点で話を繋げていたからなｗ >>97
10万円をベースに語るなら、
喫煙率20%から、一人一人に負担を分散させるなら
1/5の2万円になるはずなんだが。
分担のはずが一人一人の額が増える理由がわからない。 >>98
ツリーの最初みろｗ
彼が言ったのは酒タバコの話。
だから、それに匹敵する税収をどうやって得るのかっての話してる
>>92なんて消費税と酒税と煙草税のちがいすらわかってないし、なんだかなな話してるしなあｗ >>98
煙草税10万円分をタバコを禁止にして、そのかわりに均等に皆で公平負担しなおそうぜって話をしてるんじゃないぞ？
話がミックスされてるから視点の置き方ややこしくなってるけど。 アメリカ最高峰の頭脳集団であるタバコ屋の弁護士軍団も
日本最低鵬の無能集団である相撲屋の理事軍団も
やり方と結論はだいたい同じっていう。 >>99
そもそも>>83で
個人ベースの話を始めたのはお前だ
悔しくて仕方ないんだろうが
もう取り繕うのはムリだ
あきらめろw >>103
もしかしておまえいつもの奴？ >>92の時点でバカ晒してるからもう用はないよ 乙。 ただの感覚だけど、アイコスの臭いは、あれは身体に悪そう。
わざわざ悪いのを水で抽出して浴びてる感じ。 まーたキチガイ老害の微々たる納税(搾取)自慢かよ
ガチのナマポか？
リアルで言ったら「馬鹿」のレッテル二度と剥がせねえぞ(笑) >>104
いつもの奴とか気持ち悪いな
勝ち誇るのは勝手だが
>>83で個人ベースの話をしておいて
>>88で全体ベースの話にすり替えようとした
お前の姑息な書き込みはしっかりと残っている
悔しくて悔しくて仕方ないんだろうが
どうやっても挽回はムリだ
あきらめろw >>99
匹敵する税収？
逆に医療費やらの維持コストやら損失が減るだろ。
政府やらの試算によれば、煙草関連の収支は兆円単位の大幅な赤字だぜ？
非喫煙者の医療費の方が高い？
年金も多い？
例の医療費統計は受動喫煙やら元喫煙者の増加分を非喫煙者側に組み込んでいるわ。
年金はまともに行けば増えるだろうな、
とは言え健康寿命も伸びるから、
平均受給開始年齢は上がりそうだが。 どちらのスタンスにも言える事だが、
この手の統計はバイアス掛かりまくっているから気を付けろ。
まあ何れにしろ、両者が騒げば騒ぐほど非喫煙者側の得点になるから、
煙草嫌いの俺としちゃいくらでも煽り合いをしてくれて良いんだがね。
どうせストレス溜めるのはニコ珍側だけだしな。 >>5
タバコについては30年前まで9割近い男性が吸っていた嗜好品
徐々に無くす意外道はない
酒だってそうだし食べ物だって調べれば悪い成分は幾らでも見つかる。
車だってAIの自動運転が完成すれば危険性から人間が運転してはいけないものになるだろう。
何れにしてもイキナリ規制は出来ない、そこを楽しみに生きている人がいるから。
何れも自分の子供や孫の世代では食い止めるしかないんだよ。 >>109
その話へのカウンターは以前入れたはずだな？ｗ
＠例の医療費統計は受動喫煙やら元喫煙者の増加分を非喫煙者側に組み込んでいる
まずは、そこに回答してから続けろよｗ >>110
俺は喫煙者側だけども 煙草販売禁止主張側だ しってるはずだｗ タバコの臭いは嫌いだけどアイコスの臭いは許せるな。なんか甘いにおいで臭くないし >>109
タバコの健康被害は遅れてくるのでタバコを禁止にしてもいきなり医療費が減ったりはしない
徐々に喫煙者を締め付けて喫煙者を減らしていくのはある意味良い方法 メジャーで通用する日本の野球選手がピッチャーばかりな理由がわかった。
モンゴル力士みたいに八百長を在日韓国人が日本でやってるからだわ。
ピッチャーは、敵チームのバッター９人のうち３人だけ八百長してくれても残りの６人が
手を抜いてくれなかったら試合には勝てない。だから本当に実力が無いと成績が上がらない。
バッターは、敵のピッチャーが甘い球を投げてくれたりあらかじめ球種を合図で教えてくれたら
打つことができる。つまりバッターの成績は八百長でいくらでも粉飾できるわけだ。
日本人のピッチャーは大変だわ。味方チームのショートとセカンドが在日チョンだったら
投げるボールのサインを盗まれて在日韓国人バッターに合図を送られちゃうもんな。
しかも観客席にもいくらでも在日チョンが紛れ込んでるし。これじゃ投げる球種が
バッターにバレてても三振取れるぐらいの「本物の」怪物ピッチャーじゃないと勝てない。
在日朝鮮系の選手、特に野手に限ってやたらメジャー移籍に否定的だったり、
メジャーで通用する野手が日本に全くいない理由はこれだったんだなあ。
野茂がメジャーに行く時も朝鮮人の野球選手がめちゃくちゃ嫌がらせしてたやん。
朝鮮人が日本でインチキ八百長やってるのがバレるのが怖かったってオチだったと。 グローに替えて一週間。喉痛いしこんな美味しくないもんに一本20円はアホらしいと思い紙巻きに戻したら不味いし気持ち悪いしで楽々禁煙出来そうでラッキーだわ 確かに普通の紙巻きにはもう戻れない
あと普通のがいかに臭いのきつい物かも分かるようになる
正直すまんかった どこに行ったらIQOSの臭いが嗅げるのかな、嗅いだことないんだけど 歩きタバコしている馬鹿を見ると、IQOSの普及はいいと思うよ ニコチンだけを摂取したいのなら禁煙治療に使われるニコチンパッチ使えばいいんじゃないかな >>45
科学的に評価されてないのを知ってて、先に毒ガスと断定しちゃうのかよ。どいつも胡散臭いのは変わらない。 >>125
阿保だな。安全性の科学的根拠がなく、メーカーフィリップモリスジャパン合同会社
の言われたまま安全です。健康的リスクがないんですって信じてる信者の方が情弱の阿保
アセナフテン紙巻きの3倍入れ込んでる、エンストローム論文で本国裁判で敗訴、挙句の果てにアメリカで認可すらおりない
それでも信じましょうってｗｗｗ
宗教かメーカーの印象操作かな笑 ゴミなんかは低音で燃やすといろんな化学反応が起きて有毒物がいっぱいでるよな
加熱でも同じことじゃないのか?
あと反応温度域が違うと今までのタバコとは全く違う有害物質が出てる可能性はないのか？
詳しい人いたら教えて >>125
たばこ会社の研究以上に結論ありきだよなw >>128
俺もiQOS使ってる
タールをほとんど吸い込まないから喉が楽なのは間違いない
発がん性は知らん 車の廃棄ガスのほうが明らかに有害なわけ
喫煙者減っても若い癌患者も増えているし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
