【改憲】自民党 「実力組織」９条明記検討 自衛隊を戦力と区別
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自民党 「実力組織」９条明記検討 自衛隊を戦力と区別
毎日新聞2017年12月30日 06時30分(最終更新 12月30日 06時30分)
https://mainichi.jp/articles/20171230/k00/00m/010/130000c
自民党憲法改正推進本部は、憲法を改正して自衛隊の存在を明記する際、「必要最小限度の実力組織」と条文で定義する検討に入った。安倍晋三首相の意向を踏まえて９条第２項（戦力不保持）を維持するには、「戦力」との線引きが必要になるためだ。党内に根強い「２項削除」論を抑える狙いもある。しかし、自衛隊の目的をどう書くかというもう一つの重要な論点が残っており、推進本部は条文案をまとめるには至っていない。年明けから議論を再開する。【小田中大】
首相は５月３日の憲法記念日に、９条第１項（戦争放棄）と第２項を変えずに自衛隊を明記する改憲を提起した。１０月８日のＮＨＫ番組では「２項の制限はかける。必要最小限度という制限はかかっていく」と説明。首相や自民党幹部は自衛隊の合憲性をより明確にするための改正だと強調し、世論の理解を得ようとしている。
これに対し、２０１２年の党憲法改正草案作りを主導した石破茂元幹事長らは、第２項を削除して自衛隊（国防軍）の性格と目的を明確にすべきだと主張。推進本部は年内に意見集約できず、２０日に両案を併記した論点整理を発表するにとどめた。
政府は自衛隊を「わが国を防衛するための必要最小限度の実力組織」と位置付けて「戦力」と区別し、憲法違反ではないという立場をとっている。推進本部の細田博之本部長や特別顧問の高村正彦副総裁らは首相の考えに沿って党内をまとめるため、新たな条文を追加して「必要最小限度の実力組織」と明示すべきだとの判断に傾いた。
ただ、改憲案では自衛隊の目的や任務をあわせて明確にする必要がある。この点に関して推進本部の幹部の間では、「わが国を防衛するため」と政府見解を援用するか、「自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするため」などとより幅を持たせるかを巡って議論が続いている。
改憲案で「自衛隊」の名称をそのまま使うかどうかも結論が出ていない。２０日の推進本部全体会合では、自衛権を明記すべきだという意見が出たが、集団的自衛権の行使を容認した安全保障関連法制定時のように国論を二分しかねないため、慎重に検討する。
「最小限度」拡大の恐れ
安倍晋三首相は２０２０年の改正憲法施行を目指している。自衛隊の存在明記はその主要テーマだが、国会が改憲案を発議しても、国民投票で過半数の賛成を得られる見通しは現時点で立っていない。自民党が「必要最小限度の実力組織」の明文化を検討するのは、世論の抵抗感を和らげる必要があるからだ。
９条第２項（戦力不保持）を維持したまま自衛隊を憲法で位置付けるには、「戦力」と自衛隊の違いを厳密に整理しなければならない。政府関係者が「何のための必要最小限度なのかを書くのが一番難しい」と指摘する通り、自衛隊の目的や任務の定義次第で「必要最小限度」の意味も変わる。立憲民主党や共産党は自衛隊の明記によって第２項は死文化すると反発している。
安倍政権は安全保障関連法による集団的自衛権の行使について、日本の存立危機事態での限定容認だと説明したが、制定過程で世論の賛否は割れた。自民党が安保関連法に準じた条文案を作った場合、国会の憲法審査会は紛糾が必至だ。
北朝鮮情勢が緊迫する中、政府は敵基地攻撃に転用可能な長射程巡航ミサイルを導入する方針だ。１８年度予算案の防衛関係費は４年連続で過去最大を更新した。自衛隊の現状がそもそも「必要最小限度」なのかを野党は追及するだろう。しかも改憲が実現した後は、自衛隊の防衛装備は絶えず憲法判断の対象になり得る。
自民党憲法改正推進本部の幹部は、第２項の削除に踏み込めば公明党の協力が見込めず、改憲はさらに難しくなると考えている。しかし、自衛隊を「必要最小限度の実力組織」と規定すれば問題がすべて解決するわけではない。自民党が「近道」を選ぼうとしても、ハードルは少なくない。【小田中大】 >>1
これは安倍ちゃんＧ７だね☆
東京都の年間ＧＤＰ 1兆6239億ドル(193兆円）人口1360万人
韓国の年間ＧＤＰ 1兆3189億ドル(150兆円）人口5150万人 ←１人あたりのＧＤＰ日本の３分の１以下
韓国＝平均月給8万円（日本の３分の１以下）
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」 http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28583562.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
日本はあの大戦で300万の国民が惨殺され、靖国英霊侵略強盗兵士は海を渡りアジアで数百万を虐殺した。
その数百万の惨殺死体が埋められた墓標の上で昭和・平成の社会は時を刻んで来た。
平和憲法の原点に立ち返る以外に靖国英霊侵略強盗兵士たちの侵略強盗殺人犯罪と、300万日本国民の無念の死に向き合うことは出来ない。
戦後、
基地・自衛隊・米軍が日本国民の資産・自然・人命を奪い続けて来た。
今ほど世界が憲法9条を求めている時代はない。
平和産業から人材や人員を奪っている自衛隊や殺人強姦が連続する軍事基地・超巨額な戦艦や衛星などのインチキ兵器などの非現実的で甘ったれたお花畑の腐り切った全ての軍需構造は直ちに、違法化・廃止すべきときだ。
腐り切った軍事財閥や自衛隊にインチキ防衛費毎月毎月5000億円もの捨て金を注ぎ込むような腐敗の時代は終わった。
終わらせなければいけない。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27481393.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-15/2012091514_01_1.html
中国やロシアや北朝鮮の脅威など全くのゼロだ、
全ては日米軍事金融資本の軍事挑発によるエスカレートなのだ。
ありもしない軍事脅威は日米金融資本の軍事財閥と米軍・自衛隊が利権のために戦後延々と国家間憎悪を煽ってでっち上げたものではないか。
軍事財界が犬コロマスコミを使って国民同士の憎悪・国家間憎悪を煽っているだけだ。
日本はインチキ経済をテンコに盛ったような自衛隊など全く必要な国ではない。
いまこそ憲法9条の基で日本は世界の先頭に立って軍需経済の違法化に立ち上がり、世界の経済構造を変えるたたかいを開始しなければいけない。
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html改憲の皇軍ディナー
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27238451.html
世界が日本平和憲法の原点に立ち返るしか未来はない。 自民党としてはこれが精一杯だろうな。頑張って欲しい。 自衛隊員が敵を殺した場合一般裁判で懲役10年
5人も殺せば無期懲役
これが日本の憲法
ならば誰が告訴するのか
共産党や立憲民主党や社民党などのパヨクに決まっています。 世界では自衛隊は軍隊という認識だよ。
それを戦力ではないとヘリクツこねるなら
合意破棄を白紙化とヘリクツこねる国と大して変わらん 理想というまやかしに満ちた押し付けを
捨てよ。
これは自民ではなく国民へ言いたい。
国民投票をクリアーするためには、
ワイドナＢＢＡを導かねばならぬ。
電波に毒されたこやつらをどうするか？
それが課題だ・・・ 「国民の皆様のために最大限の努力をしたが憲法改正はムリでした」
というセリフをいうための「最大限の努力をしたが・・・」の部分をいまやってるとこ まーた「必要最小限度」とかいう糞みたいな文言を入れようとしてるわクソ自民が。
空母は必要最小限度か？ミサイルは？核技術は？
集団的自衛権だって必要最小限度なのか？
誰から見て？誰にとって？
こんな議論がまた延々と国会を空転させることになるんだぞ。
想像力がないのかクソ自民は。それともそれが狙いか。 あんまり変なことしてても、万一の場合に対応できなきゃ、憲法停止だ >>2
ムリ
>>1
>政府は自衛隊を「わが国を防衛するための必要最小限度の実力組織」と位置付けて「戦力」と区別し、憲法違反ではないという立場をとっている。
第２項残す限り「自衛隊は戦力ではない」（専守防衛）を堅持 >>10
自衛隊はまったく軍隊組織ではない。軍隊組織に相応しい法律が整ってないからな。
戦力と仮定する自民党の新たな挑戦だよ。 現在の憲法下では手りゅう弾を使うのも官邸の指示に従わなければなりません。
戦闘中、官邸との連絡が途切れれば自衛隊員は撃たれて殺されるのが必定。
目の前の敵に待ったをかけて、官邸と連絡を取り指示が出たらやっと敵に手りゅう弾を投げれる
これが、現在の日本国憲法化の自衛隊の立場 >>16
いざとなったら芦田修正でうっちゃるから2項なんてあってないようなもの
つまり改正する必要すらない 物理的な防衛力だの軍事力だの以前に、毎年数万人以上の人間が「国営内戦」により自殺に追い込まれてるの改善した方が
実質的な防衛力に寄与すると思う、ていうか実際そうなんだろうけど何故対策しないの？？ 普通に「軍隊」、「戦力」として位置づけよ。
「戦力ではない実力組織」？どう英訳すんの？
それに今どき「炎上」って言葉知らねえのか？
下手に姑息でセコい手段で誤魔化しに走る方が
余計反感や非難を呼ぶんだぜ？
正々堂々「軍隊、戦力」とすべきだ。 いつまで、自衛隊は軍隊でない。
戦力ではないと言い張るつもりなんだか。
海外では通用しないって。 「戦力は保持しない」とか「交戦権は認めない」とかいう条文が異常なんだよ。
政治家はそのことを国民にしっかり説明して理解を得るようにしないとダメなんだよ。
北朝鮮などがミサイルなどで攻撃してきたときに日本を守るためにはどうしても
相手の基地を攻撃せざるを得ない。これを「交戦ではない」とか「戦力の行使ではない」
とか言って誤魔化すつもりなのか？
日本を取り巻いている現実をありのままに説明して国民に理解させるのが政治家の役目だ。
朝日新聞のように大嘘で国民を騙すようなことは止めなさい。 >>1
いまさら官僚と自民党にしか通用しない霞が関文学の条文にするんなら、改憲の必要なんかないだろｗ
まさに、安倍が歴史に名前を残したいだけの改憲
キチガイ改憲の歴史だけどな
【憲法】自民 憲法「自衛隊の明記」は両論併記 意見分かれ長期化も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513968438/
【憲法改正】９条改正「２段階で」＝自民・船田氏－２項削除、公明は反対
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513977693/ 戦力ではないのなら、なぜ
「戦」車、「戦」闘機を持ってるのか。
特車とでも言うつもりか 自然権とやらを持ち出して自衛隊を文句なく合憲という連中にとって
９条に関しては護憲でいいんだよね？ 自民党って改憲勢力を名乗ってるけど、戦後レジームの権化・守護神みたいな組織だな。
目の前の脅威から目をそらし、ひたすら旧体制の維持に心血を注ぐ。
まるで江戸末期の幕府のようだわ。
あのとき維新勢力が倒幕してなけりゃ日本はどうなってたのか。
いま日本には維新勢力に相当する集団がいないし、上の疑問の答えをリアルタイムで観測できそうだな。 国際的に見たら自衛隊は軍隊だから。
戦車、戦闘機、空母、潜水艦等を持っている組織が
軍隊ではない なんて通じない。 お～い、ネトサポどこ行ったんだ？
しょうがねえな お前らが仕事しないなら俺が擁護テンプレ作ってやるよ
「今の自衛隊はシナチョンのスパイに乗っ取られてるから戦力と区別しなければテロやクーデターを起こす危険がある 安倍さんは誰よりも早くそれに気付いたから炙り出しをしようとしてるんだ」
こんなんでどうだ？意味は全く不明だけど 正式決定は防衛大綱が決まってからの方がいいんじゃないか？
専守防衛ってのが転換される可能性もあるから >>21
だからそれはムリなんだって 公明や維新の賛成をえられなきゃ発議できないんだから
それくらいで怒ってるようじゃダメだぜ？自民にとって9条改正は支持率維持するための餌なんだから
土壇場でなんとか理由つけてお流れにするのが自民党の既定路線なんだから
二階が中国に叱られて反安倍に回るとか、いろいろと手を尽くすんだよ 自衛隊は決して軍隊ではない。いくら装備や兵器を揃えたところで法律は軍隊として規定してないに等しいから。 馬鹿じゃねーの
自衛のための戦力でいいんだよ
最小限にする必要などない
戦力の非保持などという狂った条文を削除するんだよ 二項削除して自衛のため、必要最小限の戦力を保持する。
これでいいのに。 >>1
> 安倍総理 11月27-28日私邸に帰らず公邸に宿泊、29日北朝鮮がミサイル発射。
> 北朝鮮は、「新型のＩＣＢＭ“火星１５型”の発射実験に成功した」と発表。
> トランプ大統領は、「ICBM絶対に許さない」「我々が対処していく」と声明。
> 「北朝鮮は、潜水艦発射弾道ミサイル発射実験の準備を進めている」と発表。
> 米ハワイ州では、核ミサイル攻撃を想定したシェルター避難訓練を毎月実施。
> 米政府が北朝鮮に対する海上封鎖ともとれる追加措置の必要性を訴えたが、
> 日本政府は、それを武力行使とみなし、憲法上の制約から参加すらできない。
> 政府高官は「日本に手足はあるが、縛られている」と嘆く。 安倍首相は、
> 「我国は如何なる挑発にも屈せず国際社会で結束し圧力を最大限に高める」
> と強調したが、この言葉を裏付ける法整備は不十分な状態にとどまっている。
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状況は厳しくなってるのに､国会でモリカケ以外､いくらでもやる事あっただろう？
ホント、この国の野党とマスゴミは、国民に向いて仕事していない・・・。
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北朝鮮がレッドライン超えた、「モリ・カケ」やってる場合か？ うんざりだ！
http://www.sankei.com/world/news/171202/wor1712020014-n1.html (Z0843)
米政府｢海上封鎖｣に日本は憲法上の制約から協力できず｢圧力強化方針｣と矛盾
http://www.sankei.com/politics/news/171130/plt1711300030-n1.html
／￣￣＼
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●）
.| （__人__） /⌒l モリカケがー、モリカケがー
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| 相撲ガー、相撲ガー
／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿て
／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
／ ／ | ノ ノ | | ＼ / | | |’, ･
( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ﾉ( / | | | , ’
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ | | | て
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ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"
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【被害想定】北朝鮮の核ミサイル攻撃の被害をシミュレーションしてみた【THE FACT】
https://www.youtube.com/watch?v=RcILmS8IXYA
https://www.youtube.com/watch?v=l-uqZJwOieA
https://youtu.be/xjatJ36cJvM?t=55
https://www.youtube.com/watch?v=vMopb1eN2t4
https://youtu.be/D22kzf_bDvg?t=69
https://youtu.be/7OCkNa41A6g?t=75
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北の暴走は止まらない・・・しかし、日本は迎撃すらできない！
二項削除は自民党には無理だ。そこまでの覚悟はない。専守防衛は自民党の思想そのもの。 この前5ちゃんで誰かが書いてたけど、第三項を追加して
「本条の規定は国の自衛権を否定しない」とだけ盛り込めばよくね？
そしたら余計なこと書かなくても自衛隊は合憲だし、自衛のためなら軍隊の保有も集団的自衛権も
明確に合憲と言えるようになる。
自民党案の「必要最小限度の」みたいな余計な文言がないから
まーた本質を欠いた議論で国会を空転させることもなくなる。 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&;feature=related
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(改憲、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
えｆげ 憲法学者の多くが違憲濃厚としていたし、国民の多くが反対・審議不十分だとしていたし、大規模な反対デモが行われていたのに
2015年安保法制を立憲主義・国民主権を蔑ろにして強行した安倍政権・与党には自衛隊の違憲論を理由に改憲を主張する資格がないです。 >>42
必要最小限度ってのは警察比例の原則ってことだよ
つまり隣国の核に脅かされている日本にとっては実質枷はない >>39
（ ´,_ゝ｀）
国会決議だけで2項を削除できるなら苦労はしないｗ
国民投票で過半数の票を得なければ未来永劫軍隊は持てない。
苦し紛れに現状では2項を残して自衛隊の存在を明記する
苦肉の策だろう。 「必要最小限度の実力組織」
改正じゃなくて、現在の解釈の固定でしかない。
そして５０年１００年は再改正のチャンスが来ないだろう。
やらないほうがマシ。 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
①9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
②9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)
※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
れっれ ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
ｒげっれ ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
れれれ この問題って、二項削除論者の中に
・憲法改正賛成で、原理原則を重視して主張している人
・本心は改正反対で、足を引っ張るためにハードルを上げようとしている人
が混在してると思うわ。 >>1
いいんじゃないか？
仮にこれで改正できても自衛隊は戦力じゃないという突っ込みどころ満載な憲法だから
改憲後も９条を問題にして騒げる >>46
それは理論上の問題であって、野党やマスコミにそんな本質を踏まえた議論ができるわけないことは戦後史が証明してる。
「最小限度」という言霊を利用して世論をかき回そうとするよ。
そういう揚げ足とりのスキを見せるべきじゃない。 >>4
韓国は2～3%経済成長してるのに日本は1%なんだぜ。 暴力装置という言い方も別に間違いではないのにね
当時は感情的に叩かれてたな >>14
その通り。
「これが、必要最小限といえるのですか！？」と蓮舫とか、クイズ男とか、
「必要最小限」を巡って、紛糾する様子が容易に想像できるな。 >>35
法律ではそうでも、法律は目に見えない。
当然、他国の人にも見えない。
しかし、兵器が現実として見えている。
この状態で「軍隊ではない」は通じない。 アメリカが日本の再軍備化をしないように日本政府を縛る目的で作ったのが日本国憲法。
マッカーサー考えたのは五年縛りの間に天皇の国体を変え、将来天皇制度を維持できなく
するための宗教改革と宮家廃止。明治憲法では井上毅が神道を八百万神の委託を受けて現世
を司る頂点として位置付けたから日本人は他宗教に寛容、仏教とも相容れる関係性だった。
日米安保は日本国の外交防衛の基軸だけど、その米国にはマッカーサーはいないし、同盟国
としての自立した関係性を米国が求めはじめてることに日本国民も気がつかないと。 >>1
意味不明だな
今の自衛隊に実力ないのか？
ストレートに、自衛隊は日本国唯一の軍隊だけでいいのに >>42
専守防衛を超えた個別的自衛権や集団的自衛権は現に日本が攻撃を受けていないのに予防的に武力行使するのであり、専守防衛に徹するのがいいでしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって政治家が武力で威嚇した外交をしてしまうのを抑えられる。
・他国を攻撃しようとする国は対外的に正当性を認めてもらおうとするので日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えなにくくすれば攻撃されにくい。 ←万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくい。
・攻撃性が高い兵器を保持しているほど相手国が攻撃性の高い兵器を使う正当性を国際法で与えやすくなってしまうし、反撃を抑えようと相手国により破壊的な攻撃を志向されるし、相手国の不信を高めて先制攻撃される危険性を高めてしまうかもしれない。
・守備型兵器は攻撃型兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で有利になりやすい。
・国際的に禁止されているので原発やダムなどの重大施設や民間人は標的にされにくいし、標的にした無法国は国際社会が放っておかないはず。
・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで防護すればいい。 特攻隊結成かあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
専守防衛、相手が攻撃してきたら応戦するなら
核装備も弾道ミサイルも巡航ミサイルも航空護衛艦もありだろう、
国民はわからない自国領土内だけで応戦する？すでに根本的に間違ってない？。
> ２０日の推進本部全体会合では、自衛権を明記すべきだという意見が出たが、
> 集団的自衛権の行使を容認した安全保障関連法制定時のように
> 国論を二分しかねないため、慎重に検討する。
国論を二分して国民投票で否決された方がまだ次の改正に繋がるんじゃないのか。
修正案を出せばいいわけで。
しかし本当に国論は二分されるのか？
自衛権を日本だけが持っちゃいけないって理由を野党からちゃんと聞いた覚えがない。 内なる敵
在 ◯ の 大 半 は 密 ◯ 者 と 子 孫 帰 化 は い の り ハ ー フ
韓 ◯ 軍 か ら 赤 狩 り 密 航 済 州 島 4.3事件
そ う か そ う か K 団 体 ＋ カ ◯ ト
集 団 ス ◯ ー カ ー 学 校 い じ め 組 織 的 嫌 が ら せ
ソ ウ タ イ カ ク メ イ 日 本 乗 っ 取 り >>62
ふーん、攻撃を受けないと反撃できないよう日本を縛るべき、か。
最初の一発がISのロケット弾程度ならいいな。
実際はあらかじめ日本の空港や港、基地や倉庫に何百ものミサイルの照準を合わせておき
最初の一発で反撃不能に陥るんだがな。 またこういう馬鹿な区別をするから後々でまたややこしくなっていくんだよな
もうはっきり0か1かにしろや無能どもが >>56
あれはネトウヨの二枚舌の真骨頂だったな
フェアじゃないし器が小さすぎてあの話大嫌いだったわ 実力組織www
また変な日本語作って国民を騙すのかアホ安倍 自衛隊法を含めて国軍として定義すべきだよ
法律を迂回して既成事実を作るやり方は
どこかで行き詰まることになる
安倍も安倍だが国民も国民、自分だけは
関係ないという人が増えてるからこうなるw >>1
必要最小限！
これの解釈で無駄な議論が繰り返されるだろうな。
仮想敵と同等の戦力が必要最小限。 中途半端なことするくらいなら変えなくていい
この内容だと違憲裁判でまた最高裁が判断せずになる >>67
「自衛権」そのものが争点化したことなんてないよな。
てか自衛権で国論を二分するなら、なんで自衛隊は国民から受け入れられてるんだよって話だわ。
自衛権を憲法に明記されたら軍隊も攻撃的武器も集団的自衛権も明確に合憲になるから
自民党の反日勢力が屁理屈を捏ねてるとしか思えない。
そしてそっちの意見の方が自民党内では大きいんだから、自民党は反日勢力に毒され切ってるわ。 憲法九条は日本を取り巻く現実を無視したものであって、すでに死文化していると思いますから、
時期を見計らって全文削除するべきだと思いますね、そもそも自衛隊が存在している時点で
憲法九条はすでに形骸化していますし、それに、北方領土問題とのかねあいも考えなければ
ならないと思います、ロシアは日本に北方領土を返したらそこに米軍基地を作られる恐れが
あるから北方領土を日本に返す事はできないと言っているそうですが、そうしたロシア側の
心配を払拭するためには日本をアメリカからある程度軍事的に独立させなければなりませんし、
憲法九条はもともとアメリカ軍に守ってもらう事を前提としたものですから、憲法九条があったのでは
ロシアは日本を本当の意味で独立国とは認めてくれなくなってしまって北方領土問題を解決
する事は出来なくなってしまうと思います、それに、いずれ石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐ
ために使用禁止になったら、ロシアは新たな外貨獲得手段を確保するために本格的な極東開発
を始めるかもしれませんし、その際極東ロシアの土地の一部を日本領にする必要が出てくる可能性
がありますから、そうした事態に備えて今の内に憲法九条を全文削除しておくべきだと思います。 >>29
国民の生命財産を守らせない９条そのものが違憲だけどな。 >>78 日本経済、日本のモラル、日本の社会を根底から破壊して来た軍事企業
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28986628.html
軍需経済と軍人と軍事施設・軍事基地は存在するだけで社会が荒み腐敗して行く。
経済が、生活が、醜く凹んで行くのだ。
戦後、基地・自衛隊・米軍が日本国民の資産・自然・人命を奪い続けて来た。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28018607.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29003588.html
例えば陸上自衛隊の装甲兵員輸送車（73式）の装甲板は神戸製鋼所と三菱製鋼が製造している。
神戸製鋼所には平成26年に陸上自衛隊東部方面混成団の副団長が顧問として天下っている。
自衛隊の高級幹部が、
朝から晩まで老若男女が取られている血税が流し込まれている神戸製鋼所に天下っているのだ。
軍事企業と自衛隊の存在・拡大が日本経済を寄生経済構造に変えてしまい社会の根幹を腐敗させモラルは崩壊してしまった。
終戦の悲惨の中で我われは、他国の市民に銃口を向けるような人間のクズである軍人と腐敗寄生の軍事企業を社会から断固として排除するという未来を誓った。
その誓いは反故にされ人間のクズと軍事企業という犯罪会社は増え続けて来た。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html >>51
憲法による戦力の歯止めなど要らない。
そんな馬鹿な国は平和から遠ざかる。 経済的徴兵を狙いますからみな貧乏になります。
アメリカと同じシステムなの。
病院もそのうち金持ちしか受けれなくなります。
皆保険って良かったのに。
日本の保険にアフラックなどが参入してきましたから、
もう日本の保険は落ちるしかない。
郵便の民営化ってそれなの。
ゆうちょがアフラックをさかんに宣伝してます。 もういい加減くだらねえ言葉遊びはやめろや。
普通に９条２項をさっさと廃止しろ。 >>9
日本国憲法でも改憲は禁止されていないので国民が受け入れられないなら改憲すればよかっただけです。
太平洋戦争で悲惨な目に遭った国民が教訓から日本国憲法の平和主義・人権保障などを尊重して改憲を望んでこなかったのでしょう。 >>83
軍事利権屋安倍晋三の実兄は巨大改憲利権三菱軍事財閥の高級幹部である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
稲田防衛相の夫が軍事企業の株を大量に保有している憲法改悪利権と同じ構造だよ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-27/2016092715_01_1.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html
現在の自衛隊インチキ防衛予算は実質毎月毎月5000億円で、若者や老人の生活は悲惨なことになっている。
しかも、軍事経済とアベノミクスの出鱈目で生活物価がどんどん値上がりしているし、公共料金も軒並み値上がりしている、
●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
ひとりアタマ数百億円の国民の血税（防衛予算）を軍事財閥に持参して天下る、信じられないような腐敗構造なのである。
国民や貧乏若者をコケにした他では有り得ない腐敗の極みの税金泥棒構造なのだ。
改憲とか集団的自衛権とか尖閣竹島問題とはつまり、国民に対する税金泥棒犯罪のことだ、
「中国や朝鮮の脅威」とか「米艦の護衛」だとかは自衛隊のインチキ防衛予算実質毎月毎月5000億円の拡大のためのフザけた寝言に過ぎない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408094447/454 >>86
交戦権がなくても専守防衛(現に受けている攻撃を必要最小限に排除)はできるし、保持する戦力を平時から限定しておく事で権力が暴走して戦争になってしまうのを抑止できます。 自衛隊以外の実戦部隊を作るんだろ。
帝国陸海軍→警察予備隊→自衛隊→実力組織→帝国陸海空軍
こういう流れだろうな。 こういうくだらない言葉の遊びはもう止めろ。
「自衛のための戦力」と言えば済む話じゃないか。
政治家がキチンと国民に説明しないから朝日新聞のようなマスゴミが
「戦力」というだけで認められない悪いものであるかのような印象を植え付けるんだよ。
「軍隊」と「自衛隊」で使用する武器の仕様が異なるのか？
馬鹿もいい加減にしろよ。 >>83
国防は国民を護るものにも害を齎すものにもなり得るので憲法で縛っておく必要があります。
銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官が確保対象を安直に射殺している様に、
攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃される危険性が高まってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとされてより破壊的な攻撃を受ける事になります。 ”実力”って”戦力”の
まったく等価な言い換えとちゃうんか？ >>92
航続距離の長い航空機、空母、大陸間弾道ミサイルなど専守防衛に適さない能力は保持していません。 >>1
> 安倍晋三首相の意向を踏まえて９条第２項（戦力不保持）を維持する。
腰抜けアベ、こいつは保守なんかじゃない・・・。
反日マスコミが形成した世論に沿った政策ばかりで、政権を維持することに執着して、
日本をどう良くしたいか、そのために国民をどう説得するのかという努力がまったく見えない。
たとえ、首相案で改憲した後、２項の削除へと進む「２段階論」であったとしても、
２段階目の憲法改正は１０年先になるのか、いや、その機会すらあるという保証もない。
周辺国情勢が緊迫する中､こんな生温いことやっていて､日本の安全保障は本当に維持できるのか？
. >>59
たしかに今の憲法は日本の独立を阻害するためのものだと思います、そして、これまではアメリカに
追従していれば生き残れましたが、今後はただアメリカに追従するだけでは生き残れない時代に
なってくると思いますね、そもそもこれまでは世界各国に分散して存在している資源を安定して日本に
供給するためには強大なアメリカ軍の後ろ盾が必要だったからアメリカに追従し続けてきたわけですが、
金属資源については宇宙資源の開発が進めばもはや他国に依存しなくても済むようになるかもしれま
せんし、エネルギーについても原発や藻油の開発なども進んでいますから、むしろ今後の日本にとって
より深刻な問題になろうとしているのは少子高齢化による労働力不足の問題の方だと思います、そして、
その労働力不足問題の解決のために必要な日本に近くてほとんど人が住んでいない広大な土地を
持っているのはロシアなのですから、日本はこれまでのようなアメリカ追従一辺倒からロシアとの
関係重視に少しづつ舵を切ってゆかなければならないと思います。 だから侵略はしないとか、他国の主権を～とか、にすべきなのに、こーめーさんや。(*´-`) 北の核攻撃受ければ良いんだよ
東京上空でPAC3で核ミサイル撃墜 なんかアホな事やってるな
戦力は持てるんだから発動条件を明確にすればいいのに >>94
戦力の自衛隊用語が実力ｗ
~~~~~
参謀も幕僚だしｗｗ
~~~~~ 自衛隊は憲法に明記しなくていいでしょう。
・憲法で国防の範囲を定め、その範囲内で定められた法律で国防を担う組織を明記しておけばいいのであり、万が一に自衛隊が暴走した際に別の組織に国防を担ってもらいやすい。
・立憲主義・国民主権を蔑ろにして強行された2015年の安保法制の追認になってしまう。 世論も武装よしとする傾向だからとやかく言わんが
憲法変える前に中韓との関係を改善するのが先決だろ
日本憎しの愛国教育でもってるようなお国柄なんだ
憲法で武力保持を全面肯定してみろ
鬼の首を取ったように騒ぎ立てるのは確実で関係はさらにこじれる
国際情勢を考えないひとりよがりの憲法改正は国益損ねまくりで売国行為同然だぞ 個人的には電波オークションの方に期待している。こっちはなー(*´-`) 1条と9条だけでしょ。戦勝国の憲法にないこと。じゃ罰ゲームお終いにしましょ。
そもそも戦勝国が敗戦国の憲法＝国のありかたをデザインするのは国際法違反。
でも明治憲法も昭和憲法もよくできてるんだから、その精神を引き継いで成文憲法
やめたらいいんじゃね。平和を愛する気持ちは全ての法律に宿すようにすればＯＫ。 2項を削除しないならせめて3項で自衛権があること明記する青山案が良いんじゃないかな？ >>106
中国や韓国との関係は今後の日本にとってはあまり重要ではありません、今後の日本にとって
重要な国は、アメリカとロシアですよ、そして、宇宙資源の開発が進めばアメリカとの関係の
重要性は少しづつ下がりだして、逆に少子高齢化による労働力不足の問題が深刻化してくれば
ロシアとの関係がより重要になってゆくと思います。 >>107
一般放送は電波オークションでいいけれど報道に電波オークションは適さないでしょう。
・何年か前に自民党の勉強会にて政府に不都合な報道をしている沖縄の新聞2紙を懲らしめる為には広告を絞ればいいと発言されていた様にスポンサーは宣伝効果だけでなくメディアへの影響力拡大も狙って広告を出す。
・政治や社会問題や災害や気象など公益性が高い情報は全ての国民に提供されるべき。
・質の高い報道をするには費用が掛かるので経済的に過剰競争させると低質(国民本位ではなくスポンサー本位、独自の取材網を持たずに他者の情報を垂れ流すだけ等)なものが残りやすい。
民放も含めて報道系(公費で賄い、政治や社会問題や災害や気象など公益性が高いものに限定し、芸能やスポーツなど公益性が低いものは対象外)と一般系に分離し、報道系は定期的に国民投票で信を問うて偏向・御用・捏造などで信が低いものを他と入れ替えるのがいいです。 いつまでこんな詭弁を弄するつもりだよ
実力組織って意味不明な言葉があるかよ
はっきりと戦力と言えよボケカス 般若湯といえば酒も酒じゃなくなるみたいな国ですからｗ 専守防衛とか必要最小限というのがおかしい
通常、必要十分でなければならないのではないか
原発には絶対、１００％事故が起こらないことを求めながら
国防には制約をかけて、それでいてリスクを引き受けることはしない
というのはおかしい >>111
現行憲法でも専守防衛の範囲で個別的自衛権を行使できるので要らないでしょう。
専守防衛を超えた個別的自衛権や集団的自衛権は現に日本が攻撃を受けていないのに予防的に武力行使するのであり、自衛と称して交戦行為をしやすくなってしまいます。 ネトウヨはしゃべらない方がいいぞ
中間層が離れるから きちんと軍隊と明記しろよ
反対する反日左翼どもはガス室送りにすれば解決する >>116
日本は銃による護身力を放棄してでも銃の拡散を抑えて全体の安全を高めようとする国だけれど、万が一の被害も認められないなら銃を持った暴力団員に襲われた時に護身できる様に銃規制を止めないといけないはずです。 >>35
世界中で軍隊を法定義してるところはないよ
軍隊は実態がすべて
日本もとくに設けてない 憲法を細かくする必要はないし米国頼みの国防を前提に改正すべきではない
自衛隊員が小銃で一発射つまでに全滅させられるような法律につながる憲法では将来の国民がかわいそうだ 国際救助隊が基本任務で防衛戦力にもなるよ！ってことで
後は超ド級戦艦大和で超アウトレンジから国際紛争を鎮圧！ イラク戦争の様に自国の国益に基づいて動く米国ではなく、加盟国の合議に基づいて動く国連軍に兵器・兵員・基地を提供していくのはいいし、現行憲法にも抵触しないでしょう。 まあ、アメリカが北朝鮮に開戦するまで待つことだよ。
それが起きた後なら国内世論も激変し、憲法改正などあっさり通るだろう。 >>128
はあ？
国連軍？
お馬鹿なお花畑ちゃんでしたかww >>1
あれ？
最新の改憲部会での新提案で第三項追加の
「なお本９条は自衛権の発動を妨げない」
の紹介はないの？(^_^;) >>130
>>130
制度は存在するでしょう。
下記は https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%8F%82%E8%AC%80%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A からの引用です。
第7章の強制措置に基づき編成された国連軍の指揮を執ることが定められている[1]。
ここにおける国連軍は、憲章第7章の強制措置に応じ、憲章第43条の特別協定に基づき、各国から安全保障理事会に提供された兵力である。
軍事参謀委員会は、安全保障理事会に対し、各国への兵力量の割り当てや兵力使用計画作成の助言を行うとされる[2]。
1946年1月25日採択の国際連合安全保障理事会決議1は、軍事参謀委員会に関するものであり、委員会の召集・設立を命じている。
しかしその後、冷戦等の理由で、国際連合憲章が構想していた第43条から第47条に基づく、
加盟国からの特別協定による兵力提供を受けた国連軍の設立およびそれを用いた強制措置による軍事制裁は一度も行われておらず、
軍事参謀委員会も主に平和維持活動を議題に定期的に会合[3]する程度でほぼ休眠状態にある >>117
あなたが言ってることは条文に書いてあることではなく全て解釈
立憲主義を全うするなら条文にきちんと明記した方が良い
それから先制攻撃は差し迫った状況下で他に有効な防衛手段がない場合には
現行憲法の解釈としても認められている ちっちゃい田中なのかでっかい店かなのかはっきりせーよ >>117
今は国連憲章やら生存権やら幸福追求権やらで「むりやり」自衛権の存在を見いだしてるだけだからな。
内容が変わらないのなら、尚更「明記」しておかないとね。 >>84
「経済的徴兵」ねぇ…
この企業収益過去最高と初任給過去最高、人手不足が騒がれる中でか(￣▽￣;)
ならさしずめ就労は「経済的徴用」にでもなるのかな？(￣▽￣;) >>5
不撓不屈のラバウル魂復活おめでとぅ～＼(^o^)／♪
北の将軍様部隊&陸軍中野諜報省復活おめでとぅ～＼(^o^)／♪
関東軍&ゼロリセット革命軍復活おめでとぅ～＼(^o^)／♪
（祝）大気圏突入ＥＭＰミサイル完成おめでとぅ～＼(^o^)／♪
（歓迎）魔界列島包囲網分割分断統治部隊襲来&多国籍部隊襲来魔界列島本土決戦おめでとぅ～(*´∀`)♪ありがとぅ～＼(^o^)／♪
極東アルマゲドンから第三次世界大戦へ…そして敵はメルキドの丘のあり‼（最終決戦）・・・おめでとぅ～＼(^o^)／♪万歳～(*´∀`)♪
学徒出陣要員の再生産&富国強兵強兵復活おめでとぅ～＼(^o^)／♪
犬HKカルト魔界大本営放送…、ここに極まれりっ！!。
進め！一億総洗脳社会…○
ＭＫウルトラ大成就おめでとう…○
ゴイム総抹殺おめでとう…ありがとぅ～(*´∀`)♪愚民化政策大成就おめでとう…◎
愚民化教育大成就おめでとう～(*´∀`)♪
垂れ流し大本営による強制搾取ありがとう～＼(^o^)／♪
美しい国…北朝鮮
美しい国…カルト大魔界帝国
カルト大魔界帝国総帥に(^_^ゞ♪
カルト大魔界帝国万歳～(*´∀`)♪
この道しかない・・・・
ピカ飯吹き！＼(^o^)／♪ 戦争に使わなくても良いよ
国内の反日コリアン、朝日新聞、コリアン同和をテロ組織として殺せるようにしよう >>133
国防の範囲を定めておくのはいいです。
予告して攻撃するケースは稀だし、攻撃対象を広範(相手国にあって日本へ攻撃していない軍備も含める)にすると交戦に近くて不要に衝突が拡大やしやすくなってしまうので、日本への攻撃に使われていない軍備を予防的に攻撃するのは専守防衛を逸脱しているでしょう。 こういうスレお約束でID:warG7KF40のようなアホが湧くよな。
>>123
日本で銃による護身力を放棄していられるのは、国民全員に銃刀法が適用され、
暴力団員も所持しているのがわかれば即逮捕。そして日本だって警察には犯罪抑止力
としての銃が配備されているから。
９条２項自体が、全世界に強制力を持つ世界「銃刀法」と世界「警察」でもない限り元より無意味。 >>135
専守防衛を明記するのはいいけれど自衛権を明記するだけなら集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権も含まれてしまうので駄目でしょう。 公明党とセットなら、現実的に憲法変えられるのは、９条２項まで。
あと、宗教条項で、ひっかかるから官僚がとめるよ 「必要最小限」とかいう意味不明な文言は要らんだろ。
必要最小限の軍事力って誰がどうやって見積もるんだよ…。
いかなる時も日本の防衛に十分だと思える軍事力を準備しとけよ。
準備不足で苦労するのは、将来の子供達。 自民支持のゆとりやネトウヨが世界平和のために戦場に送られていくんだろうな 大企業の幹部やNHK職員でもないの自民に入れる心理がわからん
嫌味レスマウンティングレス打ち消しレスに付き合い良すぎだろ >>144
専守防衛って日本に必要なの、国益になるの？ 自衛隊ではなく軍にするべきだし、国際法で動ける他国と同じようにするべきだ。
軍隊は悪いものだという差別意識があるから歪な改正案になる。自衛隊の皆さんに失礼だろ。第2項は削除、軍は置くと明記すべき。 >>152
まあ、専守防衛が無ければ国益になるとは限らんけどな 電通の件でわかったように
韓国人曰く 日本の 一部の祭りの人らに過ぎない
日本語は かなり便利なので、もしかの本気な時は、解釈の使用で、いくらでも憲法は変えられるよ
景気を上げたいなら セキュリティ業界からやろうね >>152
他国の軍事挑発に乗らずに自国の正当性を国際社会に訴えていくのがいいでしょう。
・武力で変更しようとするのは自国の正当性が低くくて仲裁などでは分が悪い事の表れ。
・武力で得た権利は武力で取り返される危険性が高くて恒久性が低い。
・戦争で国民を危険にさらしてまで他国との係争域に拘るほど日本は困っていない。
・国際的に無害通行権が認められているし、迂回ルートもある。
専守防衛に徹すれば>>62です。 領土拡張に使わない事を明言してあれば、戦力として保持を明記しても問題ないし、
9条の理念を相互の侵略を許さないという意味で見れば、この方が正しいんだよね >>119
ノン・アルコールビールみたいなもんやなw
アルコールは全く入ってないが間違いなくビールですよって言うw
自衛隊は存在するし自衛隊員も間違いなく居ますが何もしませんただそれだけの話ですw >>155
相手の武器がヌンチャクか銃かでは切迫度が異なって正当防衛の具合も異なる様に攻撃性の高い兵器を保持しているほど相手国が攻撃性の高い兵器を使う正当性を国際法で与えやすくなってしまいます。 >>156 >>158
じゃ、なぜ専守防衛を持つ国が日本だけなの？
G7、G20を見ても専守防衛とか、自衛隊とかいう奇形の軍隊を持ってるの
日本だけだよね。 >>106国際情勢を考えるからこその憲法改正なんですよ。中国はまだしも朝鮮半島は無視しておけば向こうから寄ってくる、日下公人氏の言っていた優位戦思考ですよ。
だいいち憲法改正にいちゃもん付けてきたら内政干渉ではないですか？ 前にも書いている人がいるが、青山議員が提唱している「本九条は自衛権の発動を妨げるものではない」の三項を一、二項そのままで追加すればよい。
シンプルで、誰も自衛権の行使は反対できない。 >>159
交戦権がなくても専守防衛(現に受けている攻撃を必要最小限に排除)はできて侵略されるのを抑止できるし、保持する戦力を平時から限定しておく事で権力が暴走して他国へ武力行使してしまうのを抑止できます。 改憲してもやっぱり、自衛隊は戦力じゃないのか・・・
こんな中途半端な改憲をするくらいなら、いろいろと解釈の余地がある分、改憲しないほうがマシじゃね？ 正当防衛の具合も異なる様に
↓
刑法で認められる正当防衛の具合も異なる様に 国際法上では自衛隊は軍隊
おそらくジュネーブ条約の軍隊に対する定義で判断したんだろうね
読むかぎり自衛隊は文句なしの軍隊であり、閣議で決まったことなので政府の正式見解
じゃあ国内だとどうなるかといえば、特にこれといった定義付けもないし法律もない
別に日本だけでなく国外も同じだけどね
存在して当たり前なものを、わざわざ法律で定義付けするのもあほらしいし
つくるとしたら、あくまでも運用上なこと
だから安倍が国会で「自衛隊は軍隊」といって、それを閣議決定してしまえばそれが政府の正式見解になってしまう
ただそれだけのこと >>162
第２次世界大戦にて侵略をして悲惨な目に遭った国民が選択したのでしょう。 >>162
別に専守防衛だった国はドイツなどもある
現在は普通に戦死者を生み出す国になっている >>162
まあほとんどの国の軍備は専守防衛だけどね
アメリカ中国ロシアを見てしまうと麻痺起こしてしまうけど 攻撃意思を失って逃避していく暴漢を追って攻撃を加えたら刑法にて正当防衛が認められにくいです。
武力行使は専守防衛(現に受けている攻撃を必要最小限に排除)に限るのがいいです。 >>165
権力が暴走して他国へ武力行使するというのが
何を指すのかよくわからん。
しかし、それが必要であり国益になるならば武力行使を行うべきでしょう？
戦力を限定するというのは他国へスキを見せるのと同じ。
A. 日本だけが専守防衛を続けるリスク
B. 日本も専守防衛を辞めて他の多くの国のようにするリスク
この2つを比較しなければいけない。 自衛隊って名称が良くないよな
日本皇国軍に改称するといい こういう訳の分からんのは、止めて欲しいわ
自衛隊を軍隊と扱い
そう扱う事の出来る憲法に変えるべき >>173
他国を攻撃できる能力を持っていれば時の為政者が国民の意に反して他国を攻撃できてしまうでしょう。 ただでさえわけわからん憲法なのにさらにわけわからなくするとかアホすぎる >>8
「自民党ネトサポに告ぐ」
勅命が発せられたのである。既に、天皇陛下の御命令が発せられたのである。
お前達はカルト安倍の命令を正しいものと信じて絶対服従して誠心誠意活動して来たのであらうが、
既に、天皇陛下の御命令によって、お前達はみな平和憲法を遵守せよと仰せられたのである。
この上お前達が飽く迄も抵抗したならば、それは勅命に反抗することになり逆賊とならなければならない。
正しいことをしてゐると信じていたのに、それが間違って居たと知ったならば、
いたずらに今迄の行がかりや義理上から、何時までも反抗的態度をとって、天皇陛下に叛き奉り、
逆賊としても汚名を永久に受けるやうなことがあってはならない。
今からでも決して遅くはないから、直ちに抵抗をやめて現行憲法の下に復帰する様にせよ。
そうしたら今までの罪も許されるのである。
お前達の父兄は勿論のこと、国民全体も、それを心から祈って居るのである。速かに現在の妄想を棄てて帰って来い。 >>1
たぶんそれでも国民投票を通らないと思う。
自民党も事前に独自の世論調査をやるから、そこでこの案は消えるだろう。 >>176
それは詭弁でしょう。
国民の意に反したことをすれば選挙で落とされるのでできませんよ。
現に 専守防衛 を持っていない国連加盟国のどの国も…
権力者が暴走して他国を攻撃したりしていませんよね？ >>1はい、これもダメなスレタイ。
助詞がないから意味不明。 実質とか、プレミアムとか、炉心溶融状態とか、わが国とか、この道とか言葉で騙すの止めようよ >>171
アメリカがイラク戦争に突き進んだ時の宣戦布告が
この戦争はアメリカの集団的自衛権の発動である >>1
２項削除しろ、というか英文で書かれてる今の憲法削除しろ
いつまで言語よく分からない憲法を神棚に置いてくの >>175
そう変えるべきなのは当然だと思うけど、すでに行われてる世論調査では
それに反対する国民のほうが多いことがわかっている。
改憲するとなれば左派マスコミの一大キャンペーンが始まって、連日のように
改憲すれば戦争になるなんて報道をされるから、賛成はさらに減る。
きみの意見は正論だけど、実現する見込みが無いのなら意味もないだろう？ >推進本部の細田博之本部長や特別顧問の高村正彦副総裁
若いの出せよ いやいや、騙されんなよ
「改憲するとき」だろ、改憲ありきじゃん
とはいうものの、あれ、総痴呆国民は改憲賛成だったよな >>177
前から疑問に思ってたんだけど、自分から銃もって外国の戦地に行った場合にも正当防衛は認められるのかねえ
あと、国内ならまだしも外国での人殺しを正当業務行為とか言い出したら、それはまさしく軍隊のやることだな
それはそうと、必要最小限度の実力組織といえば、普通に考えたら戦力のことで、それはそのまま軍隊ということだよなあ・・・
戦力じゃない軍隊、最初から戦力外の軍隊というのもなんとなく楽しそうだから、別にいいけどさ 憲法改正となれば日本は内乱に突入する。
憲法改正勢力は反乱軍。 危険が迫っている時
発砲するか否かの判断を
国家総論の状況下で
最前線派遣されている現場の自衛隊官にさせるつもりか
与党野党問わず真面目に考えるべき >>192
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
急迫不正の侵害に対して自衛することは禁止されていない。
装備や規模の問題ではなく運用の問題である。 マスゴミや野党の馬鹿チョンが未だに「専守防衛」を金科玉条の如くに
振りかざしているんだけど、「専守防衛」で可能な範囲は７０年前と現在では
当然に差があるんだよな。
憲法が出来た当時はミサイルを保有している国は無かった（アメリカですら持ってない）
原爆を保有していたのはアメリカだけ。
ところが現在ではソ連や中共は言うに及ばず、北朝鮮のようなチンケな国ですら
核弾頭付きのミサイルを開発しようとしている。この核弾頭付きミサイルを保有する国が
日本のすぐ近くにあるのに、「専守防衛というのは敵から攻撃された後でのみ反撃可能」
などと言っていたら、日本は反撃する前に壊滅してしまうよ。
現在の状況において、「専守防衛」で可能な範囲を定義しなおす必要があるのに
マスゴミも野党も絶対にそれを認めようとしない。こいつらキチガイです。 尖閣は紛争地帯にはあたらず、また海保も戦力にはあたらない
9条教と合意形成が成立してるだろう点、そういやあったなｗｗｗ
海保、ま、警察含めて有事の時の扱いは防衛ムラの指揮下の戦力、でいい気がするがｗｗｗｗｗ
んでもって、有事の時の米軍の指揮下の戦力扱いでいい気がする自衛隊なんだが、
「US勢力圏警備隊」でどうだろうｗｗｗｗｗ
日本の予算で飼うって、都道府県警をわざわざ地方の予算で飼って、中央の忠実な犬とする、みたいでなんだがｗｗｗｗｗ これほど
石破＞＞＞＞＞＞＞＞安倍
がハッキリする論点はないな。
安倍は全てにこんな調子。 軍隊と明記しろ
言葉遊びじゃあるまいし国際基準で表現しろ
10年経てば誰も気にしない >>183
他国に武力行使して日本に対する攻撃の正当性を与えて反撃されてから選挙で落としても手遅れです。 貫く事が怖くて妥協するだけのヘタレボンボン、安倍。 >>198
石破が総理総裁になったらすぐに倒閣運動起きるけどね >>204
安倍に欠けてるものを沢山持ってる人なのに惜しいことだ。 >>200
だから日本も権力も暴走しないって。
専守防衛を持っていない日本以外の200の国で
いったい幾つの国が暴走したんです？してないでしょ？
・専守防衛を続けるリスク
・専守防衛をやめるリスク
これを比べないといけない、少なくとも尖閣諸島については
中国船が体当たりするなどということは防げた。その後の、船団の侵入も防げた。 >>207
日本は報道統制や徴兵制などで国民の自由意思を奪ってまで為政者は太平洋戦争という暴走をしました。
自民党政権は米国によるイラクへの侵略に加担し、戦後に安倍総理は大量破壊兵器がない事を示せなかったイラクが悪いと正当化しました。
また、数年前の記事によると安倍総理は中国と戦争したいそうです。
【悲報】安倍総理「米国とともに中国と戦争をする」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1498221654 >>207
尖閣は現状でも防衛可能ですが？
それをしないのは自衛隊の能力でも憲法でもなく、政治的配慮 言葉遊びは 詐欺につながるぞ そんなに公明が怖いのか?
◇国内政治関連記事のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/jpol0.html
◇自民改憲案併記へ公明連立離脱ちらつかせる 一方、二階氏は中国人に脅されていた
◇訪中時に見えた公明党の地盤沈下
◇そうか がっかり 白昼の暴力乱入から買収など
◇公明党 ゲス辞任警報発令中!山口代表の指導力にも責任が >>207
尖閣諸島に置いては何の領土問題も存在しておりません
自民党 こーめーさんが心変わりすれば2項削除できるの？
ぶっちゃけ。('ω') 9条堅持で十分だ。ごちゃごちゃ言葉をこねくり回せば権力者の勝手な解釈を許すだけになる。
自衛権は自然権。わざわざ憲法に明記すれば､｢自存自衛」と言って太平洋戦争だって起こせる。
国際情勢に応じて、必要なら法律で自衛隊を設ければよい。憲法で固定化すれば既得権益組織になってしまう。
核兵器まで開発した今、いずれ各国軍隊は廃止して国連に一元化しなければ世界の破滅になりかねない。
それに逆行する軍事組織明記改憲など問題外だ。
将来にわたって必要な警察や消防の組織でさえ、憲法でなく法律で位置づけられているのだから。 自然権なら9条削除でいいじゃん
主権（交戦権）回復しようぜ >>218
９条削除案で国民投票して自衛隊ごときっちりと否決されてくれ 改憲か自衛隊解散かで二択にすれば流石に通るでしょ、イギリス人のような愚かな選択はしないはず 安倍から9条2項のどこが戦力不保持なのかの説明を聞きたい 第九条 天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
２天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム 自衛隊なんてどっからどう見ても軍隊だろうに。
いつまで下らん誤魔化しを続けなきゃならんのだ。
軍隊を持たない選択肢なんてあり得ないんだからさっさと憲法で定義しろ。 姑息なことせずに大日本帝国憲法を復活し陸海空三軍を保持すると改憲でいいよ >>62
>専守防衛を超えた個別的自衛権
は？ 個別的自衛権は憲法も否定してないが
つうか「専守防衛を超えた個別的自衛権」って何よ？ それは個別的自衛権そのものが専守防衛を超えるという解釈で個別的にしろ集団的にしろ自衛権を全否定してるのか？
それとも一般的に言われる個別的自衛権とは別に専守防衛を超えるような個別的自衛権が存在するという意味か？ 軍隊じゃないと明言しちゃうのか
ますます、捕虜に取る理由がなくなるなｗ
なんでこういう国内向けの誤魔化しを外国、それも敵国が忖度してくれる前提なんでしょうねえ？ アホのでんでんに気をつけろよ
このアホと日本会議は国民の基本的人権をなくそうとしてるからな
憲法改正草案で基本的人権の項が丸っきり削除されとる
あの戦前戦中みたいに国が国民をボロ雑巾のように扱える状態を目指しとるからな
国民を何百万人も死なせて自分はのうのうと生き続けたＡ級戦犯のジジイに憧れてな 戦争おたくなら米軍に志願してイラクやアフガンに行ってこい。
路肩爆弾に吹っ飛ばされるか、戦争神経症にでもなってから「戦争かっこいい」って言おうね。
口先右翼は志願して戦地へ行くという行動で示せ。 軍隊を持たない選択肢がありえないなら、自分が軍隊に志願して戦地に行ってこい。
人に戦争させて自分は安全地帯にいて、口先だけでえらそうなことを言う卑怯者右翼はいらない。 >>1
戦力として認識した場合、本土防衛には躊躇いなく使える。
ただし、憲法の縛りで、二国間の紛争解決には使えない。
その程度の話。 紛争解決の戦争なんて、，国連憲章でも禁止している。
憲法以前の問題だ。無知にもほどがある。 基本的人権が、天から与えられた人類共通の価値観なら
とっくに、世界から戦争も紛争も、消えてなくなってる。 >>233
主に領土を火種とする紛争解決に、武力を禁止した事例は？
縛られてるのは日本ぐらいだよな。 自衛隊を普通の軍隊にしてはだめに決まっている。
軍隊は既得権益組織となって国家内国家として独自の動きを始めるものだ。
戦前の日本でも今の米国でもだ。
だから憲法に明記する国家機関として存立を固定化してはいけない。
暴走すればいつでも法律でつぶせるとの緊張感を持たせてこそ民主的統制が可能になる。
日本では軍隊の民主的統制の伝統がないから、特に日本では絶対に憲法上の国家機関にしてはいけない。
そうしないと、軍事知識のない政治家は軍人や好戦的政治家に操られてしまう。 戦争も紛争も消えてないからと基本的人権を馬鹿にして得意勝手いる奴を
冷笑主義者とかニヒリストというのだ。そんな奴ばかりになったら世界は破滅する。
戦争も紛争もなくそうとする世界の人々がいるから、20世紀前半のヨウナ大戦争がなくなったのだ。 領土紛争を含め、国際紛争の武力解決は国連検証で禁止されている。
アメリカがよくそれを破るか、だからこそアメリカは非難されるのだ。
領土紛争を交渉や国際司法裁判所で解決した例はいくらでもある。
かつて領土をめぐって武力衝突した中国とロシアも交渉で国境を画定した。 にっぽん腐れ！にっぽんまた負けろ！( ´ ▽ ` )ﾉ まあ昔から不思議なんだけど
ネトウヨと軍オタは徴兵を鼓吹し、なんか自らは徴兵されても
その軍事知識を賞賛されていきなり士官佐官将官になれると
どうやら本気で信じているようだがｗ
その自信ってどこから来るのかねえ
少なくとも軍事知識とアニメ知識以外は乏しいオタクくんの技能を考えれば
こいつらが日ごろからバカにしているドカタの親分の方が圧倒的に上だと思うんだけど
だって軍曹と兵隊じゃ全然違うでしょｗｗｗ
ま、話を戻すと憲法なんか変えちゃいけないだろ
黙れ！ ネトウヨ！ リベラルの声を聞け！
山田洋次 「いざとなっても戦わないのが、この国のあり方だ」
井筒和幸 「個別的自衛権すら必要ない。他国が攻めてきたら日本国民は無抵抗で降伏、そこから政府が交渉。その方が被害は少ない」
辛淑玉 日本人は殺されても殺さない覚悟が必要
「9条はね自分たちは戦争しない、自分たちは殺さないで終わってますよね それは違うと思う、殺されても殺さない
相手がどんな暴力をふるっても、自分は暴力をふるわないという意思表示を見せるべき」
森永卓郎「もう戦力は持たない。日本が世界中に経済援助して日本っていい国だなっていうふうにすれば攻めてくる国はほとんどなくなると思いますよ」
室井佑月「私は森永さんよりもっと強烈だもん。
やられてもやられても、やめて下さいって言ってるほうが良いんじゃないかって（笑）」
森永卓郎「偉い！（拍手）」
室井佑月「私は日本人としてそういうことを誇りにしたい。クリスマスもお正月も何でもやって、ゆるい感じで。
やられてもやられても『もうやらないでください～』っていうのがいい」 9条改変など不要かつ危険。
ごちゃごちゃくどくど長たらしい言い訳条項を加えるのも、権力者の勝手な解釈を許すだけで不可。
自衛権はあるに決まっている。わざわざ書いてはだめだ。健忘にわざわざ書けば、悪用される根拠になる。
太平洋戦争を「自存自衛」と言って正当化したのがよい例だ。
アメリカが、イラク戦争を先制的自衛と称したのがよい例だ。 クソだな。
自縛しながら、政府が悪い！話し合いで解決しろ！とか喚いてるんか（笑）
マゾなのか侮日なのかと言えば、日本だけ貶めたいのが丸見え。 にっぽんが腐っちまう、なんて素晴らしいことでしょう( ´ ▽ ` )ﾉ そんなに9条がいやで戦争したいなら、さっさと米軍に志願して戦地に行けばよい。
口先だけでえらそうなことを言うのは聞き飽きた。自分は安全地帯にいて他人だけに戦争させるな。 もう一度戦争に負けて今度こそアメリカ人になろう( ´ ▽ ` )ﾉ 交渉して解決するのがいやなら、戦争して解決するのか。
安部はトランプの北朝鮮先制攻撃も支持しているが、
安部の言うとおりで日本も報告攻撃されて、あんたも死ねばいいということか。
あんた一人が死ぬなら勝手だが、他人まで巻き添えにするなら大迷惑だ。
トランプの戦争を支持する首脳が世界に安部以外でいると思っているのか。 >>252
今現在は ウルトラマンアメリカに泣きつかないと日本はどこの国との戦争にも勝てませんよ？
その理由は明快明白 日本は防衛する装備しか持っていないから 北朝鮮がミサイルを撃って来た時に撃ち落とそうとする装備はあるが
撃ってくる北朝鮮のミサイル基地を破壊する装備は持っていない 専守防衛は日本本土決戦なんよw 敵の国まで飛んで行けませんw 爆撃機も空母もありませんw
つまり 北朝鮮が撃つのを止めてくれるまで撃ち落とそうとすることしか出来ない そしてミサイルは簡単には撃ち落とせない 撃ち落とせなかったら何千人も死ぬw
今現在 北朝鮮のミサイル基地を破壊するには ウルトラマンアメリカに泣きつくしかないという無残な現実w これ本当の話だからねw
ウルトラマンアメリカを完全に排除したら 軍備増強にいくらかかるの？ 徴兵制にしないと人が足りませんよ？ それをやるのが真の保守政権なんだろうねえ
ウルトラマンを排除して科学特捜隊も縮小させよう無くそうと言っているのが ゴミ野党や狂惨党w 保守でもリベラルでもない 売国奴の亡国党
ウルトラマンアメリカ様に泣きつかないと 中国どころか北朝鮮にも勝てず虐殺される専守防衛の平和主義国家日本w
ウルトラマンの最終回は「もう在日米軍ウルトラマンに頼らず自分たちの国は自分たちで守ろう」という 極右保守メッセージだったんやなw いやそれが普通の国なんだけど
「日本がまた戦争を始める！」「戦争は絶対にしちゃいけない！」「非戦の誓い！」「9条！9条！」
「敵が攻めて来て皆殺しにされたらどうするの？ 備えなくていいの？」そう聞いても答えずに逃げていくパヨク ♪パヨパヨ～ 自衛隊の存在を書き込むだけでよい。
矛盾しててもかまわない。
もともと憲法９条そのものが矛盾している。 >>208
>日本は報道統制や徴兵制などで国民の自由意思を奪ってまで為政者は太平洋戦争という暴走をしました。
誰がそんなことを言っているの？？
朝日や毎日新聞は米英、中国と戦争するつもりの無かった日本国民を煽って騙して戦争するように
世論を操作したけどなww
朝日と毎日新聞が勝手にやった世論操作が今日では「報道統制」とか嘘ついているだけじゃないかww
歴史の教科書に載っている松岡洋右を筆頭とした極右的な民族主義者は一体誰が当選させたんだね？
日本は幣原内閣で「対中融和」「対英米融和」を進めていた。これを世論操作して国民をミスリードしたのは
一体どこの新聞なんだね。 そういう小賢しいことせずに戦力不保持を取っ払えば済むことだ、
どんだけアホなんだよゴミ自民
しっかりしろやほんと
日本にまともな政党が一つもないなまじで >>250
戦時国際法で保護される民兵の概念は拡張されまくっているから
ネトウヨに軍オタがいつものサバゲースタイル（）で交戦団体でございと名乗っても
まあ純国際法上は認められる余地はあるけど、その戦闘力はお察しだね
そこらへんの中学校の女子陸上部の団体と殴り合って引き分けるとか
そういうレベルの戦闘力じゃないの？ 知らんけど >>257
ああいうネットで勇ましい事ばかり言ってる奴に限って、戦闘中に軽微な負傷(それこそ転んで擦りむいたレベル)した程度でこの世の終わりの如くビービー泣き喚きながら小便漏らしたりして糞の役にも立たなそう >>255
ん？
日本の戦争はアジアの植民地を欧米列強から解放するための大義ある戦争じゃなかったの？
矛盾してない？ >>226
> つうか「専守防衛を超えた個別的自衛権」って何よ？
個別的自衛権でも戦力と交戦権を使ったら２項違反で違憲でしょ。
逆に戦力と交戦権がない専守防衛って何ができるんだ。 アメリカの戦争に参加しない理由に使える
こんな都合の良い憲法なんて二度と作れないのに
それを捨ててしまうとかバカすぎる。 空戦力の強化と核武装が目標だな
ミサイルの射程距離と航空機の飛行距離の長距離化ができるよう法整備
戦闘とかはどうでもいいと思う 政権与党がこういう「ハンデを負ってます！」アピールを自分でやるのは何なのかね。
これを戦後何十年続けるのか。
衆院選で自民に投票した有権者の大半は「さっさと外せよ」と思ってると思うのだが・・・
だが今の安倍政権がこういうことを意味もなくやり続けるということはあり得ない。
５連勝中の政府なりの、リアルな政治分析に基づいていると考えた方がいいのだろう。
つまり日本人の全体としては変わっていない。
憲法９条を手放すことに対して日本人は準備が結局できていないと冷静に読んでいるわけだ。 専守防衛は結構だが、敵地攻撃能力を持たないと言うのは素朴な疑問だ。
それだと守備隊は不退転で死守しろと言っているのでは？
帝国軍の戦術を批判する割には、自衛隊員に大戦末期レベルの役目を要求している。 北朝鮮や中国の侵略が近いのだから
自衛隊とは別に侵略されてる周辺国と共に
アジア平和軍作ればいい 昨日、関口の特番で久々に北朝鮮の美女軍団を観た。…徴兵も良いが、日本も自衛官の為に美女軍団を結成しようよ、安部総理。彼女達なら、兵士集めに一役買うゼ！ 他でも言ったが、私のように皆さんとは違い恵まれない日本人も居る。糞朝鮮人射殺して歩合給70万～の軍隊を創ろうよ、安部総理。今こそ第二次新撰組結成の時だろう。朝鮮総連始末は、その新撰組に任せろ❗毒は毒で征する❗油は油で落とす❗ >>268
安部ちゃんは千葉県でゴルフかw
日本は平和で上級国民は暇でいいなw 専守防衛というのは敵をつくって戦争することはしないということなんだよ。
敵をつくらないのだから敵基地攻撃能力も持たない。相手に脅威を与えないということだ。
戦争もしないということだから､｢守備隊は不退転で死守しろ」なんて言うわけないじゃないか。
専守防衛なのに戦争をするための帝国陸海軍の戦術を持ち出すこと自体が的外れだ。
「自衛隊員に大戦末期レベルの役目を要求している」なんて、ばからしいにもほどがある。
専守防衛の自衛隊に求められているのは、もし侵略する国があるなら反撃して手ひどい損害を与えることだ。
その意思と能力を示して、未然に侵略を思いとどまらせることだ。全面戦争などするわけがない。
全面戦争をして国民を守るきれると思っているのか。軍事的抑止力としての「抜かずの刀」の役割だよ。 そんなに軍隊や戦争が好きなら、さっさと米軍に志願して戦地に行ってこい。
口先だけでえらそうなことを言うな。米軍志願を実行して戦地に行け。
口先だけでえらそうなことを言う卑怯者のざれごとは聞き飽きた。 >>271
こちらから攻撃しなきゃ敵を作らないというのは間違い
相手が日本を攻撃したいと思えば敵になるんだよ
やろうと思えば必ず日本に先制攻撃できる今の状況はむしろ攻撃したいという相手の背中を押しているようなもの >>260
自衛隊は軍隊じゃなくて武装警官
法律も組織編成も装備も全てそれを前提にやってる
警官が丸腰じゃ日本に来る犯罪者を取り締まれないから仕方なく武装してるだけ これは最悪。
自衛隊を戦力と規定できない（最低でも解釈できない）ような9条改正には何の意味もない。
おそらく公明対策なんだろうけど、こんなこと言い出す人ったいに憲法改正を任せてはおけない。
安倍さんがまだ首相を続けたいなら処理能力を超えているから憲法改正は封印するべき。 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&;feature=related
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(改憲、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
２３ｒ２ 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
①9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
②9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)
※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
３２ｒ ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
３２２３ ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
ｒ２３ｆ >>1
自衛隊が戦力じゃ無ければ、どうやって戦うのさ？？？
もう言葉遊びは止めてよ安倍チャンと自民党の良心的グループさん 実力にものを言わせて反撃するのさ。決まってるだろ。 日本会議は先の大戦の教訓を理解していないんだよ。
「戦力の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている9条2項」だって？まさか。
9条2項は自衛隊のキヴ力を「正当に」縛っているんだよ。
戦力を認めた戦前は、不当に戦力を増強して国民を戦地に送って餓死を強い、銃後の国民には空襲死を強いた。
要するに、戦力を認めたために国民の平和的生存圏を踏みにじった。その教訓を全く理解していない。
9条2項で戦力を認めなかったおかげで「正当に」自衛隊の能力を縛れたから国民の平和的生存権は確保された。
そのことは、戦前と戦後の歴史によって、明確に証明されている。その歴史的現実を直視できないのが日本会議だ。
9条2項が戦力を認めていないことで自衛隊の能力を「正当に」縛っているのに「不当に」縛っていると勘違いしている時点で論外だ。 >>226
専守防衛では現に受けている攻撃を必要最小限に排除するのに限られ、攻撃意思を失って逃げていっている敵に攻撃を加えるのは認められないでしょう。
しかし、個別的自衛権の場合は認められるし、予防的な先制攻撃でさえ含まれうるでしょう。 >>255
報道統制も含め言論・集会の自由を弾圧していたし、選挙まで弾圧していたでしょう。
国民の多くが戦争を希望していたのなら情報統制や徴兵制がなくても協力したはずです。 >>273
万が一戦争になった場合それは政治家が無能っだったって言う証明でしょ
どんな手段を使ってでも戦争を止めるのが政治家の役目だろーが
日本はアメリカみたいにビジネスで戦争やる国じゃねんだよ
人間だろうが国だろうが行動原理は特か損かしかねーわ馬鹿 >>290
世の中には話し合いの通じない奴ってのはいるもんだ
つい最近も合意を平気で無視する国あったろ 攻撃意思を失って逃げていく敵を攻撃するのは違法。
イラク戦争のような予防的な先制攻撃も違法。
国連憲章で両方とも認められていない。 >>291
【世論調査】 北方領土、２島先行返還の形で解決を目指す「良いと思う」６３．１％「良いと思わない」２３．０％ - NNN★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1479896817/
【世論調査】「北方領土が一部でも返ってくるよう交渉すべきだ」60％ 現実策求める声増加 －日経新聞
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480591217/
【世論調査】北方領土の元島民アンケート「まず２島返還」が最多、建前ではなく本音を言おう機運が高まっている－NHK
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481635420/
↓
【北方領土】安倍首相「日本領土だから返せでは実現しない。日ロが4島共有し発展するウィンウィンの未来像描くべき」★22
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482546210/
【首相動静】安倍首相、報道関係者らと会食 読売、朝日、毎日、時事通信、NHK、日テレ、BSジャパン(12/20)★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482737579/
外交＝話し合い能力が永遠のゼロ、安倍ぴょん
しゃぶしゃぶでマスコミを買収しウィンウィンへ あはは(^。^)y-.。o○
保守ヅラした敗戦利得者共など、こんなもんや 今の条文を削除したり、変えたりするのは、現時点では無理だろうから、
３項を付け加えるしかないだろうが、条文はへんなエクスキューズいれたりせず、
シンプルでいいんだよ。基地外議員につっこまれるだけだから。
「自衛隊」と「自衛権」の明記だけで十分。 安倍晋三は今の憲法についての真実や矛盾を国民に真正面から説明すればいいよ。
それをしないのはやっぱり間違えだと思うけどな。
こんな会見でも決めるのは国民だから >>299
壺三自身わかっておらんのに説明出来るんか?(^。^)y-.。o○ >>297
「自衛隊」とか 「実力組織」とか国際法にない代物を
戦力の代用品として憲法に一度でも明記しちまったら
日本は永久に国際法から外れた存在になっちまう。
安倍はじめ自民党の連中は日本の未来なんて考えちゃいない。 >>301
自民党のほとんどの議員はこれからも日本を売ってその利益配分で食っていくつもりだから
さすがに日本の未来には関心があると思うよ。
安倍さんの場合は亡国思考だからどうやってつぶすかには本気で取り組んでいる（正気ではない）。 まあ、中国、ロシアからの攻撃に自衛するには、
もっと軍事力の増強が必要だけどなw >>302をちょっと訂正
あまり変わらないかもしれないけど「亡国志向」とした方が普通の表現だね。 >>302
ようw
正月から安倍ガー安倍ガーの穢れた下等遺伝子民族極左テロリストw
また今年も惨めな一年が始まったなw >>305
私は日本民族（この表現は適正だっけ？）が下等遺伝子民族だとは思っていないけど
あなたはそういうご意見なんだね。
前提が違うから議論にはならないと思うのでお付き合いはしかねます。 いまBS朝日「未知なる時代への選択～いま、日本を考える2018～」で、徴兵制が現実的という議論が勃発中ナウ 麻生財務大臣が銀座で金を使っていると騒ぐ人がいる
麻生さんは身銭で飲める人です。
金持ちに嫉妬してはいけない。羨ましいですが。
麻生さん銀座で使っている店は変えたほうがいい。情報が漏れている。 二項排除しない限り無理だよ
武力による解決も交戦権も認めない
あらゆる武力の保持も認めてない
防衛も無理って事でしょ 「自衛権は自然権」とか言ってる奴は、自衛権に含まれている集団的自衛権は否定する >これに対し、２０１２年の党憲法改正草案作りを主導した石破茂元幹事長らは、
>第２項を削除して自衛隊（国防軍）の性格と目的を明確にすべきだと主張。
この議論から逃げて改憲する意味がないわな
現状の解釈でも運用できてるんだから 集団的自衛権は自然権ではないわな。
ヤクザがかたきうちの殴り込みに行くのに、助太刀するのが自然権なの？
アメリカが何もしないのにアメリカを攻撃する国があるとでも思ってるの？
アメリカが攻撃を仕掛ける戦争に自衛隊が助太刀に行くことは自然権になるわけないんだよ。 >>312
ほんとネトウヨはどうしても北朝鮮は悪、アメリカは善の発想から抜け切れないカスだから
アメリカは北朝鮮の何百倍の核兵器持ってると思ってんだよカスネトウヨ
北朝鮮もアメリカも悪なんだよいい加減気が付けよ
北朝鮮とアメリカが同時になくなれば問題のほとんどは片付く 軍隊ではなく自衛隊ｗｗｗ
戦力ではなく実力組織ｗｗｗ
大佐ではなく１佐ｗｗｗ
歩兵ではなく普通科ｗｗｗ
自衛隊→英訳→self defense force→和訳→自衛軍ｗｗｗ
なんでこんなに言葉遊びに執着するのかね
しかも一回負けたぐらいで永久に戦争放棄とか馬鹿かよｗｗ
イギリスとフランスは今まで何回戦争したと思ってんだよｗｗｗ
思考が極端すぎるだろうが >>315
イギリスもフランスも原爆落されて
焼け野原にはなってないからなｗｗ >>315
自衛隊の階級呼称は詐称なんだよな。以前はもっとひどかった。階級ではないが戦車を特車と
呼んでたからな。
一度、自衛隊内部で階級呼称を軍隊と同じにする動きがあったらしいが、左傾マスコミが騒いで立ち
消えになったらしい。
いいかげん詐称はやめた方が良い。一尉、一佐、将補と少尉、少佐、少将では兵士の受け取り方が違う。
安上がりの士気高揚策として採用したらいい。左傾マスコミなんか無視して強行したら？
自衛隊は軍隊ではない？外国では警察官の階級を軍隊式で呼称している国は結構あるよ。 幕僚長 ★★★★
将 ★★★
将補 ★★
一つ星は？ 憲法学会みたいなところに「憲法に自衛隊の存在を明記したいがどうしたらよいか」と
投げてみればいい。
中には「反対！反対！」とか言うのが出てくるかもしれないが、
「いやいや反対じゃなくて、どうしたら違憲でなくなるのか」を再び投げて
それでも「反対！反対」とまとまったら、
「これ憲法学会として機能不全に陥ってますね。護憲学会に改称すべき」と
レッテルを貼ってやればいい。
そのあとのことは知らんｗ 【自衛隊の呼称変更】
閣議決定により、平成３０年度は次の通りに改定とする。（防衛大臣通達）
幕僚長→大将
陸将→中将
陸将補→少将
一佐→大佐
二佐→中佐
三佐→少佐
一尉→大尉
二尉→中尉
三尉→少尉
総長→総長
一曹→上級伍長
二曹→伍長
陸士長→上等兵
一士→一等兵
二士→二等兵
陸、海もこれに習うものとする。 自民党は自衛隊は憲法に違反しないというスタンスを長年続けてきたのだが、
それをちゃぶ台返しして違憲だとするつもりなのか？ 違憲だったテヘ で「それ見ろ」「今さらか」となるとしても
「なので正すには改憲が必要」にならない？ 非武装化を言ってる党があるでなし（あるのか？）
どうせ改憲しかないのに・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
