【社会】「限界集落、東京にも」 高齢化進む多摩ニュータウン★2
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「限界集落、東京にも」 高齢化進む多摩ニュータウン
朝日新聞：2018年1月4日06時38分
http://www.asahi.com/articles/ASL1255PBL12ULZU002.html
「いまやここが第二のふるさとです」。多摩ニュータウンの団地が連なる東京都多摩市の愛宕地区で、友寄（ともよせ）祐輔（７４）は語る。
友寄は沖縄・伊江島の出身。上京して１９７２年３月に都営愛宕団地へ入居し、初代自治会長を務めた
。当時２８歳。周りは育児世代ばかりだった。
そして４５年。友寄は「こんなに早く高齢化が進むとは思わなかった」と語る。３世代が一緒に住めず、子ども世代は去った。
「限界集落は東京にもあるんだと思った」。でも、人生をこの街で生きた。よそへ移る気はない。夫婦で近くの共同墓地を予約してある。
都は少子化で合併した小学校跡に新しく団地を造り、順繰りに住宅を建て直す方針だ。
「あたご地区自治連合協議会」（２０８４世帯）の役員、松本俊雄（６９）は「建物は新しくなっても、住民の交流をどう作るかが課題」と話す。
１２～１３年前から、孤独死が目立ち始めた。団地でパトカーや救急車を目にすると、数日後「孤独死があった」とうわさで聞く。昨年１年間、松本が住む３９４世帯の団地で孤独死が６件あったという。
地区によっては平均年齢が６０…
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http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171230002110_comm.jpg
多摩ニュータウンの愛宕地区＝東京都多摩市、朝日新聞社ヘリから、鬼室黎撮影
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171230002108_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171230002109_comm.jpg
★1が立った時間 2018/01/04(木) 09:14:01.33
目スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515024841/ 三国民族が入り込み 地域 自治体 国 企業を乗っ取る
在 ◯ の 大 半 は 密 ◯ 者 と 子 孫 帰 化 は い の り ハ ー フ
韓 ◯ 軍 か ら 赤 狩 り 密 航 済 州 島 4.3事件
そ う か そ う か K 団 体 ＋ カ ◯ ト
集 団 ス ◯ ー カ ー 学 校 い じ め 組 織 的 嫌 が ら せ
ソ ウ タ イ カ ク メ イ ● 日 本 乗 っ 取 り ●
● 集団ストーカー 倉り イ西 ● 朝 鮮 カ ル ト ベッドタウンと呼ばれてる街はほとんど同じだよ
高齢者しかいない 都営
公団（賃貸）
公団（分譲）
・・・・・・の所か。 都心からの距離だと横浜、大宮、幕張とほぼ同じなのに 一気に作り上げて
一斉に分譲購入して
近似の世代が入居して年月が過ぎる
そりゃ若い世代が定期的に一定数入ってこないんだから
一斉の高齢化は当たり前 １２歳までの子持ち世帯を
半額で住ませればいい
街に活気がもどるし
少子化対策にもなる 上半身がムキムキ
下半身がよぼよぼのおじいちゃん状態だから
オワコンも仕方ないわw SOHO（ソーホー ）として
再利用できないのかね >>16
ちょwww
世代間格差を作って代謝に失敗しただけじゃねーかwwww
自爆以外の何物でもないwwwww 日本のガン・朝日新聞のステマだよ。
在日を呼び込むための。
中国の手先となって、商談潰し（核廃絶潰し）をしている、朝日新聞が何を言っている。
日本が実現可能な核軍縮（核兵器廃絶決議案）を進める。
アメリカやイギリスなど核保有国も賛成し、反対しているのは中国、ロシア、北朝鮮、シリアの4ヵ国だけ。
↓
中国や北朝鮮にとっては、核放棄は国家体制の崩壊となるから、絶対反対。
（共産党という独裁者が、核や暴力で国民を押さえているから、無くせば、国家崩壊）
↓
中国や北朝鮮は、日本がやっている実現可能な核軍縮には反対。
そこで、実現不可能な核廃止を出し、これを潰す。
俗にいう商談潰し（相手が飲めない要求を突きつける）。
↓
朝日→宗主・中国様のために、日本の核軍縮を潰すニダ。 >>11
ベッドタウンじゃなくニュータウンだろ。
ベッドタウンなら昔からの街もあり
活気のあるとこはたくさんある。 売国奴の安倍がこういう処を三国人の入植地に変える工作をしてるんだろ ここは過疎とは言わず 姥捨て部落 なんですよ。
政府も姥捨て部落を各県で推進し、一般市民から切り離しましょう 数十年後にそうなるってわかっていたんじゃないの？本当は？
そのうち今のタワマンも社会問題化するんだけどな笑
大規模修繕で必ず各施設でモメる。それが近隣住民などに影響が出るようになるかもしれない。 >>19
山だったとこを開拓したため
坂や階段が多い。
でも言われるほど廃墟とは
思えないがなあ、なんかオーバー。 西武多摩川線のニュータウンまでの延伸をJRが拒否したからだな (中央線が混むから)
これが実現してれば多少は変わったかもな 1960-70年代の映画みると新宿西口のビルたつまえが荒野だなすすきとかはえてる >>7
つくばのあの線路沿いも私は同じと見ている。 こういう町が100年くらいかけてまた山に戻っていくとか
なんか感動的だな
そっとしておこうよ >>30
タワマンはどう考えても修繕積立金が足りんわな
そこで揉め始めたら荒廃まっしぐら タワマンだと駅近で資産価値が落ちないから不動産の流動性が高くて住民が結構入れ替わる 実家も老人だらけの住宅地にあるわ。だんだん街が消えていくんだろうな。 ＞友寄は沖縄・伊江島の出身。上京して１９７２年３月
日本復帰直前に、わざわざ上京したのか。
伊江島だから島の1／3くらいが米軍基地になっていた時代かな。
若者だから東京に希望を持って出ていったのか。
俺だったら、那覇に出るくらいでやめておくけどな。
那覇に住んでいるけど、東京とか感覚があまりに違いそうで、住みたくない。
この人は、死ぬときは伊江島で死にたくないのかね。 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
っghっっっっっっっっじゅ 多摩ニュータウンの場合は家賃だよ。
地方とは全く違う事情だ。
例えば、ある一つの村の家賃を一ヶ月一億にすれば、
そこの村は過疎化する。 でた、日本のガン・朝日新聞のステマ
これは、同胞を呼び込むためのステマな。
＜テョン事件＞
2014年3月、ＮＨＫと朝日新聞が、新大久保界隈で韓国人を差別する落書きが多発し、「のりこえねっと」の協力を得て結成された「差別らくがき消し隊」が消して回っているというニュースを流す。
ところが、落書きは「テョン」と書かれている。
テョンとは何？と話題になり、「チ」と書こうとしたがハングル（朝鮮文字）の書き順通りに書いたため、「チ」が「テ」になったものと判明。
差別らくがき消し隊が公開した写真のどれを見ても、見事なまでに「テョン」となっていた。
テョンと書かれていることを知りながら、ＮＨＫと朝日新聞が大きく差別落書きとして報じた事件。
ＮＨＫと朝日新聞の記者も在日だったため、チとテの違いに気づかなかったとも言われている。 徐々に
産学連携の研究施設として再利用
住宅から移行していけばいいのに >>47
中央、帝京、多摩、大妻とかの共同学生寮にしちまえば解決する 糞半島中華系より中南米アラブアフリカ赤道直下の部族やイヌイットに移住していただこうよ 地方の団地は45年くらいでガンガン建て替えしてるよ 今時のタワマンも数十年後には墓石とか卒塔婆と化すんだよな(笑)
なんかイヤーな年寄りの吹き溜まりで 住宅地から発想を変え
産学連携の先端研究施設だったり
ＳＯＨＯとして若者の起業を助けたり
デザイン、芸術、スポーツ分野の発展の場にしたり
既存の建物を、まだまだ再利用できるでしょ マンションは12年周期の大規模修繕が義務づけられていて50年経つと
配管をやり替えないと行けないから大抵はそこで建て替えとなる
マンションの建て替えも敷地に空地があれば出来るがそんな良心的物件は
希なので最終的には退去しないといけない >>1
コンﾊﾟｧｧｧｧｸシティ義務化法案
通すべきだな >>56
築35年のマンションに引っ越したんだけど、排水の流れが悪いわ >>54
なんかさっきからそのへんの教科書から拾って来ましたみたいなことばっかり書いてるなー
なにを根拠に公団がそのへんの事業を多摩ニュータウンでやってないと判断してるの？ 都営なら賃貸なわけだから、
都が建て替えるって言ったら問答無用で退去命令出るだろ。 一昔前は孤独死はニュースになってたけど最近じゃ当たり前になってる 多摩センターはアップダウンがありすぎてすみづらい。 多摩ニュータウンだけじゃなく そのころ建てられたニュータウンはどこも高齢化が進んでるよ 昔アメリカに渡った日本人移民たちは大家族でボコボコ子供を産むのが驚異的に映ったらしく
戦後GHQは2LDKの狭小な団地を量産する事で家族の絆を断ち切って日本の国力低下を狙った
山を造成したニュータウンには神社仏閣がないから祭りもないしコミュニティが生まれない ニュータウンってほんとは職住近接で都市を作らなきゃならんのにな。都心まで通わなきゃならないとなったらそりゃ今の世代は住まない。 誤解が多いけど多摩ニュータウンの駅から徒歩10分以内は今でも繁栄している。
衰退しているのは駅からバスに乗る必要がある場所。
若葉台、永山、多摩センター、堀之内、唐木田、南大沢など多くの鉄道駅があるので全体としては人は減っていない。
多摩市の人口
1990年 14489人
2015年 146631人 多摩都市モノレールを町田までつなげられれば
価値は上がる >>56
大抵のマンションは自分達が死ぬまで住めればいいで修繕積立金値上げ反対して修繕計画破綻してる
そんなところは建て替えの話もまとまらない
ちなみに日本最大級の建て替えを管理組合主導でやって成功させたのも多摩ニュータウンなんだよな
そこなんか人気であっと言う間に売り切れてたと思うけど 多摩市全体で見ると交通の不便なところから便利な場所に移動しただけのこと 解散したら、祖父が議員をしている自民党に投票を御願い致します。 アカヒは取材に応じてくれた人に
敬称をつけないのか
日本の新聞社じゃないから
仕方がないのかも知れないが この辺に家を買っちゃうと子どもは出ていき、親が死んだ後残った家は買い手がおらず固定資産税を払い続けるはめになる 20年後、老朽化したタワマンを果たして誰が買うのやら。
修繕積み立て金が圧倒的に不足し(修繕に必要な費用は通常のマンションの比ではない)破綻する、住民に多額の臨時徴収金が発生するのは目に見えているのに >>77
駅から5分程度だと新築3LDKが4000万くらいで飛ぶように売れる いやらしい話ね思うがね
高齢者の人たちは住み慣れた家を離れたくないのだろうししかし高齢者で先々が心配だろう
どうせセカンドハウスは更地扱いで二束三文の家屋なのでこの多摩ニュータウンの近くに
老人ホームみたいなデイサービスセンターとか介護センターとか集落に作ればタクシーで５分で
行ける距離くらいにしたらいいのでないかとか思う
プレハブみたいな直ぐ取り壊せる設備で一時的にでもケアセンターを作ってマイクロバスで循環でもしたら
案内簡単に問題も片付くかも知れない オリンピック終わったら駅近は分譲マンションに建て替えれば？ セキュリティさえしっかりしてたら組み立てレゴハウスでいいんだよ
無駄にかっちり作るから面倒臭くなる >>56
最近のマンションは配管だけ交換できるようなってるんじゃなかった？ こういう記事はかなりミスリードしていて新宿と多摩センターは直線で26kmしかない。
むしろ練馬や世田谷のはずれの方がずっと不便なんだよ。 >>39
那覇に帰省中だが、東京でそれまでの仕事観とか国家観とかを通勤電車よろしく一旦もみくちゃにされてみるのもありかと
海外に出ると日本のことがよくわかるなんて言うけど、沖縄もまたしかり >>39
奥さんは沖縄の人ではないだろうから、いまさら
見知らぬ土地に連れていこうとは思わんだろ。 >>56
実家のマンションがもうすぐ50年になるけど去年大規模修繕やって理事会長がまだまだ持たせますよって豪語してたらしいけどな
もう住民の殆どがジジババで建て替えなんかできないと思う
空き部屋にはそのジジババの息子娘世帯が入るくらいで新しい人なんてほぼいないに等しいような感じだし >>80
普通のマンションだと大体同じくらいの経済状況の人が集まるけどタワマンだと住民の経済格差酷いからな
まとまる話もまとまらなさそう
上層住民の意見が優先される法律だから平気だしとかどやってたレスを見たことあるけど本当なんだろうか 地方からの移住者向けに安く貸してくれないかな…。
もう田舎はダメだわほんと…。 >>97
容積率とかいろんな問題で普通のマンションは建て替え出来ないよ
多摩ニュータウンはゆとりある生活だ緑だ車社会で駐車場必須って背景あって敷地にゆとりがあるので住民の負担なしで建て替えが可能
まぁ管理組合次第だけど
耐震性能に問題あるマンションとか金持ちが建て替え期待して売りに出たら現金即決で買ってたりする 今の豊洲や武蔵小杉のタワマンも数十年経つと限界集落化する
さらに施設の老朽化と修繕費用不足、合意不成立で廃墟化まっしぐら >>100
東京は仕事あるけど家賃くそ高いから最底辺になるだけだよ
それなら地方都市くらいのが住みやすい >>103
多摩地区って金持ちで仕事も出来る人が敢えて郊外住んでるってのも多いからしっかり修繕計画見直して積立金値上げして修繕計画バッチリってとこも結構多いんだよな
そういうマンションは管理組合がちゃんと機能してると住んでる人達の意識も高くなるから合意形成もしやすい
変に都心部にすがりつく人が集まるマンションより住みやすいんじゃないかと思う >>90
駅までバスで20分とかあるの？
自分の実家の政令指定都市であったわ。
何でこんなとこに人が住んでるんだ？って感じの町
(今は地下鉄延伸、バス沿線新設でまだマシになった)
当時は、私鉄駅が最寄り(そこはバス停(バス路線)ない)、市内移動で私鉄と市営地下鉄との初運賃またぎ、
地元からバス沿線での駅まで行けるのは最寄りの隣駅で、
そこまで20分かかった。 >>100
駄目と思えば駄目だし､イケると思えばイケる。
辛いと不平を言うよりも､心に明かりを灯しましょう。 >>104
なに言ってるの…。
東京に行かせてくれよ…。 >>108
マジで家賃見たら笑っちゃうぞ
くっそ狭い20㎡のワンルームで5万とか馬鹿みたい >>104
本これ
昔は豪華な特別なところが億ションだったけど、
いまは
・便利(JRの駅に近い、ターミナル接続など)、
・ちょっと広い(地方に行けばファミリータイプにあるある程度の広さ)、
・新築(築が浅いも含む)、
だけで東京だと億ションだしな。 多摩は車だと異常に不便だし京王線も朝夕ラッシュが混みすぎ
おまけに盆地だから夏暑くて冬は糞寒い
雪は降ると積もるし絶対に住みたくないわ
あちら方面に住むなら中央線沿線のほうが平地だしマシ 限界超えたら引っ越せ
できないなら死ね
このくらい突き放さないと
手におえないよ 23区内のナマポを移住させろ
働きもせず日本一家賃の高い23区に住む理由なし あっちにいくと山と坂ばかりで同じ2キロでも全然違う
大学と家ばかりで非常に無機質で寂しい
大学生ですら立川とか新宿まで遊ぶときは出ているしつまらん土地だよ >>90
ミスリードでもなんでもなく車だと多摩川を渡って横移動をして遠回りしないと入れないし千葉ニュータウンに通じる不便さがあるわ
近くに高速の出入り口がなくて不便極まりない 元気な年に坂の上の高級住宅街に一軒家を買い今では歩くのもおぼつかない人が車がないと出かけられなくて運転してるけど軽く80才オーバーで恐ろしい 地方から東京に仕事しに行くとか奴隷すぎる
最初から東京に土地持ってる奴の養分 タワマンって老朽化したらどうするんだろうか？
タワマンに住みたいと思ったことない
だいたいが買えなからちょうどいいけど 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) うちの親もそうだけど、土地神話なの？
通勤2時間当たり前やら、バス路線普通とか、
その世代の通勤バイタリティがすごすぎるんだか、頭おかしい。 そういえば空からペットポトル事件の犯人は見つかったの
だいたい予測できるでしょう タワマン建てて現住民を集約しよう
余った土地を農地かなんかに 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) とにかくここを安く貸してほしいんだよ…。
移住者向け激安賃貸を作ってくれよ…。 >>117
逆に東証上場企業の地方事業所勤務最強(地方公務員同様)
ま、出世レースには入れませんが東京勤務リーマンの90%は関係ないしな 中央大に知り合いがいて何度も行ったことがあるけど
ただひたすら遠いし不便
車だとそれがさらに遠くなる
あの近辺に住んでいる大学生は隔離されているようなもんだ
まだ津田沼とか松戸当たりのほうがはるかに東京に出るには便利だ 同じ京王線なら府中あたりに住む方がまだマシであろう >>100
都営住宅は今現在都内に住民票置いてることが条件だけど
公団は誰でもいつでもオッケーだよ
現地行かないで電話と書類だけのやり取りで借りることもできるよ
ファミリータイプが14､5万～22､3万
例の田の字型の最初期タイプが5万～
駅前には単身者向けのワンルームもちょっとだけある
東京での就職の当てがなくても一年分の家賃を前納すれば入居できるぞ！ >>126
この記事に嘘はどこにもない
スレ住人が脳内の団地と戦ってるだけ >>131
URってそんなに緩くなったの？
家賃の100倍の預金とか、年収がないなら厳しかったよーな >>99
タワマンは世帯数も多いよね。
阪神大震災後、世帯数の多いマンションは意見がまとまらずに紛糾してたわ。
タワマンで意見がまとまるんだろうか。 毎朝1階まで降りるのに15分かかるタワマン
忘れ物したら45分かかる >>17
小学校卒業したら要転居でみんなバラバラか
故郷になり得ない町とか切ねえ町だなあ >>125
千葉埼玉のJRや私鉄沿線なら都心通勤も可能で安い所うじゃうじゃ
多摩NTなんてコスパ悪過ぎ >>17
子供が3人以上いる世帯と母子家庭は都営住宅の最優先枠だぞ >>138
三郷団地は3万円からあるね
でも都内まで一時間はかかる >>140
第一種低層住専とか、豪邸街隔離ならともかく、
庶民の戸建て隔離とか、不便なだけにしか見えないw こんな盆地で夏暑く冬寒い山あり谷あり 坂ばかりの不便な隔離されたところに住むなら
まだ平野の埼玉の草加 浦和とか千葉の松戸 市川 船橋 津田沼 京葉線沿線のほうがマシだろ 多摩センターならベネッセや朝日生命、電機メーカーなど大手企業のオフィスがあるから、サテライトオフィスの街として売り込めばいいのに。
京王、小田急、モノレールと複数の路線が乗り入れてるからリスクも低く、多摩地区や川崎方面に住むサラリーマンも通勤ラッシュとは逆方向だ。（それなりに混むが）
唯一の難点は高速道路のICから遠い事だな。多摩尾根幹線を高速道路にして稲城大橋（中央道）と相模原（圏央道）と繋げばいい。 多摩ニュータウンで限界集落なら
地方なんてそれ以下ってことか
どんな作文だよ？、これ 実際は過疎っていない人気の土地だという現地人の書き込みがいくつもあるのに
過疎ということにしたい移民推進派工作員の多いこと多いこと
記事と工作員が一体になって喚くスレだな 若い奴なら仕事求めて東京行くより愛知行け
トヨタ直接の期間雇用行け
適正あれば中卒でも社員になれる場合がある 多摩ニュータウンはともかくとして
多摩センター駅周辺はめっちゃ住みやすくて便利でいいとこだぞ 駅周辺っていきなりあそこ駅から山じゃん
夜の街は死んでるし
日中は近隣の大学生が多いだけで全体的には寂しい印象しかない
いつの間にか三越も潰れていたな 歳を取れば取るほど都会に住むべきなんだよ
わざわざ年寄りが僻地に住むことで余計なインフラも必要になるし良いこと一つもない
老人は家賃補助を支出しても街に移住させる
これがもっとも安上がり あっち方面に住むなら京王線だと千歳烏山までだな
妥協するなら 調布 府中まで
中央線なら吉祥寺まで
小田急なら千歳船橋か成城まで
それ以遠は不便 >>117
だって地方には雇用の受け皿が小売り、工員、建設、ドライバー、介護、等々の薄給底辺労働しかないし
会社だって吹けば飛ぶような弱小中小企業や粗悪な非正規の求人ばかり
こんなの完全に負け組じゃないか >>115
直線で5kmもない稲城ICがあるのにどれだけ近くにないと不満なんだよ
https://i.imgur.com/u131Iun.jpg >>153
直線じゃないし山超え谷越えで所要時間はかかるしよくしゃあしゃあとそんなことがいえるわ
元カノが中央だったから何度も行ったけど
マジで糞面倒くさかったわ
とにかく地形が起伏が多くてフラットじゃないし信号はおおいし
やたらと時間がかかる 京王の多摩川を超えたらよみうりランドあたりから地形が地雷だと思っておいた方が良い >>108
家賃とか
咳をしただけで隣人から壁を思いきり叩かれたりとかあるからあまり住みやすくは無いと思う >>33
荒野じゃない
巨大浄水場をどかして整地したとこ 立川から多摩モノレールの下の道がまだ多摩センターに出るには線形がマシ程度だったな
でもその立川は東京からだと遠いしな
道路が面倒くさいのが致命的だ
まだ大宮 浦和とか津田沼 船橋に行く方が高速ですぐに行けるし平地だからマシだ 多摩や所沢あたりは地図で見てるよりずっと遠く感じる 多摩地区の道路は信号多くてしかも交互に赤になってわざと交通の流れを止めてる感じがある
見た目の距離と違って通行に時間がかかるのはマジ、尾根幹とかクソ道路やで >>154
はあ？おまえの脳内ではICから13分が遠いのかよ
よほど多摩ニュータウンの外れに住んでたんだな
だから多摩ニュータウンは田舎だと思い込む
https://i.imgur.com/K7kibAB.jpg 圏央道が八王子から東名に抜けられるようになったおかげで東名へのアクセスもずいぶん改善された >>101
最近の敷地いっぱいのマンションは建て替え難しいだろうね、機械式駐車場も億単位で入れ替え費掛かるし
ここらの団地がいいのはほぼ駐車場が平置きなことと 一口に多摩丘陵と言っても乾燥した地域と
暗くジメジメ湿った土地があり注意 丘陵地で駅から遠いのに、歩いていけるスーパーが無くなったらこうなるよ。
車を使えるといっても多摩NTの住民は車の所有率高くないし。 国立府中ICからも府中四谷橋への道ができてかなり早くなったね 【アッキード/森友】森友背任容疑の財務省・佐川元局長は国税庁長官に出世、籠池氏は4カ月拘置所◆2★1108
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1515127224/
【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1105 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515000422/
ー うちの近くの昭和40年代団地も、陰湿ジジババの巣になって孤立状態だな。
分譲で2～300万くらいで買えるからたまに若い人が入ってくることもあるみたいだいけど、
自治会に強制参加はともかく、年寄りに働かせるのか！理論で、ほとんどの
仕事を押し付け、ジジババは酒とカラオケ三昧で、結局若い人は出て行ってしまうようだ。
もちろん売りに出してもすぐ売れるわけもなく、空き部屋ばっかり。 >>162
若葉台って多摩ニュータウンに含まれんの？稲城市だろあそこ
多摩センターから若葉台まで距離は大したことないけど車で10分かかる 都心から遠く坂道の多い多摩ニュータウンの過疎化は分かるが、高島平も高齢化が進んでいるんだよね
平坦で巣鴨まで19分池袋まで30分
家賃が安くて若い人にも魅力的だと思うのだけど >>162
脳内じゃなくて何度行こうが多摩センターは遠い
なにがはぁだ
多摩のカッペ >>175
多摩ニュータウンの多摩は多摩市という意味ではない。 >>164
関東平野はデカいから、あそこまで酷いのは無いと思う
コモアしおつや男衾の分譲地でも勝てないわ
衛星都市の中心部まで一日数本のバスで1時間以上、しかもそのバス停から2kmぐらいあるって強烈過ぎる 多摩ニュータウンとは計画にはどこからどこまでのエリアなの？
多摩センター駅が中心？ 多摩ニュータウンなんて23区民は誰も興味はナッシング 多摩ニュータウンとは正確にはどこからどこまでのエリアなの？
多摩センター駅が中心？ 調布あたりから気温が低くなるし田舎のイメージしかない
多摩は山ばかりで地形からして違っていて完全に東京とは違うどこかの地方みたいなイメージ >>66
なるほどやはり、戦後GHQが最も厄介扱いし、その力を削ぐことに尽力した神道や仏教文化の破壊や切り離しによる
国家弱体化は成功してるわけだ これだけ広いから駅近と辺境では同じ多摩ニュータウンといっても全然違うと言ってるのだが あと美味い店がとにかくないな
何かをするときはみんな新宿まで出ている タワマンの問題がよく上の方で出てるけど空き家タワマン、廃虚タワマンって壊す時どうやんの >>66
アホか戦後のバラックから発したような庶民の家はどこも狭く1970年頃の多摩ニュータウンは広くて内風呂もある憧れの住まいだった >>185
まあ、山だよね。
自転車でちょっと出かけて田舎感を味わうのにちょうどいいところ。 みんなが多摩ニュータウンを知らず
共通して田舎の車社会だと認識してる
実際そうだが >>191
とにかく 多摩は山 山 山のイメージだね
夏は異様に蒸し暑く冬は糞寒い 気温が低い
中央の女に会いに何度も行ったけどなんだここは？糞だなっていつも思ってたよ
東京ではきわめて異質だよ あの近辺ならまだまとまった都市の町田のほうが俺なら住めるね 一斉を風靡したベルコリーヌ南大沢はどうなったんだ。 多摩ニュータウンでも新しくできた南大沢とか稲城とかは子どもいっぱいいるしまた違うんだよね その女と会う時も多摩センターか立川か新宿が多かったわ
なんもないところだ
多摩センターの公園でデートもしたよ
こんな山の中に違う文化圏があるんだなと思った
多摩センターや多摩モノレールは地方から出てきた大学が多くて大学村みたいだ
東京都23区とは違う異郷の地だね
あちらの地方って感じだ >>199
いやいや。
町田も町田駅近辺以外はひでーもんだ。
山崎とか木曽あたりは住むのに向いていないと思うわ。 南大沢三角屋根集合団地片倉八王子みなみ野駅
一戸建団地辺りは所得が高い層が多い印象がある 多摩だけじゃなかった。日本全体が恐ろしい勢いで
限界集落だった！ >>66
ニュータウンにだって神社位あるよ
>>1に出てくる愛宕地区にも愛宕神社があるし 多摩ニュータウンな
あれ、もう自然に返せよ
ただの乱開発の象徴じゃん 46歳だが小学低学年の頃にここに引っ越した姉貴の友達一家を尋ねたことあったな
それから40年くらい経ってんだから当時30代くらいだった親連中は必然的にそろそろ死ぬ年だわ
今の武蔵小杉がすげえ雰囲気似てるしあそこも将来こんな風になるんだろな >>216
また引きこもりが何か言ってる
頭の薬飲んで寝ろw 浦安だけど俺の小学校が廃校になったな
マンションはジジババだらけで、朝夕はひっきりなしにデイケアの車がやってくるｗ 多摩センターで飲食やってるけど
完全に都市計画失敗してる
駅前のビルも、千歳屋使う老人ばっかり
モノレールと京王小田急使う人間は通り道にするだけだし
地元の人間はそっからバスや車使うから
駅前は栄えない >>66
田舎だって子供多くない。都会より平均一人でも多いわけじゃないから
関係ない
みんないい暮らししたくて子供は2、3人しか生まなかったんだよ >>137
経験者だけど本当に切ない。大体は出ていくし、残っている人は訳あり世帯しかいないよ。
当然の如く最近は外国人労働者がガンガン入居してる。 東京って言えるのは23区だけだよ、それも環七以内、欲を言えば環六(山手通り)以内 >>220
＞46歳だが小学低学年の頃にここに引っ越した姉貴の友達一家を尋ねたことあったな
＞それから40年くらい経ってんだから当時30代くらいだった親連中は必然的にそろそろ死ぬ年だわ
＞今の武蔵小杉がすげえ雰囲気似てるしあそこも将来こんな風になるんだろな
タワマンは団地と違ってメンテナンスコストが高い（というか老朽化すると跳ね上がることが予め分かってるんだが）上にその対策がほとんどされてないので、もっと悲惨なことになるよ。 >>117
カネもコネも学も親に無い家柄の奴はな、地方に住み続けてたって詰むだけなんだよ。
とりあえず大学を出てトーキョーで就職。忙しくてもまとまったカネは入る。 坂が多い地区は廃れて行くよ
年取ったら不便だからね >>229
タワマンは腰掛けの金持ちや中華系が投資目的で買ったりしているから、終の棲家だと
考えて残った住民にとっては・・・ >>214
俺の時のフランス語学科は偏差値高かったけどな 見方を変え割り切り
シルバータウンとして再構築し
都市改良すればモデルケースに成り得る可能性がある
大手不動産はある意味ビジネスチャンスとも言える 最近は中国人に入れ替わってるだろ
あちこちから中国語が聞こえてくるぞ >>231 横浜なんか山だらけ崖だらけのとこに密集して建ってるじゃん >>238
横浜は廃れると思う
神奈川全体が川崎スラムの二の舞 >>224
失敗したのは多摩の都市計画ではなく、関東全域の都市計画ね
都市計画がないからニュータウンなんて歪なモノが生まれた
具体的には都市部成長境界線の有無 多摩以外も、限界集落になるだろう
池袋もなると言われてるし、新幹線沿いや中心の路線以外は
ほとんどが衰退するのは、もう出てる 家のマンションの近所にある唯一のスーパーは老人だらけ。このスーパー超ライフラインだなと背筋凍る >>229
タワマンの危険性煽り過ぎなんだよなあ
旧々耐震の築古がヴィンテージとか言われて高値取引されている現実
雑居ビルも含めて、昭和30年代築のオンボロ現役物件なんて都心には山程ある
こいつらが現役なうちはタワマンなど心配しなくていい
しかもタワマンは好立地が多いから住人も入れ替わり限界集落化も考えにくい
まあ物件は形状よりも立地次第 >>243
うわ五毛党くさっｗ
池袋を中国人が乗っ取る計画はもう諦めな
区も地元不動産業者も気付いて床面積規制とか入れてるでしょ 多摩が駄目なら立川より先どうなんだ
ましてや千葉や埼玉は90%以上が限界集落だろ
地方は論外だし
アホくさ 初期に開発されたところは
子供が少なすぎて20年前から小学校の統廃合が進んでるね
残ってるところはアジア系外国人やハーフが多い
これがリアル KK
@Trapelus
先物相場「WTI」60ドル突破 3年ぶりの高値【2018年原油高騰で物価うなぎ上り】「野菜」「魚介類」「包装材」「運送費」どんどん値上げ
今年も値上げラッシュは続く 物価がうなぎ上りでも、給料は上がらない──庶民の苦労を横目にアベクロは高笑い、ということか（日刊ゲンダイ）
https://pbs.twimg.com/media/DSwissHU0AAY49y.jpg
https://mobile.twitter.com/Trapelus/status/949171844325687296 一方で失敗と言われていた千葉ニュータウンは、この数年、凄まじい勢いで若い子育て世代が次から次へと引っ越してきて活気が湧いているのであった 売って引っ越せばいい
何が限界？
東京豊島区に比べたらただの田舎だろ 朝の通勤時間帯でも電車によっては多摩センターから赤坂まで直通で49分
さらに小田急線複々線化によって速くなる予定
https://i.imgur.com/iruBq9F.jpg
ど田舎とレベルが違い過ぎる 多摩市長が三選出馬。廃墟に進むのは市民の自業自得だろ >>251
千葉NTは成功か失敗かようわからんな
住みやすさずっと日本一でモールはドカドカあるし、今も新築マンションなど売り出して
世代が偏らないようにしている
しかし思ったように人口は増えていない
まあ北総高額鉄道と何社も直通しているため通勤費が鬼高いのが足引っ張ってる >>251
確か東京２３区以外だと、首都圏でもトップ１０以内に入ってくるくらい、高所得の世帯が多いんだっけか
まあ、あの電車賃の高さを分かってて引っ越してくるくらいだから、それなりの富裕層か >>223
デイケアで停まってる車の位置がいつも邪魔らしく
保育園に迎えにいく女が車から降りて文句言ってるの見たことある
老人優先もいい加減にしろ！みたいな文句
他の場所だけどね
世代間対立がすごいことになってると思った >>259
浦安は、新浦安民（プライド高い）と浦安民（古くからの住民）が仲めっちゃ悪いと聞いたことあるな インパクト目当てでニュータウンの名前からこういう記事がでるけど
実は多摩の高齢化率は東京の平均レベルだったはず
若者の流入もそれなりにあって、タイトルのような状態ではない >>262
多摩ニュータウンの広大さを知らずに多摩ニュータウン全体が衰退している印象を与えるよね
多摩ニュータウンの多くが属する多摩市でも
この25年で人口は減っていないし特に高齢化もしていない >>265
学校の統廃合とかしまくったし、かつての賑わいがないのは確かだけど、それは日本どこでも同じだし多摩はマシな方
ただ、尾根幹線のあたりの住宅エリアは寂しいから
モノレール伸ばして駅をつくるとかなんとかしないとやばいとは思うが
あの辺の雰囲気はマジでやばい >>69
多摩地区のほとんどの市町村は人口増加しているのに横這いって相当酷いぞ 近隣の大学生が住んでいるからで純粋な住民自体は多くないだろ >>242
40年前の東京都職員のセンスだろ
多摩市は広域的な道路網まで
都市計画してる訳ではないのだから
企業誘致や駅前設計は
多摩市の責任だと思うけどさ
聖蹟桜ヶ丘なんてバブル期が全盛期
今では築30年のマンションだらけ
もともと傾斜地に近接してるから
発展の余地もないしオワコン
何が言いたいかと言うと…
多摩地域の衰退は悲しい( ´Д｀)=3 >>234
足腰の弱った高齢者の大敵である坂道はどうしようもないからなあ
寝たきりの人達を集めるにしても、従来の集合住宅は介護の効率が悪い
閉鎖された学校が使えるくらいか >>264
タヌキは人間から追い立てられ、アライグマには縄張りを取られて可哀想(泣) 千代田線と都営新宿線に直通してるのに限界集落とはこれいかに？
地下鉄沿線意外にも新宿、立川、橋本、小田原、藤沢にも簡単に出かけられる場所なんだが >>278
新宿以外、殆どの首都圏民にとって全く行く機会も無い場所じゃん・・・・ >>278
朝日は結論ありきで記事書くから
限界集落って言葉を使いたいためにわざわざ当てはまるとこ探して取材してるだけだよ
自分も以前ある件で朝日から取材申し込まれた事があるんだ
これこれこういう問題が生じてるはずだろうから取材させてくださいって
君はそう思いこんでるかもしれないけど専門家の俺の周りでそんな事例ないよって言ったらそんなはずはないってキレ出して必死にあてはまる事例探して記事にしてたな >>258
そら練馬と赤坂って皇居挟んで真逆じゃないかw
池袋や新宿には近い 行ってみればわかるけど、如何にも人口増加が無ければ開拓されなかった自然豊かな街って感じだものな >>275
そう、多摩市ではなく、東京都の問題
まともな都市計画があれば、ニュータウンそのものが生まれなかった
一極集中も進まなかった >>17
古い規格だと五階建てエレベーター無しが当たり前。中も狭くて住みにくい。タダでも住みたくないわ オールドタウンになったんか…
というか多摩ならまだビッグサイト行ける距離だし何が不満なんだ 都内のバスはただでさえ混雑で低速な上に高齢者が無料パスで足代わりに使うので停車が多くて極めて遅い。鉄道は安いので鉄道で直接行ける場所は距離的に離れていても早く安く行ける。 >>131
>都営住宅は今現在都内に住民票置いてることが条件だけど
>公団は誰でもいつでもオッケーだよ
だから中国人とインド人ばっかだぞｗｗ
もう日本人は少数派さ 23区のど真ん中でも、70年代に出来た都営住宅は老朽化して廃墟状態なんだが >>292
ま、高齢化と言っても多摩ニュータウンは、裕福な老人たちが分譲団地(一戸3000万円とかがザラの団地)に住んでいるのだからね
地方の貧乏人向け団地とは訳が違う >>296
だから都区内っていっても多摩ニュータウンの駅近に劣る場所は多いんだよ >>299
>ま、高齢化と言っても多摩ニュータウンは、裕福な老人たちが分譲団地(一戸3000万円とかがザラの団地)に住んでいるのだからね
だから４０年後に豊洲もそうなるとかいわれてる・・ >>300
多摩ニュータウンの駅から遠いところはもっと劣るってことじゃねーか
そら過疎るわｗ >>299
つまりは金持ちが勝手に騒いでるだけか
不満ならその金で引っ越せばいいのに >>298
そういう物件は建て替え前やその他不法占拠等の訳ありなんかで放置されてるだけ
ちょいリフォームして建物に見合った都営賃料で募集かければ競争率ウン十倍で即埋まる >>302
だから最初からそう言ってる
都区内駅近>多摩ニュータウン駅近>都区内駅遠>多摩ニュータウン駅遠
なのにこの手の記事は多摩ニュータウン駅近の繁栄を無視する >>228
山手通りの西と隅田川の東は住みたくない >>303
実際は騒いでないと思うぞ
朝日新聞が大げさに書いているだけで
なお、俺は朝日新聞が嫌いじゃないぞ 70～80年代に大学も誘致したけど、なにも発展することなく、都心回帰されてるよね。
多摩市も八王子市も資源活用が下手くそだったのだろう。
自治体がたかってばかりで、自らテコ入れすることはない。
明治大学まで多摩テック跡地のスポーツ学部を白紙に戻す始末。 駅近っていってもショボい駅じゃ全然便利じゃない
都内でも半分は多摩センターより不便だろ でも多摩地区の駅からバスで行くような郊外って都心の狭いマンション住んで田舎ってバカにしてる奴が悲しくなっちゃうくらい金持ち住宅多いんだよな
ショッピングセンターが無料送迎バスで住宅地までお出迎えとかやってる 多摩地区の高級住宅地と言われた聖蹟桜ヶ丘も、
空き家が増えてるとニュースになってたな。
おまけに坂だから年寄りにはきついと。
映画「耳をすませば」の舞台だったのも今は昔。 >>309
尾久駅ショボいが
駅から徒歩五分以内の俺は
15分ありゃ東京駅のホームに着ける >>300
都内でバスで都心通勤する人間なんていねえよ
東京に住んでない奴のずれた考察 >>307
元記事読んできたけど
多摩ニュータウンが過疎化してるなんて一言も書いてなくて
町の持続のための努力の話だった
しかもあくまで本題の導入部 >>305
繁栄してないよ、人は増えない、店は潰れてる
繁栄してるなら武蔵小杉みたいに人増えるだろ >>312
坂が多い街は高齢者に辛いから人気落ちると思う >>315
そもそも誰も「過疎化」って単語は使ってない。 >>313
上野東京ラインで利便性大化けした駅やん
私鉄は23区内のJRメトロ都営の駅には劣る
都心に出るのに乗り換えor直通でも初乗り二重にかかって電車賃が高くなる
JRメトロ都営全部使える駅が一番いいけど 多摩ニュータウンって高速道路が遠いのもネックだな。 >>321
近くに大きな道がないって生活環境という意味ではメリットだよ
ガラの悪いよそ者がむやみにうろつかないし
大型車も通らない
煤煙や騒音に悩まされることもない 多摩市役所の平均所得は全国の地方自治体で1、2位なんだぞ
座ってるだけでガッポガッポ入ってくる
失業の心配はないし
おまけに手厚い共済年金
勝ち組ですわ～＾o＾ 多摩センターと南大沢は駅からでると見た目が華やか
利用者少ない過疎な都心の中間駅より住みたい >>324
多摩市役所の職員で終わる人生が、勝ち組か。
頭おかしいんじゃないのかお前。 >>316
有楽町8分永田町12分市ヶ谷15分池袋27分
多摩NTとは比べものにならん立地なのでなる訳ない
上記のエリアが全部廃れたらあり得るがまず無い
豊洲から先のゆりかもめ沿線タワマンはちょっと危険と見てる
何も無いところでしかも駅遠になるけど、バンバン作ってるし 全国各地の団地なんかみんなこんなんやろ
町の中心部にあったショッピングセンターが撤退して一気に寂れていく
子供の声は消え年寄りどもが徘徊する街になる >>66
ニュータウンで神社もないけど毎年夏祭りで御輿担ぐしと盆踊りもやるよ。 >>327
夢の島の団地の荒みっぷりを知らんのか
あれに比べたら石器時代から人が定住してた多摩ニュータウンや
光が丘や高島平は恵まれてると思わざるを得ない >>66
多摩ニュータウンには神社がいくつも有るぞ
多摩丘陵は炭や木材といった換金作物を江戸に供給する豊かな地方だったのだ
谷戸田がたくさんあって米だってたくさん獲れたのだ 都心から近いけど辰巳団地なんかもう年寄りしかいない街だよ >>316
豊洲はオフィスもあるからなんとかなるのでは >>320
さすがに赤字経営で都心の主要駅からずれてる都営地下鉄よりは私鉄のほうが格上だぞ 幼稚園保育園がうるさいって苦情言う老人達が住む場所も
こうやって過疎化が進むんだろうな 多摩は遠い間を取って府中あたりなら住みやすそうな気がするんだがどうでしょう 光が丘は「光が丘公園」という強力な公園が隣接してるので
没落はない
年寄りは多いが、こどもも多いし >>162
地図上に書いてある地名一つも知らんわ
都心はどこだよ >>338
府中でいいなら中野まで来た方がいい
京王、小田急の通勤はきついだろ 多摩ニュータウンは地盤が怪しい
首都直下に耐えられるかどうか >>338
お前都下の市町村の位置関係分かってないだろ >>326
夫婦で市役所職員なんて最高と思う
学生時代に気付くべきだった >>11
大阪の学園都市も高齢化過疎化してるんだよなぁ。 >>330
辰巳団地の事なら、都営住宅以外の施設が皆無だし駅も微妙な所にある
巨大ショッピングモール、オフィスタワー、巨大ホムセン、乗り換え駅でもある豊洲とは全然違う
何より、高齢者や低所得者以外は住みたくても住めない
都が勝手に制限かけて高齢者押し込めてるだけ
デベに開発させればあっという間に隣の東雲化 実家が横浜郊外の山坂多い駅からバスの古い新興住宅街で年寄り多いけど、入れ替わってるのかそれなりに若者や子供もいる。朝のバスが増発された。 化学物質埋立地の豊洲はねえわ
正気じゃねえよ
それだったら鉄道パンクしてるけど武蔵小杉勧めるわ >>336
ターミナル駅で乗り換え必須だったり、直通でも二重運賃取られたり(定期あれば気にならんが)
ダイヤが分断されているといった私鉄より都営の方がいいわ
各駅しか止まらない駅だと極端に不便化するパターンもあるし
メトロ乗り継ぎでも割引されるし共通のフリー切符なども充実
メトロと統合はよ
という俺はJRメトロ都営全部使えるエリア在住
私鉄とか考えた事も無い、ブランドかなんか知らんが不便な癖に割高だもんな >>341
公園が外国人だらけになる可能性もあるよ
首都直下地震でも起きれば行き場のない人だらけになる 愛宕の隣の鹿島の出身
20年くらい前に新しいマンションが出来たんだが更地に戻ったって聞いて驚愕した
小学校も廃校、広くて畑もあって遠足は多摩動物公園に歩いて行けていいのに
団地そのものは昭和の造りだから狭いよ
3DKで風呂も古いし（公営住宅と変わらない）5階なのに階段だけ
昭和基準なので駐車スペースが物凄く少ない
公園を潰して増やしたけどまだ足りない
坂は確かに多い、一番上の3-1号棟ならともかく、他は年配者には無理だ 千葉ニュータウンが、地盤の強さは首都圏のニュータウンでは最強で大企業の研究施設やデータセンターもあって、
それでいて若い子育てファミリーが増加してるんだよな 公務員天国～トップは東京都多摩市 平均年収８４５万円！！
https://ameblo.jp/cp21/entry-10322584321.html
平均年収７００万円以上は全国で１８７自治体
“公務員天国”の実態がまた明らかになった。全国の１割に当たる１８７自治体で、職員の平均年収が７００万円を超えていると日経新聞が報じた。
ちなみに従業員１０人以上の民間企業の全国平均は４８６万円（厚労省調べ）だから“破格”の給与水準だ。
公務員天国の最高は東京都多摩市で、職員の平均年収はナント上場企業の部課長並みの８４５万円だ。
自治体職員の厚遇年収をめぐっては、５月下旬に再選された鹿児島県阿久根市の竹原信一市長が、職員約２７０人の給与明細を市のＨＰで公開。
自身のブログでも「年収７００万円以上の職員が５４％もいる」と非難したものだ。
用務員が民間の２倍超の月給４８万円、学校給食員も５０万円近い月給を取る多摩市は一体、なぜこんなに高給なのか。
市は、「５０代以上の団塊の世代が多く、年齢構成が逆ピラミッドのため年収が高いと考えています」（人事課）と説明するが、それだけが理由じゃない。
「多摩市は本年度、教育や福祉などの民生事業の大幅削減を打ち出しましたが、約１００億円の人件費は手付かず。
批判かわしで確かに職員の本給は減らしましたが、その分、勤勉手当や期末手当などの諸手当がアップ。
市庁内には幹部よりも年収が高いヒラ職員がゴロゴロいるのです」（市内在住のジャーナリスト）
※多摩市の人口は約１５万人
ア然ボー然の手当ラッシュ
市公表の資料によると、職員一人当り年６０万円を超える「地域手当」（０６年実績）や、
下水道の汚泥を調べるためにマンホール内に入ると支給される「現場作業手当」（日額６００円）、
旅行中に病人を扱うと支給される「行旅病人等取扱手当」（１件１０００円または５０００円）、
福祉事務所職員に支払われる「指導手当」（月３０００円）など「手当」は盛りだくさん。
これに扶養、住居、通勤、管理、時間外の諸手当も付くのだから、しゃぶり放題だ。
「市は職員採用を抑制して人件費を抑えているというが、非正規職員を『物件費』という扱いにして数字を調整しているだけです。
この６月議会で人件費を見直す議案が可決されましたが、組合の反発が強くて実現はまずムリです」（前出のジャーナリスト）
中小民間企業のサラリーマンは、失業倒産に怯えながら給与・ボーナスカットやサービス残業を受け入れざるを得ない状況だ。公務員だけが恵まれすぎる国に明日はない。
（日刊ゲンダイ 2009/06/17 掲載）
この他にも公務員は、年末年始・盆休みの宿泊料金が通常なら１人３万円以上する宿に数千円で泊まれたりします（家族含む）など、福利厚生も恵まれています。
昔、窓口対応業務について「不快手当」を支給していたという自治体があったけど、あれはどうなったのやら？
４月に名古屋市長になった河村たかし氏は選挙中、「税金を払っとる方はどえりゃぁ苦労しとるけど、税金で食っとる方は極楽だ」と言っておりました。
ウチの妹も臨時職員として一時市役所に勤めていましたが、一生懸命仕事をしているのは一部だけ、後は大してことをやっていないと言っておりました。
いい歳したおっさんが一日中住民票や印鑑証明書などの交付しているだけと思われる姿をみると、無性に腹が立ちます。
そんな状況なのに、「財政逼迫」「消費税をアップ」と言われても「冗談じゃねー」です。 >>354
都営地下鉄の利便性が低く私鉄より劣る話をしてるんであって、君がJRメトロ都営使える話なんてしてないよ >>357
北総(こいつが大問題)+京成+都営+αの凶悪な運賃が…
中小企業なら定期半分自腹切れと迫られるレベルw
新鎌ヶ谷駅まで安い直行バスが出てるとか何のための電車か笑えるわ 瞬間的に増えた地域って感覚が良いんだろけど
人の時間で見れば一生分あるから厄介なんだろ こういうのを見ると、やっぱり少しずつ人が入れ替わっていく
街の方がいいのかな、と思ってしまう。 >>359
私鉄っても色々あるし大半の私鉄より都営の方がいいのではと思うけど
都営単独で山手線ど真ん中エリアかなりあちこち行けるし
利便性いい私鉄ってどれだろう？ >>363
ユーカリが丘っていう千葉にあるニュータウンが、
毎年の入居世帯数を制限してたな確か >>1 絶対に伊江島がいいと思う
沖縄本島にもアクセスいいし離れる理由がわからない >>256
一駅先でも300円台とか。今でも変わらず？ >>364
上にも書いたが三田線以外は主要駅からずれてるのがほとんど
同じ距離なら私鉄に軍配が上がるってこと >>365
金にルーズでいい都が関与してる所だと好立地でもああなる
まあ戸山団地は再開発の噂もあるが、民間にやらせたら
新宿区の山手線内側に昭和50年ぐらいの時が止まった団地なんてあり得ない
都がやるなら奥多摩町あたりに作ってナマポ押し込んどけと >>372
昔は戸山団地はススキ原の真ん中だったってだけだろ
今の奥多摩みたいな扱いだった 東京のそっちもそうだけど西側でも高齢化やばいからな
まだ話題にもなってないけどあと10年もすれば一気に高齢化来るんじゃねえかな >>344
多摩センター付近は地盤がいいのでデータセンターだらけだ
あまり揺れない >>369
微妙に外してるのって4つの中で三田線が一番外してないか？
大手町日比谷ぐらいで山手線接続も巣鴨と微妙、新板橋から先は行き止まりの高島平
新宿線は新宿、市ヶ谷、数年前正式乗り換え駅に昇格した秋葉原などで終点もJR京成に乗り継ぎ可能
大江戸線は新宿都庁前中心に六本木や汐留、勝どきなど再開発エリアが多いしこれは隙間をうまく縫って一周
浅草線は空港の大動脈で浅草日本橋新橋、品川に唯一乗り入れ 新宿線は最高とまでは言えないような
皇居東側の接続駅はいまひとつだし、江東区から東はややマイナーな住宅街という印象 >>332
光が丘って平地じゃないの
グラントハイツ時代に米軍のコックの家に
遊びに行ったことあるけど坂なんてなかった 豊洲自体は埋め立て地だけどあのへんは江戸時代に高潮で大災害が起きている
いわゆるスーパー台風が増えてくると非常に脆い >>380
台地の上に乗ってるから地盤がいい
災害に強くて木もでかくなる
大根もうまい 光が丘はいいとしてもやはりあの団地群がネック
アレをとぼとぼと夜間徒歩で帰宅したかないなあ。
まあバスを使えばいいのか。 多摩センターに住むくらいなら東西線の行徳とか妙典とか
総武線なら本八幡とか船橋
川口とか浦和とか草加の方がいいな
所沢も同じく不便 >>382
豊洲は一応標高がプラスの安心感
その奥の方のゼロメートル地帯が不安
ガチガチにしてるとは言え海抜-2mとか不安になる ニュータウンはどこも
年とともに様子がどんどん変わって行くからなあ
同じ世代ばかりが多いから
物凄く魅力ある場所なら
新たな人たちも流入して来るのだけどね 314 名前:名無しさん＠１周年 :2018/01/05(金) 21:26:57.42 ID:HYriePAx0
>>300
都内でバスで都心通勤する人間なんていねえよ
東京に住んでない奴のずれた考察
ただの基地外だったか 多摩ニュータウンは
むしろ駅前の商圏が死亡してるのが大きい >>377
本来は西高島平から南へ振って成増・光が丘方面へ伸ばす計画だった >>391
その地域が活発かどうかは駅前によるからねえ
駅前が活発だとその地域は優れていてそこが衰えているとダメ >>383
山を削って出た土砂で谷を埋める造成のやり方をしてしまった場所は地雷
それがどこなのか資料が残っていないがかなりあるらしい
今まで問題なかったのは液状化する程の揺れがなかっただけで、下手したら建物が傾くだけでなく建物を乗せたまま谷から土砂が流出する
東日本大震災でもあったように
大根がうまいのは同意 >>49
そこらへんの大学はみんな都心に帰りたがっている。
例の「23区内大学増員禁止」って地方ｖｓ東京じゃなくて、郊外vs都心の問題なんだよな。 >>383
それ付近の芝公園とか微妙じゃね？
赤羽橋駅をちょっとズラして乗り換え駅にしてくれれば良かったんだが
大江戸線がS字カーブで諦めたっぽいな
都心付近はフリーパスや定期持ってたらショートカット出来そうな駅が多い
再開発する時に正式に認められればもっと便利になりそう >>378
都心の東西を移動するのに一番早い路線で
乗換ポイントは新宿、市ヶ谷、神保町、小川町、岩本町、馬喰横山
乗り換えればどこへでも行けるぞ >>391
駅前のスーパー、コンビニ、銀行、ファミレスなんかが次々と閉店したら、そりゃ住みにくくなるわな >>401
ぜんぜん閉店してねーよ
まあ三越が多摩センターから撤退したけど
デパートの閉店は全国みな同じだし >>400
なるほどね
その割にはあまり混んでないような気もするけど
岩本町や馬喰横山は使った記憶が無いな 多摩ニュータウンをあげつらったってしょうがないと思うけど。
東京圏自体がこれから急激な高齢化を迎えて、介護医療機関なんかパンクするんだから。 >>408
高齢者だけ山梨とかの老人ホームに移住させればいいじゃん >>400
乗り換えある時点で多摩センターより不便じゃん
下北沢、代々木上原、新宿、原宿、表参道、赤坂、国会議事堂前、霞が関、日比谷、大手町
全部直通だぞ >>407
そんなこと言ったら半蔵門線なんかガラガラじゃねーか
銀座線はあんなに混んでるのに これは完全に安倍が悪い
責任を取って内閣総辞職するべき どこも明治ぐらいの生活圏に戻るんじゃないの
過疎だって騒いでるとこって元々は炭焼き小屋しかないとかだし >>414
半蔵門線が最高だなんて言ってないですよ マンション暮らしに慣れてきた人が多いんじゃないの
慣れると一戸建てより楽 新宿線は少しだけ歩けば
岩本町=秋葉原
小川町=新御茶ノ水 >>413
多摩センターから新宿、市ヶ谷、九段下、神保町、お茶の水、秋葉原が直通なんだから良いだろ >>413
多摩センターから新宿、市ヶ谷、九段下、神保町、お茶の水、秋葉原
多摩センターからこっちも直通
多摩センターより不便とか
なに言ってるのｗ 公園とか公営住宅のようなまとまった土地があると行政が弄りやすい どうして今の老人世代はこぞって郊外に家を買ったのだろうか？
子が相続しても子が住めるわけでもなく、高い値で売れるわけでもなく
中には都心に家を買った老人もいる
その子はウハウハ
結局は賢い親を持っているかどうか、かなり差が出る >>422
今は新宿三丁目が副都心線乗り換えなのも大きいな >>409
山梨が受け入れてくれると思う？相当金積めば受け入れるだろうけど。 >>425
地方の農民出身だと一戸建てでないと一人前じゃないという思い込みがあったんじゃないの 大都市のベッドタウン需要が、より便利な都心部のタワマンに食われたから
これからは「地方」として生きていかなきゃいけない
となれば、人口を食わせていくだけの産業がその土地になければならないんだが
元々そんなのなかった地域だから局面としては厳しいわな 群馬で多摩ナンバー見かけるとダセー田舎者と感じる
大宮ナンバーの方が都会に思える不思議 >>428
>>431
だから、都心に一戸建ての家を買った老人も結構いるのに、って話
その子はウハウハって話 >>432
そりゃ高くて買えない層がたくさんいたんだろう。
地方都市の住宅地並みの住環境求めようとしたら田園調布程度のとこに住まないと無理だもんな。 >>433
田園調布って極端だな
郊外の60坪の家買うより、都心の40坪の家買った老人のほうが賢いって話だよ >>434
地方から行った人から見ると、そういうせせこましいところはスラムにしか見えないんだよ。 >>436
地方出身だからって、田舎者ばかりではないよ
中には都会的感覚の人もいる
先のこと見据えて都心に家を買う
要するに頭のレベルの問題だよ 古いマンションに住む
黒人や移民、外国人の人間
いつか乗っ取られるだろう >>438
そういう人はマンション買うんじゃない？
一戸建てで40坪でひしめき合ってるって住環境としてはありえない。 >>436
>>440
40坪が住環境としてありえないって、どこの国の人？
日本では40坪はごく普通だよ
せせこましくもなく、スラムでもなく、ひしめきあってもないよ >>32
都心アクセス自体は京王線で確保されてるから交通の問題じゃなさそう。 >>408
高齢化するのは同じだけど、多摩ニュータウンは坂と
階段が多いから、年寄りが住みづらい、転居が必要になるかも
っていうのが問題なんだろ
転居すればいいと思うけどね、金があるなら
若くて坂や階段があっても環境の良いところに住みたい、という
家族と入れ替わればいい >>444
古い5階建まではね
それ以上は最初からエレベーターは付いている >>441
ちゃんと庭あって隣の家までまともな間隔あれば40坪でも悪くないかもね。
しかし、そういう環境のところって田園調布みたいなところまで行かないとないんだもの。
別にときわ台だっていいけどさ。
ストリートビューで見てみな。田園調布までいってようやく地方都市の住宅地並みなんだなー、
ってわかるから。 日本人のいない古いマンションには
移民や外国人や黒人が年々増えている
日本はどうなるんだろうか 機械化、自動化、AI化をどんどん進めれば限界集落なんかそれ程心配いらなくなる。
むしろ一極集中のリスクはもっと考慮すべき。 >>447
なんでわざわざストリートビューw
普通に生活してれば通りすがりにわかるだろ
田園調布みたいな極端なこと言わなくても
普通に都心に40坪の家たくさんあるよ そこでど庶民におススメなのが立川以西の青梅線w
坂はほとんど無いしところどころ畑で郷里の情景が浮かぶ。民度は期待しちゃいけないよ。 >>445
高齢化しちゃったらコミュニティーバスくまなく走らせればいいんじゃない？
年取ったら都心に通勤なんて必要はなくなるんだから。 >>450
だからせせこましく建ってるでしょ。隣の家が密着して建ってるなんて集合住宅とどう違うのよ。 都心はほとんど埋立地だし海抜低い地域
そこに戸建は防災上良くない
都心はタワマンが正解 子供3人いるから4LDK以上で庭もほしい、でも金は
そんなにない、となったら郊外買うしかないだろ
その郊外の選び方だけど、元々東京神奈川あたりに
住んでる自分の親戚だと川口生田柏坂戸東久留米
みたいな、比較的都心に通いやすいところに買ってる
広い意味の土地勘の問題なんじゃないか >>445
坂と階段が多いから
年寄りは足腰が強くて健康で長生きなんだよ
多摩市役所は自治体で日本一年収が高い
https://ameblo.jp/cp21/entry-10322584321.html
公務員天国～トップは東京都多摩市 平均年収８４５万円！！
多摩市最高だ！！ >>454
そりゃ20坪の家もあるよ
そういう家は隣の家と密着してるし、狭いと言える
俺が言ってるのは40坪ぐらいの普通の家の話
40坪あれば普通で、決してせせこましくはない >>459
家は40坪でもいいさ。敷地は充分にとってあるの？って話。
高そうな家が並んでる地区でも敷地はギチギチなところが大抵だからな。 老朽化したマンションは
まさしく日本の未来
黒人やどっかの国の移民などで埋まっている
老朽化したマンションは日本未来への警鐘である >>460
建ぺい率の問題もあるけど、40坪の敷地にギリギリ建物建てる一般住宅って少ないよ？
ギリギリ建ってるのは敷地20坪とか25坪とかの家だよ 昔、ポスティングしたことあるな
多摩センター駅降りて、タイヤ館脇通って
鎌倉街道超えて団地に入ったら静か過ぎて怖かったな
あれで10年前だから、今はもっと静かなのかな？ >>462
敷地40坪なんてつもりで話してなかった。
敷地は当然80坪以上で建坪40坪以上のつもりで話してました。 >>464
敷地は当然80坪以上で建坪40坪以上ってどこの国の話？
日本では敷地40坪はごく普通だよ >>465
だから、地方都市の住宅地では普通って言ったでしょ。
その程度の住環境求めるなら田園調布みたいなところに住むか、
思い切り郊外に行くしかないわけですよ。 >>466
敷地80坪が普通なら、それは地方都市ではなくド田舎でしょ 多摩の巨大団地と都心が、過疎化が進んでるのは20年前から有名で、
団地の過疎化は特に深刻だよ。
だから、生活保護者を住まわせりゃいいの。 >>468
ど田舎で農家しかないみたいなところは単位違うでしょ。
200坪とか300坪とかじゃない？農作業小屋とかあるしね。 多摩ニュータウンは家賃に問題がある。
URは高すぎる。
お役所体質は百害あって一利なし。 >>470
俺は東京出身で、転勤で札幌・横浜・名古屋・京都・大阪・広島・福岡と地方都市に住んだことがあるけど、
地方都市の普通の家は40坪ぐらいで、80坪ある家は大きい家扱いだったぞ？
それと、農家の話をしてるんではなく、普通の一般住宅の話をしているんだが？ >>467
多摩が不人気なんじゃなくて、団地が人工的な街だから、５０年前、入居したのが一斉に若い世代。
ゆえ、子育てが終わると団地の狭い部屋に同居することは無くて、独立してしまい、老夫婦が残る。
４階、５階の団地の建物にエレベーターはなく、階段のみだから、新たな入居者は無く、
エレベーターが当たり前のマンションに住んでしまうわけだ。 高齢化でよく名前が出るのが多摩だが実は平均よりマシであるということは意外と知られていない
駅周辺なんかは３０代などが近くのマンションに多く入っており、普通に活気がある
ニュータウンより旧地区の聖蹟桜ヶ丘の高級住宅地とかのほうがやばそう >>472
URは築古リニューアルの2DK・1LDK・3DKであの家賃ならむしろ割安だと思う
問題は1DKとかの独身用の安い部屋がほとんどないことだろう >>473
ああそうなの。うちんとこは区画整理されてて
一軒80坪程度の家が並んでるからそれが当然と思って暮らしてたけど。
というか、街の中心のせせこましいところ除けばそういう住宅地ばかりだなぁ。 >>477
井の中の蛙っってやつね
それが普通の日本ではないし、決して地方都市の基準ではない >>471
閑静というか、人気が無い感じだったのよね
ポスティングチラシも処理されないままで、
かなり古いのもポストに残っていたよ
真夏だったので、煩いくらいの蝉の声を聞きながら飲んだコーラが美味かったな
若葉台もポスティングしてたけど、あっちは山登ると大きなホームセンターもあったし団地というより普通の綺麗なマンションがたくさんあったな
あっちは定義的に多摩ニュータウンでは無い？ >>478
よその街行ってもそんな住宅地多いけど。 >>473
40坪って、普通の建売サイズだよね。
つまり、庭もなく、建坪ギリギリで建ってるような、よくある小さな建売。
80坪は、普通の家。
豪邸と言われる家は普通、更にその倍はあるよ。
庭の大きさが違ってくる。
庭のない豪邸は無い。 >>474
空いてるのはEVなし階段4階5階ばっかだな。
URの場合1階2階を高齢者に優先的に移らせたりしてるから上の階が空く
階段5階とかは高齢者には地獄だからな
まぁその分家賃大幅に安くしてるから若年層には階段5階かなりお得だと思う
東京の通勤圏内で50平米以上の部屋でこの値段とか探すの難しい >>479
若葉台も多摩ニュータウンであっている
多摩センターあたりの団地とは入居が２０－３０年くらい遅いからタイムラグがある
多摩市の団地は子供がいないから寂しいんだよね
昔はそこらじゅう子供だらけですごかった >>480
だからそれは地方都市じゃなくて単なる田舎でしょ？
地方都市とは、札幌・川崎・横浜・大宮・名古屋・京都・大阪・神戸・広島・福岡ぐらいで
それ以外は地方都市とは言えないでしょ？
あなたは地方都市ではない所のことを語ってるのに「地方都市では～」と言うから話がおかしくなる >>139
もう何年も申し込んでるけど、かすりもしないよ 大阪でも、彩都に箕面新町、三田あたりの30年後はどうなることやら…。 >>483
そうなんだ、ありがとう
確かに、多摩センターの方の団地中に子供がいた頃は活気が凄かっただろうね
公園はたくさんあったイメージ
でも鎌倉街道沿いは普通に車通りも多いし、寂れてる感じは無いよね
さかさまの「？」マークの看板があちこちにあって、
地元の人に聞いたら、多摩クリスタルだったかな、そんな名前の風俗があるよと教えてくれた >>482
階段で4階5階とかになると、高齢者はしんどいだけじゃなくて、踏み外して骨折すると寝たきりになり、
自治体の負担が大きいらしいんだよね。
だからいつも思うんだが、生活保護者に団地を住まいとしての実物で供与して、
中年以上の人には高齢者を訪問する仕事を作って、過疎化が進む団地でコミュニケーションを図ればいいのにと思うよ。 >>484
はぁ？県庁所在都市くらいだったら普通地方都市っていうでしょ。
それ以下の地域中心都市だって地方都市って言うわな。
まぁもともと地方都市がどうとかいうつもりはなかったんだけど。
多摩辺りに家買った庶民は出せる金の範囲でまともな住環境が得られるところ選んだんでしょって話。 >>489
県庁があるからって地方都市ではないよ
ただ単に県庁があるってだけだよ
県庁所在地以下は言わずもがな >>487
多摩クリはなぜかすごい有名なんだよｗ
多摩関係のスレが立つと多摩クリはまだあるか？みたいなレスが必ずつくくらいの定番ネタ
多摩ニュータウン唯一ともいえる風俗だからめちゃくちゃ有名 >>490
じゃあ、地方都市の定義教えて。地方中枢都市と地方都市ごっちゃにしてない？ >>492
じゃあ、言うけど、例えば旭川市や静岡市は都市と言えるのか？
定義では地方都市に分類している人もいるだろうけど、一般的感覚では旭川や静岡市は都市ではなく田舎だよ
札幌や福岡を田舎と言う人はいないが、旭川や静岡を田舎と思う人はゴマンといる 都心はおろか23区外周部の住宅事情も知らん奴が口角泡飛ばしていたのか >>493
田舎と呼びたい人は呼べばいいだろうけど、旭川とか静岡は都市でしょうが。
あれを村と呼ぶ人がいたら常識疑うわ。
ちなみに、四全総での区分は以下の通りね。これ全部地方都市だから。
地方中枢都市：札幌市、仙台市、広島市、福岡市・北九州市。
地方中核都市：地方圏（三大都市圏以外の地域）における、札仙広福以外の県庁所在地および人口が概ね30万人以上の都市。当時、後者にあてはまるのは旭川市、いわき市、浜松市、福山市など。
地方中心都市：地方圏において生活圏の中心で人口10万人程度。
地方中小都市：地方圏において人口5万人程度以下の都市 >>495
誰も「村」とは言ってないよ
都市ではない、と言ってるだけ
なんで村とか極端なこと言うんだろうね
定義ではそうだろうけど、一般的には旭川市や静岡市は田舎であり、都市ではない
当然「村」でもないけどw >>496
定義で都市とされてるならあなたは何を以て都市ではないというわけ？
田舎の都市とか言うんならわかるけど。 >>495に定義で人口30万とか10万とか5万とか書いてるけど
普通に考えて、人口30万は田舎でしょ？
俺が言ってるのはそういうこと >>491
やっぱ有名なんだw
当時行けば良かったかな
またブラリと歩いてみたいなあ
稲城で梨も買いたいし….
団地本体は寂れてるけど、地域自体は普通に機能している、というのが答えなんだろうかね
団地が山に囲まれて、老人ばかりのエリアだけを取り上げた恣意的な記事かな
地味に府中辺りの団地も同じく寂れてたんだけどなあ
国立の富士見台とかも微妙な感じだし 東京でも奥多摩まで行けば、限界集落なんていくらでもありそう >>499
ああ、都市の対義語が田舎だと思ってるわけね。
あのね、都市の対義語は農村。
都会の対義語が田舎。そのくらいの言葉の整理はつけてね。 地図で見たけど小田急線と京王線に挟まれてかなりいい場所じゃん
南側にある町田市の大空白地帯のがやばいだろ
バスで駅まで２０分とかそんなレベルの大空白地帯が広がってるぞｗ >>497
地方から中卒が東京の町工場や土木建築業の働き手として上京してきて、金の卵とか呼ばれて、好景気にあったが、
住まいが無くて、団地を作ったんだよ。 >>497
田舎だからだろう
土地が余ってて開発しやすい >>502
例えば>>495の「地方中小都市：地方圏において人口5万人程度以下の都市」を地方都市とするならば、相当おかしいことになるぞ？
あなたは人口5万人の地域の感覚で「地方都市では～」と語ってるわけか？
人口5万なら農村地帯も多いだろ、人口30万でも農村地帯が多い
ゆえにあなたが言ってる>>502の「都市の対義語は農村」に反するね ほんとはニュータウンって呼ぶべきものじゃなかったんだろうね。
都市計画の勉強した人はわかると思うけど、住みやすい街作ろうとしたら
人口30万くらいの都市を作るとちょうどいいんだよね。
だから、その中で仕事も買い物も完結するような都市を作るのがほんとのニュータウン。
海外のニュータウンってそういうのだしね。 >>1
沖縄、左翼、在日、カルト信者が入居して治安悪化したから一般人が出て行った→過疎化www
都営団地を破壊して新しい都営団地を作り一般人だけ入居させれば地域の発展、若者も多く過疎化しない >>507
日本のニュータウンはベッドタウンだから
仕事はいらない
仕事以外なら大抵揃っているのでは >>506
地方圏の中心都市なら都市機能は一応あるでしょう。
行政区画でみれば一つの市の中に都市の機能を持った市街地と、
農村地域が併存しているのは当たり前の話。 >>506
東京の感覚で言えば、多摩の自治体は大体、ひとつの市で人口15万人前後だよな。
八王子みたいなデカいとこは別にして。
多摩あたりが多くも少なくもない、丁度いい感覚。
5万で都市って感覚はないね。 団塊世代は都心からこれくらい離れた郊外に一軒家を持ってる例が多い
団塊ジュニアはもう少し都心に近づいてマンションが多い >>510
田舎になればなるほど、その「都市機能」の範囲は狭いわけで、駅前の一部や城や県庁の周辺の一部だけだったりするわけだが、
その狭い地域で敷地80坪は普通ではなく、40坪ぐらいが普通でしょ？って話
地方の県庁所在地で区画上同じ市内に住んでるから敷地80坪が普通って言ったって、それは都市機能がある地域ではなく、都市機能から外れた地域での話でしょ？その外れた地域は日本の普通の基準ではないよって話 >>515
え？住宅地というのだって快適に住むことのできる住環境を提供する都市計画区域ということで
立派に都市機能を果たしているわけですけど。
農村地域の話なんかしてませんよ。農村だったら2～300坪くらいが当たり前でしょうって前に書いたじゃない。 >>513
戸山ハイツは歩いて歌舞伎町や大久保に行けて
そこそこ自然もあって、すぐ近くに早稲田大学で住みやすいんで
老人たちが離れないんだろうな
いいとこだよ >>491
そりゃ○○有りだからな
団地の主婦ばっかりだけど、そこがまたいい
今は外人も多いんだよな
団地に増えてるから >>16
自分の住んでいた家周辺もそうだな。
田んぼだったところを一斉に戸建ての立ち並ぶ区画にしたが、自分より下の世代はほとんど出て行った。
年寄りでも残っていたらいい方で、墓や老人介護施設に出て行ったりして空き家が増えている。
道路一つ越えたら以前からの家が多くて年齢層まちまちだけど。 団地と一言に行っても
公営住宅から公社分譲公務員住宅社宅まであるからな >>517
面倒くさいな
世間一般的に「普通の家は敷地80坪はあるでしょ？」は都市を含めた日本全国的にありえない話（田舎ではありえる）
都市も含めた世間一般では「だいたい40坪あれば普通」だから
田舎の人だけでなく、都市を含めた日本全国の人にくまなく聞いてみたらいいよ >>507
多摩ニュータウンは20世紀末に50万人になるはずの都市を造ったんだよ
計画ではｗ >>523
じゃあくまなく聞いてみたら？
もともと俺が言いたかったのは、良好な住環境を求める人が多摩に家買ったんでしょってだけのことだから。 >>114
全文同意、全レス同意
学生のころ住んでたけど、無機質、ほんとそう。
つまらない街、ほんとそう。
お金あげるって言われても二度と住みたくない
1度だけどウズラの親子を見かけたのが唯一良い思い出 >>524
仕事もその中でできるほんとのニュータウンを作ればよかったんだろうけどねぇ。
急激な人口増に対応するベッドタウンとして作ってしまったから
高齢化人口減の時代ではこうなってしまう。 >>525
あなたは>>440で「一戸建てで40坪でひしめき合ってるって住環境としてはありえない」と言ったんだよ？
「ありえない」と
世間一般では40坪は普通なのに 朝日はこういうネタ好きだな。ニヤニヤしながら書いてるんだろうな >>528
ありえないと思う人が多いからあれだけ多摩に家買う人がいたんでしょうに。
俺も自分が住むとしたら、ひしめきあってるところなんて「ありえない」ね。 >>530
ありえないと思ったんじゃなくて、将来の子供世代が大きくなった後のことを考えてないから、郊外に家を買ったというのもあるんだよ
子供の将来のことを考えたら、郊外に60坪より都心に40坪
言っとくけど、東京の郊外の場合は普通の家は80坪なんてないからな、せいぜい60坪
郊外で40坪とかもよくあるんだよ 築50年前後だし、耐震基準の甘い団地は高齢者が居なくなったら、たぶん、解体される。
入居者が無ければ補修もされない。
民間に下げられ、造成地になるよ。
案外、おしゃれな街に生まれ変わるかも。 >>532
何も考えないで買ったわけじゃないでしょう。大きな買い物なんだから。
子供も戻ってくると思ったんじゃないの？生憎そうはならなかったようだけど。
多摩とか、田都沿線とか80坪の家並んでるところなんて珍しくないじゃないの。
通勤はまぁご苦労様だけど。 >>534
全く何も考えないとは言わないけど、あの世代はあまり考えないで家買った人が多い世代だよ
マイホームブームで家買わないとと煽られて、通勤に時間がかかる郊外に家買って当然って
子供の将来のこと真剣によーく考えていたら、郊外ではなく都心に家買うよ >>532
40坪が普通って言い張るとこに無理があるんじゃないの。 こいつらが多摩丘陵と多摩川を殺したんだよなぁ
多摩川はきれいになったけど >>536
そうかな？
40坪の家は普通だと思うけど
40坪の家に対して「狭い」と言うならば、庶民からブーイングがくると思うよ
日本の一般庶民にとってはだいたい40坪で普通の家だと思う >>535
そりゃあ人それぞれの価値観だから、何が悪いなんて言うつもりはないけどね。
都心で手狭な家でいいと言う人はそれでいいでしょ。
でも、そんな狭い家では我慢ならんという人もいるわけだから。
だからわざわざ丘陵地まで切り拓いて住宅地作ったわけでしょう。 東京でも都心に近いと建蔽率が高くて、狭い土地でもそのまま普通に家が建つんだよな。
つまり、ビルみたいに、隙間のない建物。
半端な高級住宅街はそうだよ。 >>539
あなたは40坪は狭いと言うが、俺は40坪は普通と思っている
爺世代が自分は郊外に住みたかったとしても、子供世代のことを真剣に考えてたら都心に家買ったほうがよかった、って話だよ いつまでニーュータウンとか言ってんの？
恥ずかしくないのか >>538
＞40坪の家に対して「狭い」と言うならば、庶民からブーイングがくると思うよ
ｗｗｗ
ないない。
40坪の家なんて、誰でも狭いと思ってる。 >>541
いいんじゃない？40坪で満足なら。そんなギチギチに立てるくらいなら
タワマンでいいやって人もいるだろうし、そこまで言うとそれぞれの価値観って話でしかなくなるね。 都心と言っても場所によるぞ
交通手段をどうするのかとか
計画的な街なら公共交通機関が縦横無尽に張り巡らされているが
自家用車なら自分で運転しなきゃならん 移民が増えていくよ
そのうち外国語しか聞こえてこない街になる 地方にもなんとかニュータウンてあるけど
だいたい駅から遠すぎて車運転できない高齢者には辛い環境だよな さいたま市においでなさいよ。土地も平坦で天変地異に強く、最強の場所ですよ。
ダ埼玉だなんて、話のいいネタじゃないですか！ 言わせておきましょう！
生まれも育ちも当地のわたくしには愛する故郷。おすすめしますよ！ >>545
爺世代は「それぞれの価値観」で済む話なんだよ
俺が言ってるのはその子供世代の話
子供世代は郊外の家があっても住めるわけでもなく、売っても二束三文
一方、都心の40坪は住んでよし、売れば土地だけで1億円
どういう親を持つかによって、子供に随分差が出るって話だよ 東京にも限界集落・ゴーストタウンがもう１０年も前から出てきてるわけで
人口減るんだから３０年後は２３区以外はほぼ全滅とおもっても問題ない >>550
子供も40坪でいいやと思うんならいいんじゃない？ああ、そういうふうに育てるのか。 >>546
歩いてコトがすむのが都心なんじゃないのか…違うのか 40坪って、俺んちの4分の1。
建売にすれば4件くらい建つけど、普通の家なら2件だね。
多摩だから土地は高くないけど、40坪は家の半分でしかなくて、ありえねえくらい狭いわ。
その良さは分譲マンションよりはいいって事でしかない。
つまり、コンビニ位の広さだよ、40坪って。 >>552
子供が成人した後、
「郊外に家はあるが遠くて住めないし、売っても二束三文」と
「都心に40坪の家があって住める、しかも売ると1億円」
どっちが子供にとっていいのか、それすらわからないのか？ >>556
都心ってどこを指してるのか知らんが、ホントの都心部は大体、坪500万。
離れて、200万。
東京全体で100万位。
多摩は80万位。 多摩で育つと23区に対するコンプレックスというか劣等感は相当なものだというな 都市部で限界集落とかバカにしてんのか？
インフラもしっかりしてるし隣町もすぐじゃねぇか ＞＞563
その通り。
近い分、日常的に。
だから、新選組みたいな、舐めんなよ！
ってのが出るんだろな。 >>563
２３区で育つと都心区へのコンプは相当なものになるｗ
都心区で育つと区内の高級住宅地へのコンプがすごい >>562
その坪500万って住宅地じゃないでしょ？
俺が言ってるのは都心の住宅地
都心の住宅地って言ってもピンキリだけど、俺の家は渋谷区某所で40坪で1億円ぐらい
都心の住宅地の平均的な値だと思うよ >>564
それがそうでもない
最近東京郊外で起こってることは
・人がいるのは駅周辺のみ
・団地・ニュータウンは老人ばっか
・少ない若者や子世代は毎年減少
・老人しかいないから近くに店はない
・人口増加してるときに無理に作った街だから基本不便
・残った老人も介護が必要になったらホームに移転
こんな感じ 火災探知機が義務化されたように
ひとり暮らし老人は赤外線センサも義務化すべき
一定時間動きないと自動通報で
設置しないと年金から毎月1000円引くとか 全国のニュータウン中で最も成功している部類の
多摩ニュータウンが毎度叩かれるのは何でなんだ >>570
渋谷ではなく、渋谷区内だよ
決して渋谷駅前ではない 東京なのに子供が出て行くとかどんだけ嫌われてるんだよ笑 ＞＞572
ああ、そうか。
なれ、レスしたように200から300万位だね。 >>573
元々人口増加してるときに無理に作った土地だからだよ
現在のように人口減少していけば自然と住む人はいなくなる 法政多摩キャンパスに部活動で遠征試合によく行ってたが二度と行きたくねえ
あんな山奥
本当に東京かよと思った 今、土地の値段を決めるのに一番信頼できる指標は、家賃なんだよ。
東京だけかもしれんけど。
つまり、平均的な家賃があって、例えば1億の土地と家屋なら東京全体は7％位で、利回りで700万の利があると考える。
無論、土地と家屋を含めるから、これが胆なんだけど。
逆算すればほぼ、地価になるんだよ。
自分の土地の地価を知りたければ、この積算が一番わかりやすい。 プルーイットアイゴーを現代でもやってる遅れた国。
未だに住居専用地域！とかやってるしな。
駅前再開発といえばどの土地だろうと関係なく広い道路にロータリーにショッピングビル（笑） >>467
1. 新宿（もしくは池袋）が勤務地ならまだマシだが、さらにその先の都心部となると心理的にも物理的にも遠い。
2. 幹線道路が未整備で高速道路のICからも遠く不便。その結果、住宅街の生活道路が抜け道として利用され、住民にとっては危険でもある。（全て美濃部の置き土産）
3. 鉄道が基本的に東西方向のみで、南北の移動が不便。生活の足と言える鉄道のバックアップルートが確保されておらず、リスクが大きい。
4. 新宿に全ての物が揃っているので一見便利だが、その分地元が中途半端で、新宿まで往復500～1,500円かけて行く必要がある。（定期があれば別だが）
どちらにしても、休日の半日以上を費やしてしまう。
5. 中途半端なエリアに残された近郊農地を満員電車の車窓から眺めながら、屈辱的な通勤。
6. 携帯電話がなかった時代に局番が03でなかった事から、埼玉や千葉と同じ格下と思われていた。 多摩地区って、夜中に人っ子ひとりいなくて、めっちゃ怖かったm(_ _)m
東京感、ゼロ～0⃣ >>580
そんなの多摩ニュータウンじゃなくても
どこだってそうじゃんｗ >>527
仕事でイギリスのミルトン・キーンズという街に滞在した事があるが、長閑なイングランドの田園風景の中にアメリカ並みのゆったりとした住宅街とイギリス最大のショッピングモールや様々な文化施設・企業のオフィスが集まっていた。
街の外側には昔ながらの集落が点在しており、典型的なパブやハイストリート（商店街）もあるので無機質な新興商業地をつまらないと思う向きにとっても飽きない環境。 友達が結婚して多摩ニュータウンに引っ越したけど
数年でまた引っ越してたな >>582
>>467は、多摩『方面』と書いてあるだろ。 >>581
立川ですら駅からちょっと外れた夜は怖い 多摩って、生活はインフラを含めて東京だけど、環境は地方の田舎。
だから、どこの地方から来てもなんの差別もないし。
外人とかも。
中国が凄いとか言うのも、嘘っぱちだと。
東京に住めばわかる。
日本全国でも無理なことが、一帯一路とか、あるわけねえだろが。 夕張の団地みたいに年寄りが死ぬたびに集約して住まわせて、建物を減らしてゆき、死に絶えたら団地自体を閉鎖。
跡地は山林に戻して狸達に返すか、太陽光発電所にでもしろ。 >>566
＞都心区で育つと区内の高級住宅地へのコンプがすごい
そんなことはない
リタイヤで千代田区から世田谷区なんかに移った人は
自分らのこと都落ちとか卑下しまくってるし
どんなに高級住宅地と呼ばれる場所に住んでいても都心が忘れられないみたい >>588
既にゴーストタウン化してるけど
さっさと移住させてスラムになるまえに壊したほうがいいとおもう >>589
あのさ
千代田区に勝てる高級住宅地など世田谷なんかにはない
とくに番町は東京三大高級住宅地なんだが やっぱ、都心だといろいろな店があるので、若い子が集まるし、住みたくもなるのかな❓
電車で、どこでもいけるし…
カフェとか、洋服屋、クラブ、バー、銭湯（笑）、居酒屋、美術館、演劇、ライブハウス、
若い子ほど、楽しめるでしょー
多摩ニュータウンからも、行けるけど（笑） まだ聖蹟桜ヶ丘や高幡不動ならいい
高幡ならモノレールが使えるから中央線にも出れる 何千万も掛けてマンションの一室買って、それでも改装一つ取っても自分の思い通りにする事はできない
こんな不合理な買い物が横行してるのが凄いよね 未来の豊洲の話かと思ったら、このスレやっぱり豊洲のこと書いてる人多いな。
豊洲のメリットなんて
（1）タワマン
（2）交通の便
（3）街並が新しい
（4）若い世代が多い
くらいしかないからな。
（3）（4）は確実に時限装置付き。
（2）についても老人が死んで人口減少が起きると都心部に住みやすくなるから、豊洲程度じゃ優位性なくなる。
（1）についても老朽化したら逆にデメリットだろう。
古くからある集落と違って、何もなかったところを突然開発してタワマンで埋め尽くしたから、
もう今後新しい建物が建つ余地も少なく、東京五輪後は人の流入が激減することだろう。 >>591
アホか
あんなところ人が住むところじゃないわ
江戸時代かｗ >>580
よそ者が雑な説明するな
多摩といっても吉祥寺と小平と多摩ニュータウンと八王子でそれぞれ特徴が違う
幹線道路が未整備なのは多摩の北半分
多摩ニュータウンはとにかく道が広くて車が便利
google マップ見れば分かるよ
繁華街は渋谷も秋葉原でも好きなとこ行けるし
近場な多摩センターでも聖蹟桜ヶ丘でも新百合ヶ丘でもいいし立川も八王子も府中も吉祥寺もある >>595
ただ豊洲は市場が移るから、人増えんぢゃね❓
大企業もいっぱいあるし…
小池氏が、めっちゃdisっだけどさー（笑） >>598
市場ができたところで住みたい人増えるかね？ 果たしてプラスだろうか？
観光客は増えるだろうけど。
今の築地は中国人観光客だらけで、市場移転後には豊洲に流れるとしたら、
豊洲駅では大きな荷物の中国人を毎日見るようになるかも。
それはそれで楽しそうだが、豊洲のタワマンをステータスのように感じて住むような層にとっては果たしてどうだろうか？ 結局は、都心からの距離だなぁ
千里
多摩
泉北
西神
高蔵寺
千里のアクセスの良さが飛び抜けとるな ハクジンケツナメヒトモドキ、ジャップが街後と消えて行く…w URとか新婚夫婦とかに家賃の割引してるけど根拠は何なの？ 多摩ニュータウンは多くは分譲で1970年代には当時の若手エリートが多く住んでいた。
若い医者とか大学教師、大手企業の社員とかね。
それほど当時は全体として住宅事情が悪かった。戦前からのアパートや焼け跡に急造したいい加減なアパートくらいしか若い夫婦向けの家がなかったしまだ半分の家にしか内風呂はなかった。 >>591
長者番付発表制度があった頃のお金持ち密度順
１．港区麻布
２．大田区田園調布
３．渋谷区広尾
４．世田谷区成城
５．港区元麻布
６．千代田区三番町
７．世田谷区等々力
８．世田谷区深沢
９．港区白金台
１０．渋谷区松濤
純資産5億円以上人口が多い街順位（フロー所得ではない）
1.渋谷区広尾
2.世田谷区成城
3.武蔵野市吉祥寺南町
4.大田区田園調布
5.港区高輪
6.三鷹市下連雀
7.中央区明石町
8.千代田区三番町
9.港区区南麻布
10.渋谷区大山町
11.渋谷区上原
12.武蔵野市吉祥寺本町
13.港区元麻布
14.杉並区和泉
15.港区西麻布
16.新宿区下落合
17.渋谷区代々木
18.武蔵野市吉祥寺東町
19.武蔵野市吉祥寺北町
20.渋谷区松濤 ってか、東京ディズニーランドより東京と付く事に詐欺感があるｗ 都心のマンションに人気があるのは日本企業の残業が多くフレキシブルな勤務を認めないせい。好んで都心のタワマンを買っているというより買って通勤時間を短くしないと体がもたないから。 狸ニュータウンはな、
道路広いけどすぐ行き止まりなんだよｗ
開発ストップしてるから
もちろんどこか行くには鎌倉街道みたいな
獣道を使わざるを得ない こういう事を話題にすると高齢者狙いの悪い人達が集まる シンゴジラに更地にしてもらおうよ もう田畑がお似合いだよここｗ
逆に年寄りばかりの場所にいた方が見落とされないからいいのではないか？ 都心に小さな家を買っておけば良かったとかいう馬鹿がいるがいつ買えば良かったんだ？
1970年代は若い夫婦が買える物件なんてないし1980年代はバブルで高騰していたぞ。 >>617
うちの親の場合だけど、1978年頃に三軒茶屋25坪2000万円の中古住宅買って、バブルの頃に新築に建て直してた
本人曰く新玉川線が開通前だったから安かったらしい
三茶は都心じゃないかもしれないけど・・・ >>612
南野三丁目
鶴牧六丁目
清掃工場周辺
大通は基本的に丁字路か外部に出られない円形道路、獣道で終わるｗ
狸ニュータウンは山奥の孤立集落なんだよ
狸買うより都心の安い賃貸の方がいいぞ >>275
聖蹟桜ヶ丘って、丘でなく山だね。
若いことは憧れた地域だけど、年齢が進むと、暮らす場所ではない。
車の運転もできなくなって、バス停までもアップダウンの連続。陸の孤島、買い物難民化で悲惨です。
多摩ニュータウン全体がアップダウンが多く、高齢者には暮らせない。
ただ、やたらと大学が多いんだよね。学生時代から住んでくれて、引き続き住めば、若返ると思う。
そのためには、交通インフラの整備につきる。若い世代が憧れる町作り、子育て環境が必要。 >>604
堺屋太一がニュータウンを舞台にした近未来小説を朝日新聞に連載していなかったっけ？
娘が市子という名前だったと思う。
>>617
1970 年代だと、かなり給料の良いサラリーマンでも、都心どころか、23 区の良い地域に
一戸建てを買えなかったでしょう。1960 年代だと辛うじてという感じ。
横浜にマンションを買った人とか、吉祥寺以西にマンションを買った人が多い感じ。 >>618
当時の2000万は今の4000万くらいだろう。
対して当時の多摩ニュータウンの分譲は500万くらい。
多摩ニュータウンの4倍なんて出せるはずがない。 狸にうっかり迷い込むと
山奥のなのでカーブが多く方向がつかめない
しかも外部に出る道路が少ないことから
もとの場所に戻っていたりする
ぽんぽこ狸に化かされた気になった人は
多いはず 孤独死っていうけどさ、人間死ぬときはひとりだよ
みんなで死んだら心中でしょ
誰かに看取ってもらわなくても死ぬときは勝手に死ぬよ
それがあわれとかかわいそうとか思わないよ >>601
吉祥寺は典型的多摩だろ
客の多くは多摩地区民
道狭くて高速IC遠いとこも
新宿遠いから吉祥寺で済ます >>624
南野３丁目はそのまま小野路に抜けられるし(バスも通ってる)、片側2車線の鎌倉街道を獣道って言ってる段階でお察しかと。 >>626
いつも元気である日突然しぬのならそれでいいけど、たいてい病気になったりするじゃん？
天涯孤独だとなかなかツラいもんがあるだろうよ
瞬間は一人なのは当たり前、それに至るまで案外長いので。 >>543
40坪の家が狭いならマンション勢からはブーイングだな
建坪30は4人家族には広過ぎるよ、平屋でも余るような？
1970年以降の新興住宅地は圧倒的に敷地30-40坪が多く
近年は16とか20とか目を疑うようなのも多い
要するに狭いのが普通って事 >>595
交通の便とは言うけど、豊洲も駅近のタワマンならいいけど、バスで少しかかる距離のマンションだと意外と面倒くさいよね…
あれ高齢化したらキツそう >>621
買えなかったというより
当時の中産階級は、ごみごみして下町感のある23区じゃなくて、敢えて多摩に住んだ
国立とか多摩ニュータウンとかな
今の多摩ニュータウン新規分譲地区も
都心から遠い割に高い
限界とか言われてるのは建て替え前の初期分譲地区
建て替えするとタワマン位買える値段になってしまう >>626
一人で死ぬのは当たり前だけど放置されてる時間が長いからマイルドに孤独死って名称にしただけでしょ
一定期間以上発見されない変死だと長いし >>632
最近は敷地30坪とかの分譲がザラだからなあ。
庭は猫の額になるが、敷地40坪で4人家族なら都内じゃ広い方だね。
田舎の人に話すと信じられないと皆んな言うが。 >>624
北も何だかんだで多摩川に閉ざされてるしなｗ
パルテノン神殿がセンスのおかしい人を集め、企業を遠ざけた気がするｗ 江戸の長屋は今で言えば6畳一間、戦前の平均的な農家は今で言えば3DKくらいの立て坪しかない。
農家が広いイメージがあるのは豪農の家か農地解放で土地をもらって家を建てた農民のせいだろう >>639
橋の存在とか全て無視するなら、どこだって閉ざされてるわw それと
今は違うのかもしれないが
昭和当時は水道水が違った
金町上水場vs井戸水﹢多摩川は大違い
ちなみに23 区でも田園調布の辺りは丹沢から水引いていた とある科学の超電磁砲とかまどかマギカとか多摩ニュータウンが出てくる あの丘陵地帯に住むのは、年寄りにはキツイよ。
車が無いと生活出来ない。
終の住処にするなら、考えが浅はか過ぎ。 >>641
府中方面に出る橋が二つしかない
閉ざされ過ぎだろｗ http://pbs.twimg.com/media/DJHglEBUQAA_Ugj.jpg
ここよりマシだろ
東京の貧乏人は延々このCMで洗脳されて
1200万円台の戸建て買ったんだぞ
男衾徒歩18分 >>646
3キロ内に車で渡れる橋2本有れば充分じゃね？ >>646
ということは敵が攻めてきたら橋を焼き落とせば難攻不落 >>646
知識が20年くらい前で止まってないか
とっくに行き止まりの道はないし橋も増えたぞ。5つはある >>31
マスゴミさんにとって
多摩ニュータウン＝都心回帰と少子高齢化による過疎化の象徴
だからかなり極端な書き方してる
千葉辺りなんて慢性的に人口減になってるのに目立たないから特になにも言わない 大阪の千里ニュータウンは、
若い世代に人気が高まっているのに >>652
多摩ニュータウンはお役所の巨大プロジェクトとして開発してるから
左翼的には、成田空港とか豊洲市場と同様に
体制側の象徴で打倒すべきもの >>248
90％？おまえはアホかw
関東の地理に疎い地方のひとだろ
埼玉千葉をおまえらの住んでる秘境より田舎だと勝手に思ってるw 道が広くて建物の規制があるから住みやすい。
ろくに整備されていない旧市街は道が狭く、車線が少なくて渋滞しまくる。
車運転してりゃNT内の方がはるかにいいのが普通に分かる。 >>659
千葉埼玉の90%以上は多摩市以下だろ。
お前がアホだ。 >>653
さすが憧れの東京さ出てきた上京にわか都民くんw >>148
三越閉店は痛いが。
あれは三越の事情だからな。 >>661
9割ってwおまえ正気か？
おまえの脳内では埼玉千葉は原野の広がる未開の地なんだねw >>655
多摩ニュータウンも駅からの徒歩圏内は若い人の人気が高い このスレで茨木台ニュータウンを知った
すごいね
でも親戚の家もそこじゃないけど謎ニュータウンにある
やはり山間部で周り何もない
日本全国に似たようなのがあるな
多摩ニュータウンはまた別だろうな
何だかんだいって首都圏の人口のボリュームと交通網は半端ない >>661
お前本当にアホだな、原野ってｗｗｗ
千葉の浦安、市川、船橋、松戸以外は多摩市以下だろ
埼玉だって東京隣接地域以外は多摩市以下だろ 橋本にリニア新幹線の駅ができるから橋本から二駅の南大沢などは人気が出そう 東京ならいろいろな制度や人の使い方でのりきれるんじゃないか？ 土地問題、マンション問題はお見事なくらい報道されてない。
つまり、安倍政権が報道させないのだ。
アベは大手建設会社や、ディベロッパー達と忖度ズブズブ！
アホノミクスで五輪までは箱物作りまくり、地価を上げることだけ考えてる連中だよ！
五輪後は少子化本番で、大暴落危険性大なんて。。。報道され、真実が解ったら大変なことになっちゃうから
報道規制やってるね。
しっかり自分の頭で考えないと騙されるぞ！ 駅前に大学とか専門学校作って若者呼び寄せることはできないのかな ＞ よそへ移る気はない。
限界集落の問題点って居住者のこの意識にある（´・ω・`） 本当の限界集落を知らないのか？
あんな恵まれた場所を限界集落呼ばわりとは 多摩市愛宕は、多摩センター駅から直線距離で１キロも離れてない
それで限界集落扱いとは 津田沼以でもあるね
夏は蒸し暑く
冬寒いし雪が降ると大雪になって積もるのも最悪 日本の首都圏の特徴はとにかく発展した市街地エリアが広いことだね
地方や外国の首都の感覚でいると勘違いしてしまう
埼玉千葉神奈川のかなりの部分も人口が密集してて商業地も点々とある 千葉の浦安 市川 本八幡 船橋 幕張 津田沼 千葉駅の方が温暖だよ 山の斜面に団地群だらけの場所だもんな
車が運転できなくなったらアウト
あの山を徒歩・チャリで上り下りは厳しい >>655
伊丹空港無くなったらあの辺はどうなんの？
あの空港はなんだかんだで大阪まで近いし便利 >>563
地方から出て多摩にいたことあるけど、地方出身者を田舎者として馬鹿にする多摩民はいたな。
自分は都民だから馬鹿にできるそうなw
おれの出身地、地方都市でもでかい方だから、たまより遥かに都会なんだけどw >>1
>>19
リニアが出来たら橋本までたった4駅京王相模原線一本で15分くらいのリニアに近い都内最大の住宅地
多摩センター＆多摩ニュータウンがここまで朝日新聞にネガキャンされるのは何故なんだぜ？
底値演出でもしたいのかね >>687
元記事ではまったくdisられてないぞ
このスレの>>1に悪意があるだけだな ニューファミリーの笑顔が満ち溢れる未来都市の象徴だったのにな >>679
人口減少局面に入ったら維持出来なくなっというお話だよ 実際は建て替え物件即日完売の大人気で若い世代が移り住んできて高齢者比率下がってるんだよな
都心にすがって修繕もままならない中古マンションを一生に一度の買い物と思って買う方が絶対にヤバいのに >>164
あそこまで酷いのはない。
八王子の駅からクソ遠い
ニュータウンはあったが
あれほど過酷ではないw 車さえ持ってればとても住みやすいと
思うけど。
広々とした道路、歩車分離、電柱地中化ですっきりとした街並み。
四季の移ろいを感じられる自然、
スーパーやホームセンターなども車で15分。
自分はゴミゴミしたところよりも
こっちの方が好き ひとつひとつのモデル取り上げたら、どこも一緒じゃねえの
多摩センターは若い人口も多いよ 駅前はともかくはずれの〇町〇丁目単位ではゴーストタウン化ってのはありそう >>668
千葉生まれの多摩在住だが、それはないw それでも東京は恵まれ過ぎ。そこが嫌なら東京の別のとこに多少の引越し代払って移り住めばいいだけ。田舎じゃ他に住むにも便利なとこがないし、どこにも行けない閉鎖的な考えの人がいっぱいいる。 >>698
小田急を使えば多摩センターどころかど田舎の厚木、秦野ですら通勤圏内になるしね >>276
そう言う事を全部加味して再構築するんだよ
要は街自体を作り直す様な物
だから大手不動産って敢えて書いたんだよ
中小の開発じゃ全然資金が足らないからね ここを読むと、首都圏住民にとって少子化も人口減も他人事なんだろうなと解る。
町が消えゆくのはあくまでも地方の話、首都圏が衰退局面に入るなどと想像もつかない。
どこか漠然と、毎年全国から人が流入し発展し続ける錯覚を持っている。
だからニュータウンの高齢化など本気で危機を感じて無さそうだ。
「むしろ地方から人は来るな」と過密化を嘆いてるならお粗末。
新卒流入が減ると、首都圏の人口ピラミッドは全国どこよりも早く逆三角形となるぞ。
少ない若者に対して中高年だけが多過ぎる社会、この高齢化スピードが加速する。
特にベッドタウンなど老人ホーム化するだろう。 人は本能的に便利さを求めるから
政府が旗振らなくても、自然とコンパクトシティ列島になるじゃろ
大都市とその周辺の衛星中小都市、郊外の村町は老人ホーム＆農園に >>701
日本中の不動産業者全部集めても
まだURのほうがでかいんだなー、これが
多摩ニュータウンにも民間に払い下げた街区がいくつかあるけど
どれもこれもゴチャゴチャ詰め込んでみみっちくてみっともない仕上がり
商売でやってる連中はダメだよ、
自分が上前ハネることしか考えられないんだから ＵＲは築40年過ぎていそうなボロ団地物件全国にもっているからな 分かってたことだけどな。豊洲、武蔵小杉なども同じ運命。 ＞今後どうなるかな
住宅バブル崩壊は免れないね。
経済の低迷＋少子化等で大変だよね、でも絶対アベ政権は報道させない！周りは
既得賢者ばかりだからね。
不動産屋とか、御用メディアの口車に乗らないようにしっかり考えないと流されるね。 >>693
田舎の友達は憂さ晴らしに車の運転だけが楽しみ。
暇さえあればずっと運転してる。車の維持費とガソリン代の無駄遣いが彼の人生のすべて。
老齢になって車の運転ができなくなったら野原のど真ん中で引き籠り生活するのか？
ド田舎だから、バスも2時間に一本とかwwww
老人達の交通事故が多発中。
認知が入れば、ただの走る殺人凶器となるんだよ！
どうするの？？？？ど田舎在住の人達ｗｗｗｗｗwww. 開発地区じゃない側に住んでるけど新しいマンションどんどん建ってるし車もすごく増えた
人多すぎてうっとおしいくらい
ニュータウン地区の一部が寂れてるのはわかるけど 民間ディベロッパーが目をつけるくらいのブツじゃないと立て替えはむずかしいかもな 立川一人勝ちだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都心部もバブルがはじけて、武蔵小杉（笑）とかみなとみらい（笑）とか豊洲（笑）とか池袋（笑）も
ゆくゆくは限界集落になるぜ
立川は新宿を驚愕する繁華街となっている 多摩ニュータウンって、東京駅からだと上尾とか野田じゃん。
しかも電車が遅いから、実質熊谷より北にあるようなもの。
誰が住むんだよｗ 多摩ニュータウン潰して１戸建ての高級住宅地にすればいい。
高級住宅地にすれば住民の回転が良くなる。
それがだめなら国が買い上げて公園にでもしたらいい。
とにかく高層アパートはやめてくれ。 >>715
東京駅が基点だと思ってるのって地方民だけだと思う ＞武蔵小杉
新駅ができてから土地価格は数十倍？
新駅情報ゲットしたとたん一億借金して、マンソン購入、、、今そのマンソンは
1.8倍の値上がり。
ウハウハだよねえ。情報筋ｗｗｗ >>715
なんで土地があったのに都庁は新宿に移ったか分かる？ >>715
多摩地区から見ると東京駅含めた東京東部ってレジャー、観光以外に用事ないしな
新宿渋谷池袋がそれより近くにあるんだし
そもそも立川調布府中二子玉川くらいまででも大体のことが済んでしまうから多摩県から出ない >>719
あのあたりの土地は元農家が握ってる
タワマン住人が持ってるのは定期借地権だけ まずは都営住宅を全部公園にでもすることから始めてくれ。不良外国人の拠点になってからじゃ手遅れになる。 賀来千香子と佐野史郎のドラマで多摩ニュータウンは使われたな。 計画性より目先のカネだもんな
都心にマンション作りまくってるから
奥地のニュータウンなんてどうでもいいのさ >>680
地盤が良くない。良いとされる千葉のおゆみ野誉田も盛り土が多いし。 >>719
中原区のマンション高騰してるから10年くらい前のマンションはかなり売却益出るよ >>725
中央線沿線は色々あるっぽいけど
多摩ニュータウンの都営でその手の話は聞かない
三宅島が噴火した時に島の人がまるごと入居してたから
非常事態に備えて普段は開けてあるのかも >>725
住んでる人に聞いたけど、多摩ニュータウンて公園多すぎて維持費が凄いらしいよ >>13
過疎化、高齢化してるのは多摩ニュータウンの中でも鉄道が不便な所だけだろ
越谷レイクタウンや吉川美南、新三郷なんかでも駅近だから流行ってるからな >>728
その中に地盤がよい場所が一つある。どこでしょうか? この事例でも分かるだろ
目を向けるべきは老人ではなく現役世代、それも子育て世代だ
政治家は選挙のことばかり考えてないで、老人にも厳しくいかないとな >>737
多摩は日本で一番人口に占める30歳以下の割合が高い 立川が新宿に勝てるわけがない！
新宿は、都庁あるし >>717
自分も千葉に住んでる時は東京が起点だったけど、多摩地区に住んだらやっぱ新宿が起点になっちゃうよね。 >>591
自分は千代田区を“都心”と捉えてたもんで
都心と区内高級住宅地をわけて考えてる＝世田谷あたりのことを高級住宅地としてるのかなと
思ってそのレスしたまでさ >>113
そういうことを言い出すと、
お役所が、また戦後直後のように、
あの人たちによって焼き討ちにあってしまうよ。 >>109
20㎡で5万とか安くなったね
20年前に13㎡で7万7千円だった
山手線内だったけど 多摩地区の住宅地は知る人ぞ知るでいいんだよな
かつては吉祥寺も地味な街だったけど
ミーハーなおのぼりさんに見つかってあの通り 港北ニュータウン住みだが土日のショッピングモール行けば若い家族が山ほど居る
でもあと数十年後は同じ道を歩むのかなぁ >>109
鉄筋か木造かにもよるけど
多摩センターでも20m3で5 万は安い方だよ
駅から遠い大学集まってる方になると4万になる
23区だと7万。世田谷とかは風呂なし木造とか増えてくるので探せば安いとこある 「多摩ニュータウン 廃墟」
「多摩ニュータウン パレード」
「多摩ニュータウン 四季の路公園」
で検索
なんかいろいろ面倒なノリであることがわかる 神奈川の平塚駅近くに住んだこともあるけど平野だし温暖で住みやすかったわ
山はなにかと不便だ
ああいう山に団地やマンションが無機質に立っていて山に囲まれているような地形は
閉塞感があって苦手だ >>697
松戸なんか東京からほど近いのに家賃は安くて穴場だもんな
本八幡もそう >>713
立川は遠すぎ
中央線の長時間スタンディング
車でも遠いし
去年何回も行ったけど遠いなぁと何度も思ったわ >>738
高島平は首都高速の中台か高島平インターからすぐ 八王子の方が都会だったのに、今やデパートもなくなった
立川の大逆転 ワテのメインスレで、まだ浪人中(ToT)
なぜか、ここは書けるよ^ ^
多摩地区の1番は、吉祥寺かな…
吉祥寺は、ほぼ杉並❓ >>755
朝鮮ヒトモドキやインド人、部落の街だからだよ
葛西や行徳もそう
周囲に比べて安いのには理由がある
同類だと思われたくないからな >>739
そうなの？住んでるのに知らなかったわ
確かに言うほどジジババだらけでもないっていうか普通に親子連れも若い人も多いな >>747
確かに都心と都下は別物だなって思ってるけど別に日本の一地方に変わりはないよ
あくまでただの地区分けに選民意識持ってカリカリすんなって
島もあるし村もあるし多彩でいいじゃん 港北NTは値段下がればワッと買い手が群がるよ
今も駅徒歩圏の中古の出物は値崩れ少ない
例外はバス頼りの中途半端なエレベーター無しの4F5Fの物件
これはいくら安くしても誰も買わない
みずきが丘や加賀原あたりは不便で負け組
それでも多摩NTよりも駅近くは街がずっとお洒落で洗練度は高い こないだ仕事で三重県行ったけど、夜8時くらいの電車に人っ子ひとり乗ってなかったm(_ _)m
これはヤバいとオモタm(._.)m
多摩地区どころではないかもしれない… >>768
それは単に農家や漁港は朝が早いからなのでは 元高級住宅街でさえこれだからな
やっぱ都心への交通アクセスは重要だな
郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ1億円超で買ったが今や2000万円台に
2014年12月15日
http://toyokeizai.net/articles/-/55769?display=b >>769
それもあるけど、帰りの東京行きが満杯だったのは引いた(ｰｰ;) >>607
わかる
月何十万も払って番町のマンション借りてた官僚夫婦知ってる >>621
そう
自分で東京に家と土地買った人は、60年代の後半だと
大学教授、公立病院の医者、大企業勤めなどの比較的
高級取りでも、練馬あたり >>770
庄戸って初めて聞いたd(￣ ￣)
今や、誰も知らないかも、、 >>770
1億円超で買ったのが、要するに勘違いだったんだよな
買ったときは、何十年かたてば値が上がると思ったんだろ 越後湯沢とかのリゾートマンションなんかタダ同然でなげうられてるぞ 仕事柄、大規模なニュータウンを回ること多いけど、
いま勢いがあると感じているのは港北ニュータウンと千葉ニュータウン
この２つは本当に凄い 活気があるなんてレベルじゃない >>776
バブルの頃は聖蹟桜ヶ丘駅前の3LDKのマンションが1億だった >>775
面白半分で行ったことあるけどすごい坂を上がっていく山の上の寂しげな住宅街だった。 >>779
千葉ニュータウンは北千葉道路で更に変わるだろうな
成田空港も近いし >>785
磯村建設もCMも見たことないけど、なるほど～でしたd(￣ ￣) 「狸 ニュータウン」
で検索すると多摩ニュータウンのことがしっかり出てくる
狸の交通事故が多くて
狸専用トンネルまであるそうだ
こりゃ限界集落にもなるわｗ >>684地図見ろよ。
多摩ニュータウン地区近辺の多摩川に架かる橋は5本だぞ。
上流から、石田大橋、府中四谷橋、関戸橋、是政橋、稲城大橋の5本だ。 新府中街道で多摩川の南北も近くなったな
多摩川以北では数少ない片側２車線道路 >>788
府中方面に行くのにそんな遠回りする奴はいない
使えるのは関戸橋と四谷橋だけだ
ちなみに四谷橋の道路は
★野猿街道★
狸といい猿といいリアル獣道なんだなこれがｗ >>740
都庁はどうでも良いが
立川はやっぱ郊外だろ。
デパートの品揃えとかまるで違うしなあ。
でもそれでもまったく問題ないんだよ。 ちなみに都民の考える多摩地区とは、少なくとも多摩川の北側な
南は川崎とか相模原の括り
いくら多摩市を名乗ってもそこは変わらないｗ 関東東北放射能地帯に、
もう用は無い。
これが西日本・北海道・世界の共通認識 >>705
自然とコンパクトシティになんてならない
とくに地方では、郊外に住む人は価格の高い市街地になんてわざわざ越して行かない これいま、大問題でしょうが！
全く報道にのらない。なんで隠すのか？
当時、３千万、4千万で買った農家のオジサン達がカワイソスｗｗｗ
778名無しさん＠１周年2018/01/06(土) 18:49:33.19ID:mFvDixxU0
越後湯沢とかのリゾートマンションなんかタダ同然でなげうられてるぞ >>648
当時は池袋まで直通90分だったんだよね。 >>790
貝取住民だが普通に府中の目的地次第で府中四谷橋～稲城大橋の4本を使い分けるぞ。
多摩ニュータウンは広いぞ、多摩市だけが多摩ニュータウンじゃない、
多摩境のサレジオ、多摩美も一応多摩ニュータウンの地区内だぞ。 >>797
自分の中で結論決め付けてる奴には何言っても無駄。 >>795
隠すも何も、数年前から何度もテレビでやってるやん。 多摩ニュータウンはゴースト化して軍艦島のようになり世界遺産に もともと林を切り開いて造成したんだから
また植林して野山に戻せばいい
そこに墓地を作ってやれ 基本的に吉祥寺や千歳烏山から先はどうでもよい関係もない世界だ 郊外で坂のダブルパンチなんてもう皆気付いているんだよね。
長年住む街じゃない。ニューファミリーも老人も住みにくい。
23区でも坂は腐るほどあるがそれに対する公共交通機関も住民サービスも比較にならないくらい存在する。だから存続出来る。だから好ましい新陳代謝を繰り返す。
カネが無い奴は郊外でも坂なしを選べよ。なお、賃貸ならば坂アリ郊外でもいいが。 駅からバス利用の団地群は、かなり人が減って居る感じがする。駅まで徒歩圏の戸建は、どんどん建て代わって居る。若い人も結構居る。駅からバス利用の団地群のヤバさは、多摩固有の問題では無さそうだけど。 なんで２３区に住む努力をしないのか
特別区と言われてるだけに他の自治体とは質が違う
都心は再開発しまくりで２３区全体を引っ張ってくれる
日本が沈没しない限り安泰な聖域 老朽化した集合住宅ばかりだと仕方ないだろうな。
うちの近所は一戸建ての住宅街なので、更地にして
売却したり、二世帯住宅に改造したり、アパートに
したりとか多様なので一気に高齢化みたいな感じはないな。 今から住むヤツは永山は止めとけ多摩センターにしとけ。
何かと便利だ。ソース折れ。 人口は集約させたほうが無駄なインフラもなくせて合理的。
過疎地や見込みのない地方都市は破棄して都市に人口を集約すべき。 >>809
特別区で生み出す富の恩恵を最大限に受けつつのんびりと暮らす
それが多摩地区の最大の特権 >>391
商圏人口30万人以上ないと出店しないアニメイトが二店以上ある市は全国でも多摩、越谷、川崎、名古屋、大阪の5市のみ
横浜でも一店しかない
これらが成り立ってる内は多摩センターと聖蹟桜ヶ丘の集客力は死んでないと思われる。乗降客数世界6位の北千住ですらアニメイトは潰れたからな
越谷の片方は全国から客が訪れる半分観光地なレイクタウンだし、15万都市でアニメイト二店は物凄いことだ >>819
単に大学が多いから若い奴が多いだけだろ >>806
郊外で急坂あるけど、坂のない道も
すぐ脇にあるわ。
横須賀の廃れ具合を見ると
悲しくなるな、長崎あたりは
どうなってんだろ。 >>819
越谷を挙げちゃうのかwアレを例に出す奴がいるか。
中核何とかシティとか看板を掲げていたが実際は没落しつつある街。それでもいいけどさ。旧市街の街並みは嫌いじゃない。
レイクタウンなんか川崎ラゾーナにも及ばんよ。店のボリュームを言っているんじゃない。街の歴史や厚みが違う。 >>824
頭おかしいのか？
アニメイトが複数ある市を挙げただけで、越谷や多摩が凄いと言ってるわけでは全くない
死んでる街で99%の人間が要らないショップが成り立ち続けるわけはないだろ。多摩センターなんか新百合ヶ丘も町田もすぐだし、本当に死んでたらとっくに潰れてる
それに越谷に関しては観光地的に客が集まるからたまたま二店になってるだけで、越谷に需要があるわけじゃないと言及してるだろ。越谷コンプ強すぎの草加人か何かか？ >>828
若葉台 京王永山 小田急永山 京王多摩センター 小田急多摩センター 唐木田 京王堀之内 南大沢 松が谷 いっそ老人の街にして
往診とかまとめてすれば孤独死も減るだろう 若葉台、南大沢、多摩境。
このあたりは子供多いよ。
多摩ＮＴじゃないけど、八王子南野も子供多い。 ここまで多摩クリスタル無し
もぐりだなお前等ｗｗｗｗｗｗｗ
多摩はまだまだ潰してマンション建てる土地が腐るほどあるよ
いざとなりゃ中央公園つぶしてマンソン立てりゃいいんだよ 多摩ニュータウンじゃないもん
キティーちゃん王国だもん
余った土地はまだあるカジノでもつくって
線路網強化すりゃ余裕で若返りするよ
だがやらなくていい多摩は多摩でいいんです >>797
あーなるほど
多摩ニュータウンの隅っこから
府中の隅っこに行くには
隅っこの橋も使うのかｗ
そんな広大な多摩ニュータウンの
特殊な例を入れても橋が四つしかないのな
閉ざされた限界集落であることは
よくわかったｗ
しかし老人だらけの街でキティちゃんパレードとか
あり得ないわ
ピューロランド無理矢理誘致したから
義理立てしてんのか >>1
限界集落は居住自体を禁止すべき
水道や道路のインフラや
警察や消防の行政コストが
全くの無駄遣い >>836
相手してやんなくていいよ
どうでもいいような例外持ち出して
反論した気になってるバカって
どこにでもいるから 老朽化した廃墟みたいなマンションには
移民や黒人や東南アジア人が住んでいて
日本人がいない
小学校も中学も高校も移民の子供だらけで
日本人の子供が少なくなってる 多摩センターは、行ったことある
ピューロランド^ ^
もう行かないと思うd(￣ ￣) 娘のピアノ発表会で、多摩パルテノンに何度か言ったけど、確かに活気が無い。
街全体では子育て世代も多い筈だが、
新宿や渋谷がソコソコ近いから、地元は主婦の買い物か、引退組の散歩くらい。
でも記事は大げさだと思う。
確かに古いマンションには若い人が少ないだろうけど、街全体じゃないよ。
典型的なベッドタウンで、昼間は主婦と定年退職組が多いだけ。 >>837
何もしらんくせに知ったかぶんな
インフラを整備してやれないから問題なんだろうが
それに公営水道が津々浦々まで引かれてるとでも思ってるのか？
で、なんだよ警察･消防ってw
ワケわからんこと書いて 団地みたいに人がいる場所は単に高齢化率が上がってるだけで
限界集落とは違う気もするけどな。
本物の限界集落は、なんというか、人間性をはぎ取られた残りかすような場所 >>423
小川町と淡路町は同一駅と言っていいくらい近いね 飛んでさいたまって漫画、面白いよ(^｡^)
埼玉人、ブチ切れないのかな❓ww >>1
寂しいけどなぜか暖かい感じがするねえ
これは重要文化財として残すべき 翔んで多摩ニュータウンって漫画出来たら、多摩人ブチ切れそう…
プライド高そう…
出来たら、楽しいな🎵 ぴゅーろランドなんかじゃなくて
ディズニー・マウンテンを誘致すればよかったのにな 道路や公園などの住環境は他の多摩地区より優れているのだから、都心で働く必要のない企業を集めた職住接近のビジネスパークを作ればいい。 多摩境はもう田舎町、南大沢は辺境
あの辺に住むのは都内住みというプライドと意識高い系の共稼ぎ低収入層 若葉台、南大沢、多摩境。
死んでも住みたくない
山に囲まれてる時点でありえないしノーサンクス 多摩センターからパルテノン多摩から中央公園の緑と池のとことかすごく美しい風景だよ 都心まで1時間、しかも小田急運賃安いから500円くらいで行けるただの「郊外」で限界集落と言われても違和感だけが残る >>852
別に住んでくれと頼んで無いから安心しろ。 >>855
別に限界集落でも何でも無いし、孤独死が多いのは山の上の昔からの団地部分なんだよね。
しかもその団地も結構人気あって空きあるとすぐ埋まるし。
(エレベーター無しの五階とかよく住めるなあと思うが)
数年前から山の上までミニバスが来るようになったし老人はバス代無料だから、以前よりは住みやすくなった方じゃないかな？ >>784
運賃は高いが羽田空港行き電車もほぼ終日にわたって設定されている。 おかしなヤツラだねえ。＞＞１
陸の孤島みたいなところの一軒屋で孤独死すればいいのかねえ。 >>850
いいアイデアだと思うけど、みなとみらいも幕張も企業誘致は苦戦してるから多摩ニューは厳しいかも
空港も新幹線駅も遠いし
リニアではちょっと弱そうだし 南大沢
中央の駅を挟んで左右が巨大な商業施設
https://i.imgur.com/7TE5yS3.jpg
ピューロは外国人観光客が多い いまって4階五階たてるといエレベーターつける基準になってるそうだな
昔の団地なんてエレベーターないから壊した方がよいわ 南大沢くらいで山というなら渋谷だって同じような坂だらけだな 多摩NTなら港北NTのがはるかにマシ
クルマが横浜ナンバー >>867
横浜ナンバーって黒いヴェルファイア乗っててカーステレオエグザイルな感じ
港北ニュータウンってどこにでもあるチェーン店ばっかでつまらない アンチが沸くということは
いまだに憧れの高級住宅地の地位は失われてないんだな
不思議 港北ＮＴや田都沿線だって坂ばかりだが人口増えてる
つまり取り壊して新築マンションにすれば地方から山のようにやってくるよ そりゃ、高齢者が居続けたらそうなるよ
自分たちは施設に入って若者に住んでもらうようにしなければどうにもならん >>855
年寄りが死んで代わり入ってくるのは移民って事 こんなとこが限界集落なわけないべwww
単なる高齢化だよ
本当の限界集落はインフラが崩壊しかかっている様なところ
潰すしかないんだよ、ここは潰す必要あるの？安易に限界集落って使う対策を見誤るぞ >>855
はあ？
新宿まで30分
320円くらいだ 都営地下鉄新宿線が「急行・橋本」行きの直通を無くして
急行を笹塚止めにしたのがある意味正解だったかね？ >>864
ワンフロア全世帯で通路が共用ならエレベーター設置も検討したらいいけど、
昔の団地って左右1軒ずつ、つまり2世帯に1階段的な作りが多いじゃない。
1つの建物なのに階段がいくつもあるやつね。
それだとエレベーター付けるのにも1世帯あたりの負担が大きくなりすぎて実現しないんだろうね。 >>882
償却も済んだようなボロ団地にエレベーターを付けるのも非効率だしなぁ。
しかも、踊り場にエレベーターがつく訳だから、結局バリアフリーにはならないしw 団地の後付けエレベーターってこんな感じになるんだろ
https://www.hokukon.co.jp/business/development/de08_5.html
エレベーターの維持コストも建設費も、普通のマンションより高そうだ >>884
もっと簡易でいいと思うんだよね
極論すると5階にだけ行けるエレベーターがあれば2、4、5階は1階分だけ階段を使えば良くなる >>885
新宿は都心じゃないぞ。乗り換えと待ち時間を含めると、都心まで結局50～55分かかる。
朝のラッシュ時には、千代田線直通の急行で小田急多摩センターから大手町までちょうど1時間。 >>887
都庁ってどこにあるんだっけ？
東京駅を中心と思い込んでるのは田舎者
東京駅は東京の東の限界w むしろ高齢者は団地に集住させたほうがいいだろ
安否確認もしやすいし >>888
池袋は群玉人の都心w 新宿は多摩梨人の都心w
東京都自身が新宿を都心とは言っていない。 >>876
そういう人たちは橋本あたりの2万円台のアパートにいる >>1
若者に格安で貸せばいい
小池都知事は前任者の批判よりそういう前向きなことしてください >>854
公園でデートしたことならあるわ
ベネッセのビルが見えるよな >>888
千代田、中央、港が都心3区というイメージ
新宿は副都心かなぁ
自分で名乗ってるさいたま新都心なんてのもあるけど >>892
ちゃんと読め
これ空き家の話じゃないから なにが問題なんだ
人が少なくなったところは団地潰して自然に返せばいいだけだろ >>892
大学生に格安で貸してる地域はそこそこあるよ。
しかし団地の行事に強請参加必須が条件。
結果そこはボランティア精神wに溢れた
ちょっと変わった学生がいっぱいになる。 >>884
姫路市H地区って、B地区じゃないのかなw これはおそらく、改良住宅だろう。
公団とかじゃ先ず、こんな無駄はありえないだろうなぁ。 ちょっと多摩方面の賃貸検索してみたら団地の２階が７４千で５階が５５千ほど
エレベーターなんか一棟に３基くらいつけないといけないしあほらしい >>901
団地の外に横につながる簡易廊下を5階にだけ作って5階にだけ行ける外付エレベーターを作れば
5F 半階上り下りするだけ
4F 半階上り下りするだけ
3F 1.5階上り下りするだけ
2F 1階上り下りするだけ
1F 上り下りなし
とすごく快適になる うちの地元の団地も空室だらけで、いるのは高齢者ばかり
団地の商店街も9割の店が閉まった
薬屋は全滅したよ 田舎者ほど、新宿や渋谷なんかまで○分！！ってのを強調したがるよな 昔、３０００万円もした湯沢のリゾートマンションが今は２００万円でも売れない事実とか
アホノミクスが箱物つくりまくって地価上げミニバブルを起こしているが
少子化もあって五輪後は大暴落が予想されてることとか・・・
築４０年のマンションを無理に値上げし売りまくっていてバカが釣られて買ってるが
２０年後どうなっているかとか・・・
ちゃんと報道してほしいよね！ >>907
そこに住んでいる人が田舎者かどうかは知らんが
不動産を語るときにメリットを強調するのは当たり前だと思うぞ 築30でもバブル後期に作られたものでしっかりしたのは今よりむしろちゃんと金をかけて作られている。
メンテさえしっかりしていれば当分使える >>1
団地高いもん
多摩地区なら5～6万出せばそこそこの部屋住めるし >>912
限界集落はそうだね
多摩ニュータウンだと意味ないけど 本当の限界集落は戦後満州から引き上げた人が現地の人も呆れるような僻地を開拓したようなとこが多い >>910
都内の中途半端なマンションは修繕積立金値上げ反対続出で修繕すらままならない
多摩あたりだとちゃんと修繕計画見直して修繕どころかグレードアップやってたりする
あと敷地あるから居住者負担なしで建て替えとかな
中途半端に都心にすがってる方が不幸だと思う >>907
渋谷はどうでもいいけど新宿は副都心に甘んじてるのが不思議なくらいの経済規模だぞ 多摩ニュータウンは鉄道網上もどん詰まりに位置するので
他の地域に住んでいる人が通勤通学の途中に立ち寄るような
ニーズが一切無い。
その駅が最寄の人のためのお買い物ニーズしかないから
店も増えないし、商売人は集まらない。
強力な地場産業に支えられている訳でもない。
そういった地域に住宅地が必要だったのは地価が上がる一方で
平均的な稼ぎで家を持つのが大変だったから。
いまは家余りで中古も多いし、わざわざどん詰まりまで
電車に揺られて帰る必要はない。
だからどうやってもああいう土地にニーズは生まれない。 なんか関東圏て適度なベッドタウンが余りないね
関西は京阪神間が整備されてるのに
川崎なんかスラム街にしとくの勿体無いよ >>907
一つの目安だからね。ニュータウンではないが、深大寺あたりだと、ちょいとした買い物でも、バスで30分。坪単価は、不便な割に高い。レモン何個分のビタミン的なPRじゃね？ >>915
修繕費値上げ反対する奴って、本質的に頭が悪い奴なんだろうね >>920
そういうゴミゴミした古い町の猥雑さを嫌って
清潔で安全なニュータウンを作ったんだろ 都市工学の研究の粋を集めて作った割には、人は東京みたいな一見住みにくい方が好きなんだという こと 一斉に高齢化したけど、あと20年経てば否応なく代替わりするだろ
５階でエレベーターなしなんてダメだけど、それは建て直せば
坂も階段も平気な若い世代が越してくる
子供が小さいうちは、駅からバスでも環境の良い広い家がほしい、
という層はある >>924
住みやすすぎて最初の入居者が誰も出て行かなかった結果の高齢化なんですが >>842
理解できないアホはレスつけてくるな
無能 >>905
エレベーターのない団地の5階を買った人が先見の明が無さ過ぎる。自己責任で下階に越せ >>920
町田や相模原は鉄道網上で言えば中継地点なので、
通勤通学の途中でそこを通る人がたくさんいる。
そこに行くか帰る人だけしか利用しない駅ではないので、
飲食店にしろ他の商業施設にしろ集客が見込めるので
店は減らず、したがって便利な街であり続けることができる。
だから住民も特にそこから離れていかない。 住みにくくて若者が逃げちゃった結果の高齢化なんですがｗ >>1 俺の世帯以外70才以上の世帯だけ、バスは１日上下線4本、山麓の逆だらけの田舎じゃあるまいし甘えてんじゃねえよと思った やっぱり人工的に作られたニュータウンってダメなんだな
人口構成が偏るし不便なとこが多い
昔からある街ってのは必然性があってそうなってる >>931
町田も相模原も住人がいるのは駅からバスの住宅地 >>934
ニュータウンって設計思想が残念なんだよな。
空間に余裕があるから、駅前の密集度が低い。
つまり、建物と建物とがお互いに離れすぎているから、歩く距離が増える、すなわち不便になる。 >>910
30年はギリギリセーフ。
４０年でさすがにボロボロ！
で、５０年で売り物にはならない。
今、築４０年物件をアホノミクスで以前の１．５倍もの価格で売りに出してるが
あと１０年、２０年で崩壊ｗｗｗｗ >>934
単に都心から遠いだけだよ
千里ニュータウンは新しい世代に代わってる >>934
昔の街も人工的なんじゃ？
何もないところに自然に家が建ったの？ >>937
30年前に耐震基準が強化されてバブルの頃の高級物件はしっかり作って高く売ってたから意外と持つんだよね
聖蹟桜ヶ丘駅前のマンションは一時億ションと言われたが築35年のいまでも3LDKで3500万ですぐ売れる >>113
都心部の都営住宅は廃止すべきだな
青山一丁目駅界隈とか青山師範跡の青山北町アパートとか
住民もあんな物価の高い地域では不便だろ >>930
先見の明も何も、当時はそれが当たり前だった。
五階を売って一階に引っ越すジジババも多いから、まあ何とかなってる。 多摩市から府中方面、本当に橋が二つしかないｗ
これは酷いｗ ナマポへの住宅現物支給に使うという手もあるな
そもそも働いてない奴が首都圏に住む理由も無いわけだが >>944
そもそも府中にどんな用があると思ってるんだよ
競馬？ハロワ？ >>947
つまり府中方面に出る必要はないし
出られなくても構わないと？ ちょっと、ヨコだけどさあ、
５ちゃんの猥褻漫画、なんとかならないの？これに引っかかって買うバカがいるってことだが。
猥褻度が酷い。罪になるレベル！ >>950
普段、どこをROMってんだよw
自分で好き好んで見てるんだろ なんか多摩市民だったことのない奴らが、disり気味に書いてるネタが多いな。
市全体としてジジババが増えて少子化が進んでいて学校の統廃合が進んでいるのは事実。
また、団地内商店街は（その団地にもよるが）シャッター街になっているところもある。
だが、駅前に便利な施設が集約されているから、多摩センター駅に近いマンションには
結構高い値段なのに若い人たちも流入してきている。よって人口は穏やかな増加を続けている。 難点はオレ世代（４５歳前後）以下の世代が多摩市を離れた場合、あんまし戻ってこない。
理由はわからないけど、オレの同級生は23区隣接市（調布、三鷹、狛江・・・）あたりに
住んでいる奴らが多い。駅周辺でないと、都心からは距離があるから通勤はつらいね。
ちなみに、外国人率は何故か都内でも少ないほうに入る。（総務省のページ見てみな）
理由はわからないけど、社会学で「貧民は都市部に、金持ちは郊外に住む傾向にある」と
習ったから、まさにそれを地でいってるのでは。外国人労働者の働く職場からは遠いからね。 ３連投すまん。
1990年代前半までは、都心に行って住所を伝えると「いいところに住んでるね」なんて
言われたこともあったが、今は多摩NT住みだと人によっては「高齢化がすごいでしょ？」
なんて言われるようにもなった。バブルの頃の記憶がなつかしいなあ。（バブルの頃には輝いていた） 多摩市と言えば聖蹟桜ヶ丘でしょ
多摩センとか不便すぎ >>944
多摩市で川に接してるのは3キロくらいしかないんどから、2本あれば充分じゃね？ もう数年前に読売の一面で都会の限界集落と名指しされたうちの団地 >>952
愛宕団地の商店街は壊滅してるからなあ(駅前便利だし徒歩圏内にサミットも有るから困らんけど)。
同じ団地でも、町田の鶴川団地の商店街は空き店舗ゼロで賑わってるからスゴイわ。 多摩市のくせに高いｗ
都心近くの古いアパートの方が
便利で総支出額も抑えられていいぞ
多摩市の環境がいい？
ほな年に二回くらいは遊びに行ってやんよｗ >>957
むしろ都会側と3キロしか接していない隔絶性が際立つｗ >>962
何言っても悪意でしか返そうとしないんだから、話にならんわなあ。 >>960
家から出るのも難しい引きこもりなんだろうし、無理しなくて良いよ。 >>954
>バブルの頃の記憶がなつかしいなあ。
諸行無常 >>956
知り合いに関戸さん居るので
とりあえず謝ってください >>953
逆の人も多い。杉並や武蔵野出身で多摩市のマンション住まいの30代の友達がいる。やっぱりその辺りは高いしね。調布はパチ屋が多いから嫌という人も多い。 >>824
埼玉は川越とか越谷とか集客と購買力は川崎以上だよ
だからどんどん店が出店してる >>963-964
現実を見なくちゃｗ
>>954
バブル頃は聖蹟桜ヶ丘も輝いてたし
あの辺は大渋滞だったなあ 神奈川はブラブラしてるのは多いが、あまり買い物してないのが多い
川崎丸井も撤退するし、元気ない
埼玉の方が圧倒的に購買力旺盛で元気だよ 多摩は東京じゃなくて新しい県名にした方がいいだろ
埼玉と山梨を組み合わせて玉梨とか >>71 公団の分譲は修繕積立金がめちゃくちゃあるぞ
最近の修繕費激安で管理費をぼったくる民間マンションと一緒にしてはダメ
中古で安く買えて、前の住人が積立ててくれていた積立金も潤沢で実はとてもお得な物件なんだよ で川向こうの住吉小が輝いていて
多摩市側の多摩一小の奴らは羨望の眼差しｗ
今思えば府中なんて都内でも底辺扱いなのに
それが輝いて見えるという多摩市の悲しさ >>101 うちは家屋の平米数より持分の敷地平米数の方が広くなる
建物に比べて敷地が広いからね
元々は隣接している公園も敷地に含まれていたけど管理しきれないから市に譲渡したぐらい 5階を昇り降りできないなら
老人ホームに行った方が良いと思うよ >>975
ブリリアに触れてるし君と同じ意味で言ってると思うよ >>974
県じゃなくて１つの政令都市にしたらいいと思うよ
人口６００万人の日本で第二の都市になるから >>604 向こう三軒両隣の旦那が全員東大出とかあったらしいw
今は引退して自治会に励んでるがプライド高い人多くて大変とか >>982
そういうの町会だとイヤがられるんだよな…
変なとこで張り切って空回っちゃうから。
どうでもいいだろ、ってレベルのトコで難癖つけて議事進行滞らせたり 東京大手町の通勤時間を考えると、群馬以上の田舎だからな、多摩ニュータウンって。 おれの知り合いで、独身で株稼いで５千万駅１０分の物件買った人いるけど、
このスレみると心配になるよな 聖蹟桜ヶ丘ですら減少してるのにこんな本線からはずれた遠回り支線よく買えるな
本線はほぼ直線で最短だけど、急がば回れがモットーです！てかｗ 1972年に28歳だった人が
もう寿命近いのか
70年代も遠くなったな… >>986
聖蹟は全然減少している印象はないな
川沿いもショッピングエリアとして再開発中。
相模原線が本線から外れたとか最近の京王の運行全然知らないだろ 磯村建設の分譲ニュータウンを買ったやつが究極の勝ち組 休日ともなれば憧れの国立、小平、多摩湖方面に民族移動するので
関戸橋が渋滞して渡れない
あるいは町田や横浜に出ようとして
鎌倉街道になだれ込む
そんな親を見て育った子が
それならということで中央線沿線や
横浜に移住してしまった この多摩ニューたぅんだけを見て
限界集落とは言えないよね、日野も
八王子も人口は多いもんね >>995
玉川上水はいいよね桜もきれいで
妬む気持ちもわかるｗ
センスのある街は多摩を玉を言い換える
→玉川上水、二子玉川、玉川学園
名前もきれい
それなのに市の名前に多摩とかつけちゃうワイルドタウンがあるという
奥多摩町が理想らしいｗ
そんなにタマタマ言いたいならせめて玉川市とかにすればいいのにｗ
しかも輝いている金（自粛
引っ越してからいろいろ後悔しても遅い 時代は変わるから40年後は多摩が優良物件の可能性ある >>889
正解www
巨大な老人ホームだと思えばいい
高齢者向けに建て替えれば済む話 アホか一の宮がある多摩市こそ多摩の中心だぞ
奈良時代 - 武蔵国多磨郡と表記されるようになる。またこの頃南多摩窯跡群が作られる
奈良時代頃 - 武蔵国の六所宮の一つ、武蔵一宮として小野神社が創建される このスレッドは１０００を超えました。
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