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【戸籍法】夫婦別姓選べず「戸籍法は違憲」 サイボウズ・青野社長が東京地裁に提訴
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0001ばーど ★
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2018/01/09(火) 12:07:38.66ID:CAP_USER9
記者会見するサイボウズの青野慶久社長(9日午前、東京都千代田区)
https://www.nikkei.com/content/pic/20180109/96958A9F889DE0E7E6E6E0E3E2E2E2EBE2E3E0E2E3EA9180E2E2E2E2-DSXMZO2544182009012018CR0002-PB1-2.jpg

結婚時に戸籍上の姓に旧姓を選べないのは法の下の平等を保障する憲法に反するとして、ソフトウエア開発会社「サイボウズ」の青野慶久社長(46)ら4人が9日、国に計220万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。夫婦別姓を禁じる民法の規定を合憲とした最高裁判決から2年。結婚後の姓を巡り、再び法廷で争われる。

 青野社長はサイボウズが東証マザーズに上場した翌年の2001年に結婚した。その際、妻の姓を選択し、仕事などでは旧姓の「青野」姓を通称として使っている。

 訴状によると、青野社長が持つ同社の株の名義を結婚後の姓に変更する必要があり、約81万円の手数料がかかった。投資家から「社長が株を持っていない」と誤解されることも多く、「効率的な経済活動が阻害されている」と訴えている。

 民法750条は「夫婦は婚姻の際に夫または妻の氏を称する」と定めている。15年12月、最高裁大法廷は、この民法の規定を「合憲」とする初の憲法判断を示した。

 民法の規定については合憲判断が確定しているため、青野社長らは戸籍法に着目した。日本人と外国人の結婚・離婚や、日本人同士の離婚の際には戸籍上の姓を選べるのに、日本人同士の結婚だけ姓を選べない点を挙げ、「法律の不備であり、法の下の平等に反して違憲だ」と主張する。

 提訴したのは青野社長、結婚後に旧姓を通称使用している20代女性、旧姓を使い続けるために事実婚を予定している男女の計4人。夫婦別姓を選べないために「精神的苦痛を受けた」「法律上の結婚ができない」として、それぞれ55万円の損害賠償を国に求めた。

 提訴後に記者会見した青野社長は「改姓は精神的なストレスになるだけでなく、経済合理性からみてもマイナス。結婚後の旧姓使用に法的根拠を与えるよう、戸籍法の改正につなげたい」と訴えた。代理人の作花知志弁護士は「夫婦別姓が認められないために多くの人が不自由でつらい思いをしている。踏み込んだ司法判断を期待したい」と話している。

配信2018/1/9 11:10 (2018/1/9 11:42更新)
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25442100Z00C18A1CR0000/

関連スレ
【社会】「結婚しても姓を変えたくないという人もいる」 夫婦別姓求め夫が提訴へ IT企業サイボウズ社長「多様な価値認めて」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515397601/
0248名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:03:00.25ID:9yW395u40
>>245
明治時代よりは、夫婦別姓の江戸時代の方が、女性にとってはよかったかもしれんな。
0249名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:04:11.72ID:If90TVhu0
うちの会社、3000人くらいが使う想定でグループウェア探してんだけど
こういう気色悪い物言いする人が頭取ってる会社のはヤだなぁ

なんかよさそうな代替品を知ってる人いない?
0250名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:05:47.97ID:Z0Ir9s360
>>249
気色悪いって
一応最高裁で審議されるにたるだけの議論ではあるよ
0251名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:06:49.76ID:OqEjZ4tv0
>>242
強制は必須。どこで線引きするかの違いだけ。
0252名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:08:04.86ID:lt9G6hY00
女性差別者は絶対的に夫婦別姓を否定するよな。

別姓について質問をすると、女性差別者を判別できる。
0253名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:08:07.64ID:fL7bC0F30
権力が何らかの強制性を持つからといって
統一は必須ではない
0254名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:10:52.12ID:B5sJnWhX0
さっさ朝鮮か中国にでも帰化して日本から出ていけばいいのに
0255名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:11:25.22ID:If90TVhu0
>>250
じぶんで婿入り選択しといてあとから制度に
ぐちぐち言うような奴のところのアプリとか、どんな手のひら返しや
不思議なマイルールがあるかしれたもんじゃない。

危なっかしくて使えないんだよ
0256名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:14:51.13ID:OqEjZ4tv0
>>252
うちの周囲にいる結婚して好きな男の苗字になりたがってる女の子らは女性差別主義者だったんだ、、、
0257名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:16:16.76ID:Z0Ir9s360
>>255
女性が離婚後180日は再婚できないと知って結婚したけど、やっぱり不服に思って裁判起こして、80日短縮された例もある

日本は法律の違憲性そのものを問うことはできない
具体的な被害を受けた人でないと、違憲性を問えない

これ基本知識

だから承知して選んだ上で訴訟するしかない
0259名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:19:37.70ID:ucK6y3nt0
あほくさい
平安時代は男が女の元に通って
財産は女が継く母系社会だったんだよバーカ
0260名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:21:27.10ID:ucK6y3nt0
伝統伝統いうなら男はみんな妻の家に入れw
0261名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:22:24.97ID:lt9G6hY00
>>256
それは間違っている。
その女性たちは日本の女性差別者に洗脳されたそのように考える。
彼女たちは被害者。
女性は夫婦別姓を否定しないよな。
0262名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:23:51.44ID:5NpZFnd30
>>1
同姓が嫌なら結婚しなければ良いのでは。
※内縁の妻

もしくは職場のみ旧姓使うで十分でしょ。


しかし、これで終わったなサイボウズ
0264名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:24:22.41ID:UX3h549d0
精神的苦痛だけで賠償金もらえるなら
私たちも提訴してみるかな
0265名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:24:31.52ID:uc4Ng81K0
嫌なら結婚なんかするな
事実婚で充分だろ
わがまま言うな
0266名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:24:35.29ID:6qVhF01P0
>>1
余計な事すんなよゴミ
面倒になるだろバカ
別姓が良いなら日本から出ていけよ
0268名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:26:24.57ID:5NpZFnd30
夫側の親族、嫁側の親族で普通の家庭では子供の姓で絶対に揉める。
0269名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:26:46.53ID:6qVhF01P0
>>267
結婚=家に入ると言う事は重大な事
姓も変えずに中途半端な状態でするもんじゃない
0271名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:28:26.96ID:Z0Ir9s360
>>269
「結婚=家に入ると言う事は重大な事、姓も変えずに中途半端な状態でするもんじゃない」と考える人は同姓を
そう考えない人は別姓を選択すればいい
0273名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:28:52.74ID:5NpZFnd30
有価証券の名義変更の手数料が問題であれば、結婚による姓の変更の場合は免除するように
求めりゃいいじゃん。馬鹿なのかな。
0275名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:30:46.31ID:5NpZFnd30
別姓の場合どっちの家も子や孫は自分とこの姓を名乗らせようと揉めるぞ。
0276名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:31:46.38ID:6qVhF01P0
>>271
ダメだな
そんなの日本じゃない


>>272
男が婿養子に入る場合もある
家の規模によっては
0277名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:32:08.82ID:Z0Ir9s360
>>268
>>275
揉めればいいんじゃない?
別に国は宗教団体じゃないし、法律は聖書じゃなない
0278名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:32:11.24ID:ucK6y3nt0
男ども全員が妻の姓を名乗ればいいこと
なぜそれがわからんのだw
0281名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:34:08.29ID:Z0Ir9s360
>>276
だから「そんなの日本じゃない」と思うなら、そう思う人同士で結婚して同姓を選択すればいい
「そんなの日本じゃない」と思う人が多数派なら、選択できたとしても同姓を選択することでしょう
0282名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:34:50.11ID:5NpZFnd30
>>277
無責任だな。
同姓が嫌なら日本人辞めれば良いんじゃないの?
0283名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:34:58.20ID:ucK6y3nt0
男が姓を変えるって婿養子とは言わないんですけどーw
単に妻側の姓を選んだだけw
女が夫の姓にしたら嫁養子なんて言わないだろw
養子縁組なんてしてないんだからw
0284名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:35:34.17ID:D7B9Rxxq0
これに怒るなら創姓させろだろ
今の戸籍は新しく作るんだし
親の姓を名乗りたいから怒ってんなら別だけど
それなら事実婚は認められてるんだし
0285名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:35:44.32ID:uc4Ng81K0
嫌なら制度を使わなければいいだけの話
規則に従わず利益だけよこせとは横暴
0286名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:37:20.68ID:Z0Ir9s360
>>282
国に子供の名前にまで責任を持ってもらう必要ないです
逆に私事に責任を持つような立法ができたら恐ろしいわ

恋愛も結婚も自分で決めることだろ
0287名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:39:00.77ID:pcFCwFTL0
>>4
これ
今は内縁関係でも事実上の夫婦と認められてるのに
0288名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:39:35.94ID:OqEjZ4tv0
>>261
官報では、下のような報告があるが、日本女性への洗脳は深刻な状況ということだな。
性別に見ると,「名字(姓)が変わったことで,新たな人生が始まるような喜びを感じると思う」,「相手と一体となったような喜びを感じると思う」を挙げた者の割合は女性で,
「名字(姓)が変わったことに違和感を持つと思う」を挙げた者の割合は男性で,それぞれ高くなっている
0289名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:40:01.12ID:pkW3VTyJ0
現状を変えようとするのに司法を使うのはオカシクナイか?
立法府で検討すべきことだと思うんだが
0290名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:40:28.24ID:FNXZz/z90
俺としては夫婦別姓を唱えるのも自由だと思うし、ほんの少しは気持ちもわかる。

だが、自分が気に食わないから憲法違反とか訴えるのはアホかと思う。違反なわけないだろ。
地道に賛同者増やしてから議員に請願して改正法案を国会に出させて議論するという、まっとうな手順も取れない馬鹿は無視だ。

そもそも夫婦別姓制度が差別を助長するのは、韓国や中国を見れてれば分かる事だ。
別姓制度にするくらいなら、昔のように姓名の他にファミリーネームを追加して、普段は2つの姓を選らんで使えるようにした方がよっぽどマシ。
なんでファミリーネームの追加をとは言わず、別姓に拘るのかね。

日本家族制度崩壊させたいの?中韓の真似させたいの? ホント馬鹿らしい。
0292名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:42:49.39ID:ucK6y3nt0
反対派は全員姓を変えてから物を言えw
0293名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:43:10.82ID:fL7bC0F30
新たにファミリーネームの追加などという制度を作ったら
それこそ「家族制度」が「崩壊」するだろう
0294名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:43:23.67ID:Z0Ir9s360
>>290
別姓にして崩れる程度の家族なら崩れろ
0295名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:44:09.64ID:BduFdyrR0
サヨクウズ社長
0296名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:44:32.11ID:1i7QBy010
>>245
武家や公家と違い、庶民の慣習では同姓婚で妻にも家督の相続権があったので、相続権を認める法律と
同姓婚の法律ができた。
0297名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:45:12.32ID:9yW395u40
>>283
法律上はともかく、世間では、それを婿養子って呼ぶんだよな。
同じ氏を名乗ることでその家の人間になったと考えてしまうんだな。
夫婦同氏が家制度を助長しているということを立証できれば、違憲ってのもありうるかも。
0298名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:45:17.87ID:7IPQAYM60
国際金融都市東京ですか 
カネのためならなんでもありだな
0299名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:46:15.41ID:ucK6y3nt0
反対派は名刺も妻の姓で作り直しなw
んで朝礼で「新しい姓になりました(はぁと」っていうんだぞw
0300名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:47:10.26ID:Bht+l+TR0
わざわざ嫁の姓にしないで最初っから自分の姓にしてりゃ問題なかったんじゃねw
0301名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:48:28.28ID:Z3EEYC+f0
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
   
《 日本経済には60年の長期周期がある 》
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0302名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:48:30.00ID:i1G8fa7S0
仕事上どうたらこうたら言って苗字変えないやついるけど
周りは別に苗字が変わって不便とは思ってないぞ。
普通の日本人ならおめでとうって言ってくれる。
苗字が変わって支障きたすとか言われるような職場はやめてしまえ。
そんな会社ロクでもないわ。
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 00:49:22.19ID:ucK6y3nt0
ここのバカ男どもは
嫁に不便を強いて当然で
自分が不便を被るのはお断りデスカー?
おめでたいねーw
0304名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:49:22.77ID:D7B9Rxxq0
実際は姓が変わっても大した事ないからな
結婚は意志が働いてるけど
親の離婚とか子供が無条件に姓を変えられてもたいした事ない
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 00:49:56.04ID:S9T0Gl6C0
民法は合憲と確定してるのに訴えるとかキチガイだな
攻めるなら金融商品取引法あたりだろ
旧名併記を認めるとかな
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 00:50:11.74ID:EA4MJFRp0
結婚したら愛人と自由に関係持てずに精神的苦痛を受けた
といって国を提訴するようなもの。
こいつの主張は、婚姻制度に対する不満でしかない訳で。
0310名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:51:03.72ID:ucK6y3nt0
>>297
お前の周りの2人ぐらいだろw
0313名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:54:00.01ID:ucK6y3nt0
>>302
資格証書や論文の名義の不便さとかわからないヒキコモリですかー?
0315名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 00:58:03.07ID:ucK6y3nt0
>>297
自分で立証してるじゃんw
超ウケるーw
0317名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 01:00:02.59ID:i1G8fa7S0
>>311

嫁の名前にはしていない。嫁がおれの名前になった。
別に支障をきたしてる訳ではない。

>>313
どんな不便があるのかはわからないが結婚より優先するとは思わない。
後、引きこもりではない。
0318名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 01:00:21.80ID:OqEjZ4tv0
>>290
まあ、現状のまだまだ嫁に行くという雰囲気の日本で別姓にしたら、子供からしたら父親、ばあちゃんじいちゃんと自分が同じ苗字で、母親だけ違う苗字で、姑からはあんたはあちらの家の娘だからうちの家のことに口出さんといておくれやす的な状況になりかなんではあるが
そもそも別姓にしたい人は完全核家族の共稼ぎで親戚とも没交渉な人が多いんだろうな
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 01:00:52.90ID:ucK6y3nt0
>>297
自分で違憲だって結論付けてんのワカリマスカー?
おもすれーw
0323名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 01:04:02.67ID:ucK6y3nt0
>>317
まずお前が嫁の姓に変えてから物を言えw
0325名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 01:05:25.71ID:ucK6y3nt0
322
お前なんてお・こ・と・わ・りw
0326名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 01:05:42.67ID:COREwNHe0
>>319
そうそう、そのとおり
だから他人が別姓にするのもかまわないよな?な?w
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 01:05:59.23ID:8iF3dVuG0
苗字変わったけど株で手数料なんか取られなかったぞ
土地やらの登記してある物件の変更はとられるにしても
手数料が嫌なら妻の姓にしなきゃ良いだけじゃんな
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 01:08:06.09ID:1i7QBy010
2000年3月11日版 
科学研究者の別姓使用の<現状と対策>
日本天文学会教育委員 日本学術会議天文学研究連絡委員 加藤 万里子
http://user.keio.ac.jp/~mariko/feminism/bessei.html
◎科研費の申請 -- 別姓で問題なし。<前例多数>
科研費は就職した時に、文部省から与えられる研究者登録番号の登録名で
出すことになります。この名前は旧姓で申請できます。できなければ、
研究機関の事務が知らないだけです。国立大学、国立研究機関ともに旧姓で
科研費申請が問題なくできた例があります(場合によっては戸籍謄本で
本人確認を大学事務から求められた例はあります)。あいかわらず

文部省の現在の公式見解によると、科研費は研究者登録と同じ氏名に
すること、研究者登録は『戸籍名(旧姓)』にしてくれということですが、
文部省が個々の事例について調査したりはせず、個々の大学にまかせていると
のことです。
現実には、個々の大学では旧姓で申請できるところは国立私立問わず、多々
あります。文部省はそれを知ってか知らずか、とにかく『関知しない』との
姿勢です。なお、これに関して、文部省の一部の官僚が、問い合わせた女性
研究者に対して、公僕としてふさわしくない、いやがらせのような態度に出た
事例があります。経験された方は加藤万里子までご一報下さい。

今年度から、科研費の一般や奨励などの小口の科研費は、文部省から学術振興会に
管轄がえになりましたが、学振では、研究者登録と同じ名前にしてほしい、研究者
登録については、文部省に問い合わせてほしいとのことです。

現在、文部省に、研究者登録を旧姓だけでできるようにしてほしいという要請状を
準備しています。国会議員も大阪府知事も、表向き旧姓や芸名で通せるように
なったのに、研究者だけできないのはおかしいですよね。科研費の大プロジェクトの
代表者になった女性(男性も)が、別姓使用者だったら、文部省は、科研費申請説明
書には『戸籍性(別姓)』で出すんでしょうか???


◎博士論文提出の名前(学位記に記載される名前) <OK!!>
これも旧姓でOK。某旧帝国大学で、わりと最近、旧姓のみで出た例があります。
戸籍名(旧姓)や旧姓(戸籍名)の例もあります。また、東大は、2000年度から
全学部で旧姓併記が可能になりました。

文部省によれば、博士号は大学が出すものなので、名前の判断は各大学の
判断によります。大学から出た書類が旧姓でも、文部省はクレームは
つけません。(大学局大学院科に確認) ですから私立大学ではかなり自由な
ところもあります。
大学によっては、今だに戸籍名でなくてはいかん、と言う大学も
ありますが、それは事務(と教授たち)の理解が足りないだけです。
他の論文がすべて旧姓で書かれているのに、博士論文だけ戸籍名では、
個人の特定が難しくなります。旧姓併記で学位記が出たところはいくつも
あるし、認める方向で議論しているところは、複数あります。
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 01:08:09.87ID:ucK6y3nt0
>>276
お前さーw
日本日本いうなら妻の家に通い婚しろよw
平安以前〜平安時代は相続は女がするもんだったんだぞw
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 01:09:07.96ID:fL7bC0F30
>>321
ここでいう同姓婚とは、法制度上完全同姓(同氏)であることを指す

江戸時代の苗字は法制化されていないから、
完全同姓(同苗字)かどうかを証明することはできない
ていうか別苗字の実例も発見されているから
同姓婚(同苗字婚)だったという説は崩れている
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 01:11:21.87ID:Z0Ir9s360
>>321
>>330
過去の伝統なんて選択的夫婦別姓制度になんの関係もないのに

過去の伝統にもとづいて同姓を選択したい人だけ同姓を選択すればいい
0332名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 01:11:46.71ID:1i7QBy010
>>330
明治時代に武家・公家の別姓婚の慣習を元にした法律にしたら各地の庶民からクレームがあり府県が
政府に陳情をし続けた結果、同姓婚の法律になったという経緯も含めて書かれているのだが?
0333名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 01:12:33.02ID:ucK6y3nt0
>>327
それハナクソぐらいの株だからじゃね?
サニーナでケツでも拭いてろw
0334名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 01:14:27.50ID:P6un2xDF0
>>1
> 日本人同士の離婚の際には戸籍上の姓を選べるのに、

離婚すればいいだろ
平等に戸籍上の姓を選べるだろが
0335名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 01:14:49.61ID:8iF3dVuG0
何でそんなに自分の苗字にこだわる訳?
何が何でも生まれた時の姓が良いって、そこまで苗字に思い入れがあるとか
逆に言えば「家」に拘ってるのは君らの方じゃないかいと言いたい
0337名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 01:15:14.33ID:Z0Ir9s360
>>332
どうでもよくね?そんな事実
俺はそんな過去の歴史なんて考慮するに値しないので、別姓を選択したいです

考慮するに値する人は同姓を選択したらいいのではいでしょうか
0338名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 01:15:15.32ID:OqEjZ4tv0
ネタでなく父母兄弟の四人家族で苗字3つという家に育ったけど、どうでもいいと子供の頃から思っていた。自分も一度改姓した。
なのに、自分が結婚して子供出来たけど、妻と子と苗字が違うとかは悲しすぎてあり得んと思ってしまっている。
0339名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 01:16:24.94ID:ucK6y3nt0
明治からの庶民なんて余程じゃないと苗字なんか無いじゃんw
0340名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 01:16:25.79ID:Z0Ir9s360
>>335
そうだよ
選択的夫婦別姓制度は保守派の人からの要望もある
一人娘で家(家系)を存続させたい場合など
0341名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 01:18:29.51ID:hnsAbVJP0
青野「嫁の姓にするのおもしろくね?(人と違う俺すげー!)」
 ↓
青野「やっぱなんか色々面倒臭い…」
 ↓
青野(でも優秀な俺が間違うはずなんかない!つまり法律が間違ってる!)
 ↓
青野「戸籍法は違憲!」←今ここ
0342名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 01:18:50.29ID:fL7bC0F30
>>332
そういう経緯は史実に対して傍証にしかならないしょ
現に旧姓を名乗っている史料が発見されている
0343名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 01:19:16.94ID:ucK6y3nt0
>>332
>>339
0344名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 01:19:29.26ID:1i7QBy010
>>329
名字の発生で相続も変わったわけだが、名字(苗字)を廃止しろということか?
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