【スイス】暴れるロブスターを熱湯に放り込む調理法が禁止に　事前の電気ショックか機械を使った「脳の破壊」による気絶が義務づけ★5

**ばーど ★** · 2018/01/12(金) 13:08:58.45

ロブスター、生きたままゆでては駄目スイスが動物保護法改正

【AFP＝時事】スイス政府は10日、暴れるロブスターを熱湯に放り込む従来の調理法を禁じ、事前に気絶させてから絶命させることを義務づけた。
　動物保護法の全面的な見直しに伴う措置で3月1日から適用される。

　ロブスターを生きたまま熱湯に入れる調理法はこれまでレストランで一般的だったが、今回の法改正によりロブスターは「死ぬ前に気絶していなければならない」とされた。
　スイスの公共放送局（RTS）によると、気絶させる方法も電気ショックか機械を使った「脳の破壊」しか認められないという。

　動物の権利活動家や一部の科学者は、ロブスターやその他の甲殻類は高度な神経系を持っており、生きたまま熱湯でゆでられると激しい痛みを感じると主張している。

　改正法ではこのほか、生きたロブスターを含む海産甲殻類を氷詰めにしたり氷水に入れたりして輸送することも禁止し、「常に自然の状態に保たなくてはならない」ともされた。

AFPBB News　2018年1月11日 11時20分
http://news.livedoor.com/article/detail/14142341/

★1が立った日時　2018/01/11(木) 14:26:42.93
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515672479/

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 02:51:38.08

ロブスターと犬並みにコミュニケーションとれるのか、胸アツだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 02:52:13.07

ゴキブリに手を差し伸べることなしに
動物愛護は語れないのではないだろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 02:52:13.54

>>738
このスレ閉じて

【香川】＜鳥インフル＞９万１０００羽の殺処分終了・さぬき
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515763688/

へどうぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 02:52:24.54

>>738
んじゃ、何だって言うんだ？ｗｗｗ
お前は結局は何にも言ってないことになるんだけど？ｗ

対抗軸に巻き込まれてなんの判断力も失って
アンチテーゼだけ唱えてる妄想ちゃんになってるよ？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 02:53:01.45

タコとか蟹とか食わないのかなぁ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 02:54:49.62

クジラは？
マグロは？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 02:55:30.85

>>739
おいアスペ、食うための殺し方の話だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 02:55:50.60

日本人はいつまでたっても野蛮人だわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 02:56:41.64

ロブスターもイルカの次ぐらいに偉くなったなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 02:57:26.44

肉食動物が生きてる獲物を下半身から食べていく映像を
その活動家とやらが見たらどう思うんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 02:57:32.80

>>723
まあ甲殻類は昆虫と同じで神経節が太くなっているだけの微小脳なんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 02:59:45.50

ロブスターは大きいから甲殻類の中では
かなり頭がいい思うぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 02:59:53.13

将来的には人工肉が普及して当然の世界になるから
肉食の現代人がどう見られるかは想像つくだろ
お前らがアフリカ人のリンチ動画見て感じるあの熱情だよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 02:59:56.58

やっぱ捕鯨業者だったわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:00:04.69

>>716
アスペは道徳はじめ、人々の間でなんとなく上下や優劣がつけられてるものが大好きだよ
>>447なんか典型的、上だの劣るだの

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:00:34.54

「野菜や果物から苦痛の波長が出てる」となった時、奴らはどうするのかな。
おかしなことを始めそうでワクワクする。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:00:45.22

>>746
事実は逆で、野蛮なホモサピエンスに追い立てられ絶滅させられたネアンデルタール人の末裔が
ホモサピエンスと混血しながらも、極東の小島に住み着いて細々と暮らしてきたのが日本人らしいよ。
免疫に関係する遺伝子にネアンデルタール由来のものがもっとも多く残ってるのが日本人。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:01:25.69

> 機械を使った「脳の破壊」

調理と直接関係ないこっちの方が残酷じゃね？
これ害することそのものを目的としてるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:01:53.87

>>750
ゴキブリよりは遥かに劣るがな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:02:43.29

>>747
なんか英国の研究者がロブスターも痛みを感じるらしいとか言い出したのが切っ掛けみたい
その前は甲殻類は微小脳で痛みを感じないと言われていて研究したみたい
痛みを感じるのは研究者の推定だけどね

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:04:20.60

>>753
アスペは小説や想像力や心の繋がりみたいなのを理解できなくてネット上の自分に都合の良いものだけを信じてるからネトウヨになりやすいよ
事実と自分の考えが異なると盛大に火病を起こす

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:05:23.65

ゴキブリも痛みを感じるよ
俺にはもうやめてくれというゴキブリの鳴き声が聞こえる

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:05:34.29

人間を含め動物、生物の間に上下があると決定してきたのは欧米の文化体系にそもそもの背景がある
つまりキリスト教の人間中心主義なんだよ
それ以前はアミニズムがちゃんとあって
動物を殺して食うことに対して畏敬の念がしっかりあった
キリスト教的価値観が当たり前になって、動物の尊厳を無視した世界の上に
無意識に立っている現代人には、ロブスターの尊厳なんて言われてもピンとくるわけもなく、
謎の「対サヨク」的な思想に則って理屈をすり替えてるに過ぎない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:05:55.42

これ養殖ロブスターじゃなくて野生ロブスターのことだよな
養殖なら元々食べられるために生まれて来た訳だし

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:06:10.24

大阪・泉大津市焼き肉店で凄惨なリンチ

時速100キロのスピードで被害者の顔面に約６０本のつまようじを突き刺した
角材で十数回殴ったり、鼻に入れたティッシュに火をつけた
服を着たまま熱湯をかけて大やけどさせた
上あごの複数の歯をペンチで抜いた
http://www.sankei.com/west/news/180112/wst1801120039-n1.html

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:06:12.41

>>760
ゴキブリ乙

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:06:26.71

こないだやっつけたゴキブリは「やられたー、無念！」って言ってたよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:06:38.01

>>760
お前はゴキブリ茹でて食うのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:06:53.17

>>765
お前もゴキブリ茹でて食うのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:07:06.79

すげーあほらしい
なら食うなよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:08:19.16

日本の寿司職人　欧米では犯罪者扱いされるわな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:09:00.38

>>761
でも仏教かなんかで六道ってのなかったっけ？生前の行いの善悪によって
次の転生先が決まるみたいな。
関係ないけど、食事の前の「頂きます」はなかなか含蓄深い言葉なんだよな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:09:21.38

>>768
食いたいから優しくするんだろアスペ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:09:47.26

キリスト教的な人間中心主義の上に
資本経済主義と消費文化が乗っかってるから
動物の命を省みることなく
スーパーで並んでる「肉」に何の感慨もなく
のうのうと生き延びて
ロブスターなんて急に言われたもんだから
「サヨクがー」とか思っちゃうバカたちが
この記事の内容に不理解を示しているに過ぎない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:10:50.21

豚も電流でしびれさせてから刃物で一突き血がブッシャアーだからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:11:06.83

行動パターンでわかったけど
やっぱり捕鯨業者だった

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:11:27.92

>>771
killing me softly　とかいうタイトルのお色気映画あった気がするｗ
優しく殺せば食っていいなどと、食う奴のわがままの正当化に過ぎない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:12:29.08

>>775
✕食ってもいい
◯食わせていただくので出来るだけ苦しめない配慮

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:13:13.70

イスラム教への西欧からのアンチテーゼだね
イスラム教では何でも生きたまま首を切る

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:13:39.16

>>770
仏教以前には日本では神道があった
これはアミニズムに則った信仰
世界的にも現代の宗教以前は全てアミニズムが元にある

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:14:08.91

>>772
>>777
>>778

オカルト
http://mao.5ch.net/occult/

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:14:36.53

>>776
結局「配慮」なんてものは程度問題にすぎん。ケンタッキー・フライド・チキンの鶏を
一日だけ解放してあげる運動みたいなのもあった気がするがｗ
究極の配慮は食わないことです。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:15:04.36

>>775
ＩＤ変えてまーた同じアホな理屈こねてるなよ
ID:baR/7Pvj0

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:15:16.89

アワビの踊り焼きは、残酷なのでダメです。
白魚の踊り食いは、残酷なのでダメです。
魚の活けづくりは、残酷なのでダメです。

そのうち、日本料理にも強硬に批判してくるよ、こいつら。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:16:44.71

>>776
結局のところ食欲に勝てなかったって話だなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:16:49.20

>>780
お前が食わなきゃいい
彼らは食うので苦しめないように〆てる
痛めつけて食うのは韓国人がの犬でやればいい
どう思われても知らんがな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:17:28.22

>>783
ロブスター食うなって規制じゃないし

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:17:48.62

>>782
スイスでは

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:17:48.95

>>779
現代を読み解くためには現代の価値観ですら未来から俯瞰すると「オカルト」とさえなるって理屈だなお前のはｗ
学がなさすぎて自分の理解範疇を超えると全部オカルトに聞こえるんだろう？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:17:49.00

>>639
ほんとだわ。地球の寿命が早く来て涅槃に入るのを待つしかないOrz
生き物万歳

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:18:02.54

>>781
正当な反論ができなくなると非難中傷ｗそんな不誠実な人が食材の絞め方に配慮とはいかにｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:18:21.55

>>785
そうじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:18:32.37

>>782
もう前から日本に来た西欧人たちが残酷だ騒いでいるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:18:34.25

>>787
宗教、陰謀
どう見ても電波だが

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:18:52.22

>>785
何言ってるの？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:19:10.36

>>1

おいアスペ、食うための殺し方の話だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:19:14.67

　改正法ではこのほか、生きたロブスターを含む海産甲殻類を氷詰めにしたり氷水に入れたりして輸送することも禁止し、「常に自然の状態に保たなくてはならない」ともされた。

こっちの方が狂ってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:20:42.22

>>795
要は擬人化してるわけですよｗもし俺がロブスターの立場だったら？ってラノベを
現実世界に持ってきてるだけｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:20:46.38

日本で言うと動物愛護法くらいの感覚なんじゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:21:09.02

>>781
まだいるよ。
あなたの主張1から見返してるけどやっぱり矛盾だらけで共感できない。

結局、あなたが判断してる基準は、あなたが生まれてきて
教育を受けて培ってきた、道徳観・倫理観という物差しで
あなたの物差しで判断してるにすぎない
あなたは道徳観倫理観という言葉をさも免罪符のように
世界共通の普遍的で正しいものとしてるけどそれが傲慢と言ってるんだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:21:10.77

>>789
やっぱりお前かｗｗｗ
だれが誹謗中傷した？ｗ
事実を書いたんだろ、早く何が言いたいのか言ってみろネトウヨ保守

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:21:53.37

>>796
鉄道や戦艦と違って生きてるからなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:22:20.02

これ人間でも気絶させてから殺すならOKって事なの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:23:35.97

>>792
宗教とか思想ってのは意識してないだけでみんな持ってる物だろ
初詣行くだろ
そういう全体の感覚が何かってのを考えていくと当然の論拠として出る話だわ無能

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:23:42.06

そうやって乱してまで自我を通そうとするのはアスペの特徴です

>>1

おいアスペ、食うための殺し方の話だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:24:19.55

>>787
君みたいな、学がないのにイキって学がある風を装ってる人間が
アミニズムとか書いちゃうわけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:24:30.16

大規模畜産、大量消費がいつまでも続くか分からないし
こういう地産地消につながったり、アニミズム的な回帰をするのも悪くないと思うけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:24:31.41

>>802
宗教ではなくて道徳心な

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:25:43.82

>>799
確認したがIDは変更されず最初からｓｗなんとかだったよ。似たような論調の人と誤認してるんだね。
だいたいIDって人為的に変えられるものなのか。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:26:05.99

ロブスター食わなければええのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:26:27.53

>>798
お前の理屈も教育や文化の体系的な流れのなかな。
お前のその判断、主張もおまえの物差しな。
物差し同士をごっっんこさせて、理解できないものを俯瞰できないからそういうブーメランになる。
話にならないよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:27:04.55

>>782
そんなやつらには、食わせなきゃいい
てか、食いたくないんだろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:27:05.72

人類を支配してるトップランクのユダヤが君臨してる内は人類の意識レベルは動物レベルのまま、なかなかレベルアップリケしなさそうな印象。　アイツら動物どころか、子供の肉たべるんだもんw そんなのが支配層のトップレベルだと世の中良くならなさそうな印象

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:27:54.68

じゃあ食うなとならなかったのがお前ら以上の水準
スイスは心も国も豊かだわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:28:14.06

>>809
まーたそうやって逃げる。
あなたはこの記事の肯定派なんでしょ？
ちゃんと理論立てて体系的に反論しないと
だれに共感されずに自分の世界の中で自己完結するだけですよ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:28:54.62

>>810
勝手に妄想して更に勝手に被害妄想
統合失調症ですね

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:28:58.19

>>775
歌もあるよ、ある種の慣用句だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:29:30.70

上海蟹も北京ダックも全部アウトや！フォアグラも無理やり食わしててよくない！
A5の牛肉にするために牛をビタミン欠乏症にするのもダメ！
確かにおいしいものを食べたいという欲求を満たすために、人間は考えられる
ありとあらゆる極楽非道をやってきたというのは反省として必要かも知らん。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:29:34.50

>>814
ベロベロバーーーーーーーーーーーーーｐ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:29:39.75

>>807
道徳心ってのがどういう経緯を得て認識されてると思う？
勝手に生まれてくるか？
んなわけないだろ。
親や学校で教育されたり、人間社会で生きていて培われていくものだろ？
じゃ、その社会を構成するものはなんだ？
そうやって紐を辿って自分の感覚や価値観や倫理観や道徳心ってのが
どういうものに由来するかを俯瞰できないから
自分の価値観、現代の常識だけが全てにしか見えないんだよアホ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:30:09.03

こんなにアスペがいるとはな、日本は終わりだわ

>>1

おいアスペ、食うための殺し方の話だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:30:33.07

>>803
これ動物福祉学とか言って最終的にはペット禁止に畜産禁止に漁業禁止を目指しているみたいだよ
その内に植物の葉っぱ以外は果物も植物の子だから食べるの禁止とか言いそう
インド仏教にそんな教えがあるし

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:30:55.29

もう食うなよｗ
ラクレットだけ食ってろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:30:55.49

>>813
じゃ否定派のお前はそれを否定する論拠を述べて見なよｗ
ブーメランの右左論争してろ無能ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:32:31.45

>>818
だから、道徳観や倫理観って何？

結局、それはあなたが自分で言ってる「あなたの価値観」であり
「あなたの中の現代の常識」なんじゃないですか？
それに照らしあわせてあなたはこの記事の正当性を主張してるわけですよね？

それとは独立して普遍的に存在するものなんですか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:33:09.21

太陽の光を浴びるだけで生きてるヨガか何かの行者見たけど、みんなアレ目指せばいいじゃんw

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:33:25.84

これから食材になってくれる命に対して痛みを軽減して殺すことに何でそんなに否定しなきゃいけなんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:33:53.26

どうやってころすかが大事だ派→食べることへの欲求そのものは問題視せず、欲求の満たし方を問題にしている
じゃあ食べるのもやめたら派→食べることそのものへの欲求を問題視している

俺は後者を取るよ。ロブスター以外にも動物性たんぱく質はいくらでもある。
クジラキチガイもよく言ってるじゃん、わざわざクジラを食べなくても牛食べればよいじゃないか、と。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:34:15.72

これから食材になってくれる命に対して痛みを軽減して殺す事を何でそんなに否定しなきゃいけなんだよ
何がそんなに悪いのか意味不明

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:34:41.23

レーッドロブスター♪のCM思い出した
もう３０年くらい前かな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:35:56.14

>>823
話にならないｗ
はっきり言ってアホすぎるｗ
議論の余地すらない
お前はそうやって常に何かに脈絡のない言いがかりをつけて
一貫性のない自己中心主義的な視座でそれをあたかも「正当な疑問」かのように
自分の疑問を思い込んで、他人に依存しているだけなんだよ

何かに対抗して因縁付けてめちゃくちゃな理屈をこねて
自分闘ってる、自分生きてるって繰り返してきたズレが
お前のその言説にあふれ出てるわ
本物のキチガイだよあんたは

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:36:30.80

>>827
魚は痛覚はないけどロブスターはどうなん？
痛みを感じないなら意味無いぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:37:44.81

>>830
痛みを感じないとどうして言い切れるんだ
痛みを感じないなら暴れる必要ははあるのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:38:21.75

神経あるし

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:38:33.07

>>825
ご立派なことだが、普通に手間が増えて経済的にはマイナスだろ。
しかし労働基準法も守られず資本家から食われ放題になってる日本人からすると
ロブスターに嫉妬したくなるんだよｗ俺はそうだよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:38:43.20

>>827
調理する上で合理性がないから

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:38:51.97

>>822
ロシアの研究では植物にも知性があって電位測定機を植物につけて電位で自動給水する装置を作ったら植物が電位調整して給水を植物がコントロールしたと言う研究結果があって
これはロシアの研究者だから欧米では無視しているけど
英国か米国の研究者が植物の知性を研究したら植物も食用禁止になるんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:39:11.14

>>822
右左論争なんて私はしてませんよ
いったいあなたは誰と戦ってるんですか？
私の見えない人でしょうか
私の主張は一貫してて生きるために命を頂戴するのであれば
記事のような調理のしかたは否定しません。その1点だけです

あなたは全然論理的じゃないですね。
特に>>829の文章なんて自分を否定されて反論できずに
暴れまわってる子供そのものですよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:41:18.75

脳の破壊は虐待じゃないのですか？

日本人が魚の頭を叩いて気絶させたら「虐待だ」とか騒いでるくせに。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:41:26.05

>>831
ある程度のサイズのある生き物なら痛覚やそれに近い忌避反応を呼び起こす神経経路
もってると推測されるでしょ。だからロブスター等だけ特別扱いするのは不合理ではある。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 03:41:28.65

>>833>>834
スイスだぞ
コストが手間がなんて日本人の利益至上主義の考えだ