【スイス】暴れるロブスターを熱湯に放り込む調理法が禁止に 事前の電気ショックか機械を使った「脳の破壊」による気絶が義務づけ★5
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ロブスター、生きたままゆでては駄目 スイスが動物保護法改正
【AFP＝時事】スイス政府は10日、暴れるロブスターを熱湯に放り込む従来の調理法を禁じ、事前に気絶させてから絶命させることを義務づけた。
動物保護法の全面的な見直しに伴う措置で3月1日から適用される。
ロブスターを生きたまま熱湯に入れる調理法はこれまでレストランで一般的だったが、今回の法改正によりロブスターは「死ぬ前に気絶していなければならない」とされた。
スイスの公共放送局（RTS）によると、気絶させる方法も電気ショックか機械を使った「脳の破壊」しか認められないという。
動物の権利活動家や一部の科学者は、ロブスターやその他の甲殻類は高度な神経系を持っており、生きたまま熱湯でゆでられると激しい痛みを感じると主張している。
改正法ではこのほか、生きたロブスターを含む海産甲殻類を氷詰めにしたり氷水に入れたりして輸送することも禁止し、「常に自然の状態に保たなくてはならない」ともされた。
AFPBB News 2018年1月11日 11時20分
http://news.livedoor.com/article/detail/14142341/
★1が立った日時 2018/01/11(木) 14:26:42.93
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515672479/ >>836
めちゃくちゃｗ
自分のレス読んで来いよｷﾁｶﾞｲｗｗｗ >>838
ロブスターは丸ごと提供するから魚のように首を落として即死はしないだろ >>841
植物にも配慮するんでしょ？
679: 名無しさん＠１周年 [] 2018/01/13(土) 02:25:48.18 ID:4QMUOTN10 (1/21)
苦しんでるかもしれないんだから、当然の配慮だろ
これ分からないなんて土人だわ
１００年後に笑われてるぞお前ら 命に感謝していただきますとか日本人も言うじゃん
あれの延長線みたいなもんじゃないの？ >>842
反論できないんで、茶化すしか無いですよね・・・
分かりました。これ以上子供をいじめるのはやめましょう。 >>839
資本主義経済の外で生きていくつもりなら、
そういう信条の人も否定はしないよ。ただし、それを他人に強要はしないでね じゃあもう食うなよ
馬鹿みてーに肉ばっかくってんじゃねーよ白豚 >>1
ところで、スイスの人は何食ってんだろう？
マッターホルンとかシンプロントンネル？ >>835
究極的に植物と生物の境界みたいなものはないわけで
どこで線引きして当代の価値観やモラルにふさわしいかというせめぎ合いの中で
食物連鎖の是非が時代的に成されていくのだろうけど、現代的にはロブスターのこの件が
まぁ現時代性があってこれだけ話題にもなるんでしょう >>847
ロブスターの〆方は世界共通ルールなのか？
より良いものを手本として真似るのもいいことだと思うが >>843
つまり中枢神経やそれに類する組織を破壊すれば、あとは大した問題じゃない、という思想ですよｗ
私は脳死臓器移植を思い出しますね。脳が死ねばどうせ体も数日後にダメになる、だったら
脳死は人の死と勝手に定義して移植しようじゃないか、という議論が欧米から怒ったのは
決して偶然ではないでしょう。
なぜ中枢神経系を麻痺させれば肉体を害しても良いんでしょうか？そこには歪んだ生命観が
あると思いますよ。 規制反対です
そういう気配り
したい人だけすればいいと思います ドブスターの脳に爪楊枝ボウガンを打ち込んで即死させれば これが妥当かはともかく思いやりはあった方がいい
かの孔子も自分の教えで一番大事なのは思いやりだと言ってる >>852
神経の遮断によって痛みを伴わなくなるからじゃなのか >>846
だから全てブーメランなんだよお前。
俺に問いかけた内容を自分の問うてみろｗ
「主観」「客観」の話をした自体で「ああーこの人はそこの時点からやりとりしないといけない分かってない面倒くさい人だ」って
おもわれてることに気付こう 電気ショックも頭一刀両断もかわらねーだろうが
お前らが残酷だと思う描写をみたくないだけだろうが >>851
スイスのこの例は、調理する上でより合理性の低いやり方だと思うので私は真似ませんが、
別の価値観においてより良いやり方であると考える人にとっては、別に各自で真似ればいいと思うよ >>852
>中枢神経系を麻痺させれば肉体を害しても良いんでしょうか?
神経麻痺させたから肉体を害しても良い、という全肯定じゃないでしょ
生きていくには生物をくわにゃ生きていけない打算なんだよ
そのなかで捻りだれた、とりあえず現代における妥協点ということでしょ 食材となる命であるロブスターに対して最善の出来るだけ苦しめない方法なんだろうに ロブスターとかも生きのいいのは刺身になってからでも、ピクピクしてるよね？ >>846
ちなみに、付け加えておくけど学術論文なんかでも「客観」なんて言葉を使った時点で
この人は何も分かってない人だってなるからね、覚えておこうね
客観なんてそもそもないんだよ >>843
中枢神経を破壊したところで、末梢の侵害受容器は盛んに発火してるわけです。
このままでは生命維持ができないような侵襲が体に加えられてますと。
中枢神経を破壊すれば痛みは感じない、というのは意識というのもの存在を
認めなければならず、それに配慮するならそもそも食うな、という結論に
ならざるを得ない気がしますね。
ここはロブスターの身になって考えてみましょうよ。餌を食べるために籠に
入ったと思ったら、自分が餌になっていた、住み慣れた我が家から引き離されたら
「下等」生物だって何らかのストレスを受けるでしょう。 >>850
今はロブスターだけどエスカレートしていくのは確実だからねえ
インド仏教の一つは植物も葉っぱ以外は食用禁止にして最後は水にも命があるから水を飲むのも禁止とかになり歳を取ると僧侶が即身仏になるのが当たり前になり縮小してしまったから
これで自分達の首を絞めないと良いけどね >>863
この研究者はロブスターも痛みを感じると推定できると書いているよ ロブスターさんの気持ちになって考えてみよう
あなたは死刑になることが決まりました。
・釜茹での刑と
・頭ぶち抜かれるのと
どっちがいいですか？
みたいな話。
きれいに死にたい人は釜茹で
熱いの嫌だという人は頭ぶち抜かれる方
かな？ 痛みを感じるから苦しめずに殺せって事らしいぞ
ロブスターに直接聞いたのかな？ｗ >>867
いやいや、何も悪いことしてないのにどうして自分が死刑なんだ！他にも人間の
食い物はたくさんあるだろ！となるはず。 俺ロブスターだけど安楽死天国のスイスに生まれたかった。この国だといずれ踊り食いされる。 でも昔は甲殻類と昆虫は神経節だったのにいつの間にか微小脳なんて言葉になっているんだな >>867
その役目は伊勢海老ニキが引き受けてくれてるから安心せい お前らもロブスターも一度しか死ねないし、必ず死ぬ
そこから考えて痛くない方がいいに決まってる どぜう鍋も禁止になるんか
刺身の魚は一度冷凍してアニサキスを殺して解凍すると思うが
これもいかんのか
ブツ切りにしてオリーブ油で炒めるアメリケーヌもいけんのか
知能高い蛸はどう料理すればいいんだ 人間の場合は死にそうになるとむしろ脳からエンドルフィンとかの快楽物質が出て
勝手に安楽死になってるとかいう説もあったよな。ロブスターもこれは良い湯加減とか
思ってるんじゃないか。ないか。 >>870
でもね？ぶっちぎって美味しいのよ？許して？ってなる >>875
後頭部を金槌かなんかでぶっ叩いて
脳を破壊してから釜茹でにしないなんて残虐だよなぁ？ >>864
>中枢神経を破壊すれば痛みは感じない、というのは意識というのもの存在を
>認めなければならず、それに配慮するならそもそも食うな、という結論に
> ならざるを得ない気がしますね。
ならば、尊厳死に置き換えたらあなたの理屈はどうなる？
配慮するならそもそも食うな、であれば
尊厳死もそこに配慮するならそもそも生きるな、生まれるな、という結論にならざるを得ない
結末から逆説的に生を肯定する観点が欠落してるよ
死があるからこそ「痛み」や「生」に配慮があるのに
あなたの場合は恐ろしい考え方をしている しかし殺し方でいえば、核兵器ってむしろ人道的だよな。中心部から半径数百メートルは
痛みを感じる間もなく蒸発。なのになぜか非人道兵器扱い。不思議である。
やはり死には痛みとか臨死の心構えが必要なのだろうか。 生類哀れみの令で同僚と机仕事している時に蚊を殺して切腹になった武士がいた日本は動物福祉の先進国だね ロブスター茹でから核兵器が出るとは思ってもみないわ 釜茹でにされたことはないからよくわからんけど
熱いとか苦しいとか思うのは一瞬だけで
後しばらくは、勝手に体が反応してるだけなんじゃないのかな？ >>874
死んだら関係ねーよ！と言う自分は臓器提供お断りしてる。死んだ体でも臓器取り出されたりしたくない。 平和が続くとどんどん馬鹿が増えるな
そんなに言うなら喰うなよ >>889
お前がロブスター（日本製）に生まれてればよかったとつくづく思うよ >>14
そのうち「植物にも心がある」とか言い出しかねない 水の中にもなんとか菌がいるんだから、
水を飲む場合は、まずなんとか菌の脳を破壊してから飲めよ。
俺はそのまま飲むけどな >>889
葉隠によると平和が続くと全員女になっていくらしい でもほら海老とかカニって自我とか意識とかあんの？
人間のような生や死についての観念は持ってないだろ？
生や死についての観念がなければ
生きたいと言う欲求すら持つことができないのでわ？ >>882
別に私の発案ではないと思います。数千年前にブッダとかいう人が生老病死はつらい、
俺は解脱して輪廻の輪から抜けるーとか言ってませんでしたっけ？ >>871
ごめんね？大事に食べるから(ハート)
恨むなら美味しい身体に生まれた自分を恨んでね？
大地の裂け目から直立二足歩行を選んで脳味噌大きくしてくれたご先祖さまに感謝だよ >>891
スイス人はお前と違って植物に脳があるかないかわかってるよ >>892
なんとか菌は小さいので加熱したら即死じゃん >>897
脳があるかないかで分けるとそこにも差別が生まれるよ
貝ならいいのかクラゲはどうよと >>894
生き物の本能に死にたくないと言うプログラムが標準装備されてるので今まで種の絶滅を免れたのです 脳や意識ばかりを殊更重要視するのは歪んだ考え方だと養老孟子とかが指摘してた気がする。
確かに我々は脳によって思考するわけだが、果たして植物やら動物が我々と同じような
情報処理を行っているのかは全く不明だろう。粘菌が最短距離で食べ物の場所へ移動したりするわけだし。 >>898
でも加熱した後で、また空気中からなんとか菌が入ってくるじゃん。熱湯のまま飲むんじゃなければさ。
まだなんとか菌が居るよ？ >>899
食うために高度な知性を持った人間が最善の方法で屠殺するための方法を考えた >>897
甲殻類や昆虫の神経節を微小脳とか今は呼んでいてロブスターも痛みを感じると推定できるとか言っているから
その内に植物にも神経作用をする仕組みがあると推定できるとか言い出すかもよ >>903
なんとか菌は苦しまずに死ぬ単細胞生物では? >>900
クラゲも最新の研究では神経があり脳の働きをするとか言われているよ ロブスターって旨いん？
味はただのエビと同じなんて聞くけど スイスにロブスター食う風習ないだろ
山しかないのに
日本での犬料理みたいなものじゃないのか？ >>906
それはそうであるかもしれないが、
俺は別になんとか菌が苦しんで死ぬ生き物であったとしても
そのまま水を飲むよ 電気ショックで脳を潰して殺すのと熱湯に入れて3秒くらいで殺すのと
手間考えたら熱湯でええやんて思う >>913
納豆菌は持ち歩くなよ
酒蔵やワイナリーへのテロ行為だ でも蟹は足や爪を自切して、しかもそれを自ら食べたりするじゃん
海老なんか半分に千切っても歩き回るし
人間が半分に千切られて意識あるかよ >>916
2段目の図の目の後ろに脳って書いてある 暴れないロブスターは電気ショック不要なんだから
氷水に1分つけとけってことでは >>918
交通事故で下腹部から真っ二つに千切れて腸が出てる中国人が腸を腹の皮膚で覆おうと頑張ってる動画 ロブスターを品種改良して、喋らせろ。それが最良の方法だ。
魚にも喋らせろ。アワビにも喋らせろ。
黙ってるから、残酷な方法で料理されているわけで、
ロブスターでも魚でも、「やめろー、人殺し―、末代まで呪ってやるー、
くそー、ああーーー、痛いよう、熱いよう、、、」とか
騒ぎ始めたら、とてもじゃないが、料理する気にもならんだろ。 シラスが高度な神経系を持ってたら一匹ずつショック死させるのかな >>1
人間は無残に殺しても
暖かい布団とネット環境整えるスイス刑務所？ >>922
南アフリカの足失くしたアスリート殺人犯もいたな >>926
他国の悪い所だけ抜粋して嫌ってるヒキウヨはキモいだけです >>929
人間は無残に殺すのに
脊椎動物は虐待か
黒人差別のスイスがどの口が言う？ >>926
日本の刑務所は麦飯うまいらしいじゃん
底辺貧困層は刑務所暮らしを羨んでるよね >>931
日本は人間を殺さない？日本は差別しない？幻想に生きるのもいい加減にして部屋から出て外を見ろ >>1
人間がロブスター殺して食べるのはいいのかよ
ロブスター食べなくても生きていけるのに！ >>935
スイスがローカル的に歪んでるだけの話であってね >>935
>>938
日本が追いついてない老害国になっただけだよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
