【Spectre】AMD製プロセッサのユーザーも性能低下からは逃れられない [4Gamer]
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北米時間2018年1月11日，AMDはプロセッサのセキュリティに関する公式メッセージを出し，その中で，同社のSVP兼CTOであるMark Papermaster（マーク・ペーパーマスター）氏は，現行および過去のCPUに向けて「分岐予測の脆弱性に対策するマイクロコード」を提供すると発表した。
4Gamerでもすでにお伝えしているとおり（関連記事1，関連記事2），2017年末から全世界を騒がせている「Googleが発見したCPUの脆弱性」には，Variant1とVariant2，Variant3の3種類がある。
3種類の概要について詳しくは4Gamerのレポートを参照してほしいが，AMDはこれまで，自社製品について次のとおりアナウンスを行っていた。
Variant1の脆弱性はあるが，これはOSのアップデートで対応が可能
Variant2の脆弱性は，原理的にAMD製のCPUも抱える可能性があるものの，現在のところVariant2を使った攻撃が行えた例はない
Variant3の脆弱性は持たない
GPU製品は今回の脆弱性の対象外
この3点についてAMDは新しいプレスリリースにおいても見解は変えていないが，にも関わらずCTOは「Variant2へ対策するマイクロコードを作成し配布する」と明らかにしたわけである。
いわく，「Intel製CPUとアーキテクチャが異なるAMD製CPUだと，Variant2を使った攻撃は困難だと考えいるが，Variant2の脅威をさらに軽減するため，自社製CPUのマイクロコードとOSの修正による対応を行うことにした」とのこと。つまり，現実的な問題ではないかもしれないが，原理的にVariant2の脅威が排除できない以上，念のために対策を打っておくというわけである。
同時にPapermaster氏は，Linuxコミュニティに対して，「Retpoline」（Return Trampoline）」によるVariant2の対応も進めていくとリリースで述べている。
Variant2対策のマイクロコードは，Ryzenシリーズおよびサーバー向けのEPYCに向けて今週から，それ以前のプロセッサ製品――明言はされていないが，おそらくはCPUだけでなくAPUも対象だろう――に対しても今後数週間以内に，AMDのパートナーへ向けて提供されるという。エンドユーザーは，PCメーカーやマザーボードメーカーによるBIOS（＝UEFI）アップデートという形でマイクロコードを受け取ることになるだろう。
Microsoftは，Variant2への対策がもたらす性能への影響が，最も大きいとしている（関連記事）。そのため，1月11日に掲載した記事で筆者は，「AMD製のCPUやAPUでは脆弱性対策そのものが不要なので，ユーザーは性能低下について心配する必要はない」と書いた次第だが，AMDがVariant2対策を行う以上，AMD製プロセッサのユーザーも性能低下からは逃れられなくなったわけだ。
もちろん，「セキュリティ上の懸念がある以上しっかり対応する」というAMDの姿勢は極めて正しいものであり，こればかりはやむを得ないだろう。実際にどの程度の性能低下があるのか，AMD製CPUやAPUを使っているゲーマーにとっては，気になるところとなりそうである。
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180112005/ インテル「ヤダヤダヤダ！うちだけ遅くなるのはヤダ！」
ＭＳ「しゃーねーな、ＡＭＤも巻き込んでやんよ」
ＡＭＤ「おいインケツのチョンボに巻き込むなよ」 これインテルがＡＭＤいじめ、風説の流布してる様に見えるんだが
実際ＡＭＤのパフォーマンスどれ位落ちるのかね? マオカラーの人民服にペルシャ猫を抱いたハゲが一言
↓ 全世界のＣＰＵの性能を下げる必要のある事態ってなんだろね？ 関連スレ
【Intel/Meltdown】CPUの脆弱性、正しく恐れる方法 慌てず騒がず、センセーショナルな意見は無視しよう [4Gamer]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515400915/ 一斉に買い替え詐欺が始まったな
どっかのスマホを皮切りにw いまどきパソコン使って５ちゃんしてるやつなんているの？
スマホ持ってないの？
スマホ持ってなかったらLINEもできないから誰とも連絡とれなくて不便じゃね？ 4亀腐ってるな
バリアント3（メルトダウン）が著しい性能低下だろｗ 米軍のF-22のソフトウェアが一本のスパゲッティーコードで出来ているって話が有って分岐予測を入れれば其処から割り込みが可能になるので軍事目的で効率化の為の分岐予測を利用はしないそうだ
当然CPUも分岐予測を使わないものを使っていると言う話
昔NECの地球シミュレータの時に出ていた話でインテルのCPUをキャッシュもパイプライン処理も止めてしまうと性能は数％にまで落ちると言う話だった
まあ今回のはそういうものでは無いだろうけどね
因みにベクトルコンピュータだとそういうのに依存しない 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
っghっっっっっっjkっじゅうう 結局AMDも性能低下するのかよ
誰だよAMDなら大丈夫みたいに言ってたやつは 具体的にどの程度下がるとは書いてないしなｗ
暗に下がる事は下がるけどインテル程は下がらないって事だろｗ >>19
おまいの言うとおりだ。
分析というか、追試と情報の流通には大きな役割を果たしているけどな。 >>29
VIA C3の頃は、ﾂﾞｱﾙ鱈鯖が人気だったなw このトラブルってフルスクラッチの新CPU作らないと解決できないんじゃない？ >>32
AMDに買い換えれば、ユーザは解決できるよ。 >>32
アーキテクチャから変えないとだめなんだろうな
x86捨てることになるだろうから
互換と性能は落ちる可能性は高い
インテルは >>14
じゃあ、お前はＥＭＰ攻撃？があったら真っ先に死ぬのかな 性能を低下させた分の性能は何年後に取り返せるのだろう ペーパーマスター？
完全童貞のオナニーマスターみたいな名前だな。 え！？
うちのアスロンMP1900+も遅くなるの？ >>39
biosが提供されないだろうから遅くならない >>14
快適性利便性は圧倒的にPCのほうが上だろ
スマホの利点なんてしょせん携帯性しかない タイトルと記事の内容がだいぶ違うなぁ
しかもAMDのほうはマイクロコードでおｋ、ならインテルで当初言われた30%ダウンの根拠もなくなるじゃん いま値段も性能もAMDのRyzen1強だからな
来月にはRyzen2000シリーズ発売で更に差をつけられるし
Intelは金を惜しまず全世界で工作してるだろうな >原理的にAMD製のCPUも抱える可能性があるものの，現在のところVariant2を使った攻撃が行えた例はない
行なえる可能性はありえるが、報告無いから何もしないよと言う事か >>49
×行なえる可能性はありえるが、報告無いから何もしないよと言う事
○行える可能性があるので、現状突破されていないけど更なる対策を施す ベンチねつ造でAMDを陥れた4Gamerの記事なんて信用できないだろう >>48
インテルはサムスンと談合してDRAM価格吊り上げてるんじゃないかと思ってるよ＞工作
CPUとDRAMはセットで一つなんで、どちらかが売れないくらい高いとCPUの出荷も減る >>51
4亀の事なんか知らんけど、AMDの公式発表ぐらい読んでくれば？
www.amd.com/en/corporate/speculative-execution 本当に買うの時期が悪い状態になるのか
Intelは次世代も修正できずあかんのやろ インテルの太鼓持ちだけでなくAMDアンチまで始めたのか AMDはPhenom世代からSoCまで怪しいとこがあるよ 間違いではないが30%減の方に見せかけるのは頂けんな >>4
しゃーないわ。
インテルのセカンドソースで出来た会社だし、インテルの先祖代々のx86命令からの拡張だからのー >>1
英語の原文の方にはオプショナルと書いてある
パッチの適用は強制ではない
気になる奴だけが勝手に当てろというスタンス >>34
windowsがそっちのアーキに移ったら、AMDも死亡だなw >>16
デタラメ乙。
何でそんな話を信じるかね？
エンジン付いているもので割り込み無しなんてできるわけないだろ？
今コンプレッサーの角度を変えていますから、点火はそれが終わるまでしませんとかできるわけないだろバカ。 >>23
だから、同じアーキテクチャのAMDが無傷で済むわけないといっただろ？ これ、まじで詐欺だよな
AMDの言い分信じてた株主や製品購入者に対して賠償義務あるだろコレ >>1
いかにもintelが書かせそうな悪意しかない曲解した記事だな AMD will make optional microcode updates available to our customers and partners for Ryzen and EPYC processors starting this week. We expect to make updates available for our previous generation products over the coming weeks.
These software updates will be provided by system providers and OS vendors; please check with your supplier for the latest information on the available option for your configuration and requirements.
https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution
optional microcodeって書いてあるがな
つまりパッチ当てたい人は当てられるよってこと ｘ８６がインテルのアーキテクチャ
X64がAMDのアーキテクチャ
が相互の企業のCPUに採用されてる形だったけ？ >>68
おいおい……
CPU内の機能である分岐予測の話と、マルチスレッドの話がごっちゃになってるぞ >>76
Google翻訳掛けるときれいにoptionalが抜け落ちるなｗ
国内のライターはその歯抜けを見逃してるんじゃ 1ヶ月くらいは様子見した方がいいよ
その頃には正確な情報が出てるだろうし、性能低下があるかどうかも明確に判明してるはず もしもCPUのマイクロコードへのパッチに重大なミスがあれば、
パッチを当てたら、もうCPUがまともに動かなくなってしまい、
どうにもこうにもならなくなって、結局棄てるしかなくなる
そういうことにはならないのかな？ さんざんマスゴミの言うことを鵜呑みにしてインテル叩いてたキチガイアンチインテルが、AMDの話になった途端にマスゴミは信用できない嘘に決まってるとか言い出しててまじでキチガイ晒してるな そりゃ、1%だろうが0.1％だろうが性能が下がれば、それは性能低下だから間違いない
それを、インテルと同列で語る提灯記事 >>89
逆だ
最も性能低下が大きいとMSが公式に発言しているバリアント2についてなんとAMDもパッチが必要になった
つまりAMDも最も性能低下が大きい分の影響を受ける
お前が必死に叫んでるような差ではない
インテルを叩いてたキチガイアンチインテルの攻撃の殆どがAMDに突き刺さってるんだよ
キチガイアンチインテルはほんとこんな子供でもわかることも無視してるクソだな optionalなら免れるだろ
やっぱり4亀は糞だわ >>93
92: 名刺は切らしておりまして [sage] 2018/01/12(金) 18:29:56.24 ID:dbRCVlti
>>91
一般向け製品では当たり前だがOSやBIOS/UEFIに組み込まれて降ってくるから回避なんてできない
そもそもAMDがこんなパッチ出した時点で「それを利用者に適用させない」なんていう行為の責任取れるベンダーなんて存在し得ないと気づけよ I/O処理に影響があるのってメルトダウンなんじゃないの？
メルトダウンの脆弱性の対策は
ユーザプログラムを実行中はカーネル領域を仮想アドレス空間から隔離するための処理で
システムコールが遅くなるからね
Intel、第8〜6世代CPUで脆弱性対策後のベンチマーク結果を公開
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100839.html
＞ ただし、大多数のテストでは6%未満〜8%程度の減少に収まっていることから、
＞演算処理性能への影響は比較的軽微で、
＞おもにI/O性能(ストレージの読み書き)に影響が出ていることがわかる。 >>95
>>1 も読めないカスは黙ってろよ
一番性能低下が大きいのはバリアント2で、AMDでも結局それに対応するので性能が大きく落ちる
AMDおわったわ とAMDも道連れにしたいインテルボーイであった
Meltdownたくさん食ってくれ
キャッシュの扱いがIntelとAMDで違うからAMDは未だ突破されてないし
AMDは更に発見されにくくする対処をするので
まる見えになってるIntelとは性質が異なる >>97
すでに完全論破されてる話を必死に蒸し返さなくていいよ
パッチ当てたら同じように性能低下する、はいAMD終わったwww >>99
79: 名刺は切らしておりまして [sage] 2018/01/12(金) 19:01:43.35 ID:hnEkMQ6y
>>78
反論になってない必死の逃げ口上はわざわざ書かなくていいよ
AMDがパッチを出した以上一般製品では当てる以外の選択肢はない
お前が当てなくていいと言うならそれによる将来の損害すべてをお前に請求するから今すぐこのスレで個人情報晒せや
それもできない腰抜けアンチインテルはすっこんでろ Linuxでの検証した記事
I/Oが遅くなるのはおそらくメルトダウンの影響
Ubuntu 17.10 その168 - Meltdownの対応によりどの程度パフォーマンスに影響が出るのか？
https://kledgeb.blogspot.jp/2018/01/ubuntu-1710-168-meltdown.html
「pre」が「KPTI無効」、「post」が「KPTI有効」の結果です。
ベンチマーク結果を見ると、ディスクI/Oのパフォーマンスに大きな影響が出ています。
特に「NVMe」接続のSSDでは、40％〜55%程度の落ち込みが確認できます。
また「Compile Bench」では、両方の環境で15%程度パフォーマンスが低下しています。
「PostgreSQL」や「Redis」でも同様にパフォーマンスが低下しています。
一方で動画のエンコードや「Linux Kernel」のコンパイルなど、
処理の多くをユーザースペースで費やす処理は、影響が出ていません。
ゲームパフォーマンス
「Pre」が「KPTI無効」、「Post」が「KPTI有効」の結果です。
ゲームに関してはパフォーマンスに有意な差は出ていません。
「KPTI」は、ゲーム及びそれに類似する処理を行うソフトウェアに影響が出ていないことがわかります。 >>101
キチガイアンチインテルのお前の妄想、しかもmeltdown以外の修正もまとめて入ったあとの結果をあたかもmeltdownだけの影響かのようにかいざんする犯罪行為は脳内でやってろよ
通報はしておくので楽しみだな 何日か経過すれば、雑誌やネットニュースの記事でも検証とかあるだろうし、
ユーザ自身が検証してブログ書いたりするだろうし
それまで待つのがいいよ >>102
ID:gZ0sKkI70はこの脆弱性のスレでよく見かける文体だけど
ずっと関連スレに張り付いてそうだな >>105
完全敗北確定したキチガイアンチインテルの雑魚はすっこんでろよ なんか、追記されてるようだけど
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180112005/
ただし，AMDはVariant2対策を行ったマイクロコードの導入を「optional」（任意）とし，
AMD製プロセッサに対する追加の施策といったニュアンスに留めている。
現在のところ，誰もVariant2を悪用したAMD製プロセッサへの攻撃に成功していない以上，
導入を必須としないというのAMDの判断は，理に叶っていると言えるのではなかろうか。 >>107
> AMDがVariant2対策を行う以上，AMD製プロセッサのユーザーも性能低下からは逃れられなくなったわけだ。
太字部分がまるごと消えてワロタ >>108
消えたということはそれだけAMDからの強い圧力があったってことだからな
AMDの株価も下がりまくってるしほんとAMDオワコン一直線だな >>109
1月2日の株価と比べて15%くらい上がってるけどねｗ 日本AMDが圧力かけるほどの政治力あると思ってんのか >>112
米国でAMDの株価下がりまくってる以上
日本法人以外含めて圧力で記事潰しにきてるに決まってんじゃん 異常なインテル叩きとAMD賞賛、そこに見えるのはあのインテルをとにかく蹴落としたい企業、その名も韓国サムスン、、、
ttps://news.mynavi.jp/article/20170928-a190/
なんだ、キチガイアンチインテルはやっぱり韓国サムスン工作員のアホだったのか 異常な叩きっていうか、異常な執着をしてるのが約一名
誰のことだかは本人以外よくわかってるけどね Intelはメルトダウンとスペクター両方対策しないといけないのに対し
AMDはスペクターだけを対策すれば良い
つまりIntelが不利
メルトダウン対策はカーネル側でキャッシュをフラッシュしまくるので
場面次第で性能低下が凄まじい
マイクロコードだけで済むスペクター対策は性能低下量は低い >>74
事実を書かれたくらいで発狂してんじゃねぇよ 4gamerの淫厨記者がＡＭＤのネガキャン記事書いただけにしか見えない
4gamerって昔からそういうのよくあるよね Haswell以前でスペクター対策のマイクロコードアップデートを行うと
性能低下が凄まじい
https://arstechnica.com/gadgets/2018/01/heres-how-and-why-the-spectre-and-meltdown-patches-will-hurt-performance/2/
The developers of DragonFly BSD are uncertain if the Spectre protection is even viable for their operating system.
The performance decrease they're seeing from IBRS and IBPB protection are around 24 percent on Skylake systems and as much as 53 percent on Haswell. Googleの優秀なハッカーも攻撃に成功してないAMDのCPUを
今後破る奴が出てくるとは思えない
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが出てきて破らないかマジで心配なやつだけマイクロコードアップデートしたら良いんじゃね >>117
むしろインテルユーザーだからこそ
損させやがってと叩かれるんだろ
馬鹿かおまえ ＞AMDがVariant2対策を行う以上，AMD製プロセッサのユーザーも性能低下からは逃れられなくなったわけだ。
この記事書いた人は、Variant2対策を行うと、何故AMDのプロセッサも性能低下を
するという理屈は理解できてるのかな？ >>129
今回のVariant2は、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰでなくとも、インテルがAMDのハックサンプルをGoogleに告げ口したら、すぐに誰でもハックできると思うよｗ AMD「何かあったら文句言われるのでパッチ出してやるけど、パッチ当てずに問題があったら、自己責任な？な？」 >>132
だから、そのハックサンプルができないんだろ
バイトとはいえ、本当にアホだな グーグルじゃRyzenの脆弱性を見つけられなかった
今ごろは、MSやIntelどころか世界中の基地外淫厨が寝る間も惜しんで必死に探してるよ インテルは負け出すと謎の擁護記事が湧くから信じがたいな
プレスコットの理解不能な擁護の数々は忘れないw intelのちょうちんしたかと思えば、amdディスって、さすがintelの犬4gameらしいわ >>1
いつものIntel提灯記事
4亀のインテル贔屓は昔から露骨 Athron64PhenomFXRyzenと堅すぎて穴を破れないので
まだパッチは見送りでいい 大スポンサーを擁護するのは当然だろ
原稿料はIntelとNvidiaから出てる上に、一言一句まで検閲されてるんだぞ
金を出さないAMDの擁護とか無茶いうな >>1
> ※2018年1月12日18：40頃追記
> 初出時，「マイクロコードがOptionalであること」の説明が抜けていたため，追加しました。
意図的に抜いてたんだろうなあ
どうせ読者は複数のサイトを見てるから
一つのサイトが嘘をついてもバレるんだよ
逃れられなくなったっていう所も消しとけよ 世界のIntelさんが全力でセキュリティチェックしてる安心安全なAMDがおすすめ >>142
結果的に安全の検証に一役買ってて笑える。
本来なら自分のところに他の脆弱性がないか検証すべきなのにw >>143
実際のところ、Ryzenで動作しているWin10にKB4056892アップデートが適用された後でも、パフォーマンス低下は発生してないの？
してないならすぐRyzen買いに行ってくる まだ4亀なんて見てるやついるのか
提灯記事だらけでなんの価値もない 提灯スレも全記事提灯だらけになって機能しなくなったからなぁ >>144
発生してたら鬼の首を取ったようにそこかしらで吹聴されてるだろうな これアレか、背伸びしながら身長高い生活してたけど
足に限界きて戻しました的な AM4機は平気だと思ってたら、
火狐が調子悪くなって青画面→再起動になった。
自作板見ると同じような人がチラホラ。。
他人事ではなくなってしまった。。 >>73
単に金くれるトコの味方。PR記事のときはAMD上げの記事書いてたぞｗ ４亀も大変なんよ
スポンサーバナーみたら判るけど
ショップ広告はインテルCPUのPCばっかりだし
その状態でAMD持ち上げる訳にはいかんしょ？ >>152
泥棒にも生活があるって次元の話だけどな
確信犯（）の４亀は出来心のコソ泥よりもはるかに性質が悪いが 日本のメディアに期待するな
反日で反AMDは既定路線で覆らんよ
経営陣とスポンサーどころか社員の大半がそんなのばかり ライゼンはメモリの相性問題があるらしいのが
気になってるけどそれ以外は良さそうやな >>156
相性って？
うちはOCしてないから普通に動いてるけど
初期のBIOSの話だよね
未だに引っ張る話だからエグいよねメディア報道って xmpプロファイルがintel仕様だと噛み合い辛いとかあったかな
手で合わせりゃ動くはずだが、マザーに蹴られるのもあったかな マイクロコードって、マザーボードのBIOSに当てるんだよね？
古い物だと見捨てられるんじゃね？ >>150
nv使ってると対策ドライバでそうなるぞ
対策前のドライバにロールバックしてどうぞ 巻き添え被害に合わないためにアプデ控えたほうが良さげだな Ryzenの供給能力はどうなんや。需要が増えそうだけど IntelとARMだけじゃ懲罰的賠償訴訟になるからアメリカとしては責任分散して有耶無耶にしないとなｗ AMDはインテルの巻き添えだろ。
マイクロコードで対応できるらしいじゃん。 AMDは
メルトダウン 影響なし
スペクター対応 オプション ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
